Черешня

[Сергей Ломоносов]

Может их пересадить пока в ведра,не нарушая корневой ком?

Зачем? Подождите пока земля отойдет.

[Оля Колина]

Может их пересадить пока в ведра,не нарушая корневой ком?

Зачем? Подождите пока земля отойдет.

Земля уже отошла)Но ведь с конусом зеленым пока не посадишь - рано. Им пока что ли так и жить в погребе?))

[Сергей Ломоносов]

Но ведь с конусом зеленым пока не посадишь - рано.

Почему? Сажайте спокойно. Если бы деревья гибли при заморозках с зеленым конусом, то мы бы жили в пустыне.

[ОльгаАкс]

Завтра едем на дачу сажать свои черешни. Муж в обмороке, не верит, что уже можно))) Я его убеждаю, что знатоки велели сажать и показываю этот форум)))

[Сергей Ломоносов]

Завтра едем на дачу сажать свои черешни. Муж в обмороке, не верит, что уже можно))) Я его убеждаю, что знатоки велели сажать и показываю этот форум)))

А Вам лучше в субботу ))) С субботы на воскресенье ливневые дожди обещают . Я свежеприбывшие саженцы буду в субботу сажать.

[ОльгаАкс]

А Вам лучше в субботу ))) С субботы на воскресенье ливневые дожди обещают . Я свежеприбывшие саженцы буду в субботу сажать.

Спасибо за совет! Значит в субботу и посадим!

[Матолика]

ОльгаАкс, Вы их главное в комнате не держите, им сейчас нельзя ни в коем случае тепло. Балкон, гараж, погреб, холодильник, только не тепло!
А если не секрет какие габариты у свежекупленных Вами черешенок? Или может даже фото?

[Матолика]

Оля Колина, У поиска, вроде, корни в торф упакованы. ОКС - это когда корни голые. И тоже интересно какие габариты саженцев.

[Андрей Васильев]

ОКС - это когда корни голые

Упаковка в торф траспортировочная и с ней все равно это ОКС, может быть прсото пленка или мох с пленкой. сути это не меняет. Все это стряхивают, корни расправляют и высаживают с открытыми корнями в грунт
ЗКС это когда в контейнере растение росло какое то время и пронизывает своими корнями земляной ком.

[Андрей Васильев]

Посадка растений с зеленым конусом это не очень здорово, особенно косточковых. Именно поэтому, лучше покупать саженцы осенью, хранить в прикопе и сажать весной как только оттает почва, в этом случае приживаемость максимальная. растения просыпаются согласно условий ВАШЕГО участка, а не питомника где были куплены и потом в тепле ехали-хранились.

Сажать нужно как только можно воткунуть лопату в грунт, дольше ждать нет смысла.

[Сергей Ломоносов]

А ещё лучше и сажать осенью Читал диссертацию очень уважаемого человека про абрикосы, что и я подтверждаю. Кстати у моих , тоже зеленый конус уже.

[ОльгаАкс]

Матолика, я их пока на балконе держала. Они маленькие, примерно 60-70 см высотой.

[Матолика]

Андрей Васильев, я вроде про ЗКС ни слова не сказала... Ещё раз попробую - ОКС - это голые корни - Открытая корневая система. Садко, например, корневую в торфе УКС называет.

С зелёным конусом чем не здорово?
Притормаживаются при похолодании как и семечковые. Основная масса покупателей в итоге так и сажает и сажала всегда, все нормально приживается. Опять же если мы именно про зелёный конус говорим, а не про проклюнувшиеся листики.

лучше покупать саженцы осенью, хранить в прикопе и сажать весной

Это да, но "львиной доле" покупателей не доступно по ряду причин, главная из которых, как я понимаю, меньше возни - купил и посадил.

[Zener]

С зелёным конусом чем не здорово?

Нет мелких всасывающих корешков,развитие происходит исключительно за счёт внутренних ресурсов растения,накопленных в прошедшем сезоне.А когда выкапывают саженцы?И сколько он успел накопить,если на базаре ,порой с листьями продают по осени?
ЗЫ.Я уже не раз убеждался,что выращенный своими руками саженец и пересаженный после листопада,практически всегда приживается и растёт как будто его и не выкапывали.

[Zener]

А ещё лучше и сажать осенью

Лучше,но можно и пролететь,если пожалует суровая зима.В 2011 высадил по осени Северный триумф и Ипуть.Предварительно замачивал с "головой" в холодной воде ,после посадки воды не жалел-весной всё,что выше снега-в костёр.Резал на обратный рост.Минимум -31 случился в январе.С семечковыми такое произошло с двумя Айдаредами,посаженными осенью 2009.
Лотерея,однако.

[Сергей Ломоносов]

Лотерея,однако.

Все сажал осенью, кроме того, что должно было погибнуть, ничего не погибло. Правда зима была спокойная, а вот осень кошмар, т.к. сажал в снег, который потом растаял.

[Zener]

Все сажал осенью, кроме того, что должно было погибнуть, ничего не погибло. Правда зима была спокойная, а вот осень кошмар, т.к. сажал в снег, который потом растаял.

Безусловно,всё посаженное осенью лучше приживается,если сравнивать с весенними посадками-перед зимой успевают отрасти молодые мелкие всасывающие корешки и при условии неповреждения их морозами саженец вполне бодро стартует.Но если стукнули морозы,да в отсутствии снега...

[Сергей Ломоносов]

Но если стукнули морозы,да в отсутствии снега.

Стукнули на Рождество без снега вообще, т.к. на НГ был дождь. Честно говоря я белых корешков не увидел при пересадке некоторых саженцев, которые утонули в земле за зиму, т.к. сажали в сугроб, который потом растаял.

[Zener]

Честно говоря я белых корешков не увидел при пересадке некоторых саженцев, которые утонули в земле за зиму, т.к. сажали в сугроб, который потом растаял.

Конечно,они же хрупкие и даже при извлечении корневой из рыхлых опилок зачастую отламываются.Но то,что их не видно,не означает отсутствие новых корешков.Ведь после посадки был относительно тёплый период,до установления морозов?

[Сергей Ломоносов]

тёплый период,до установления морозов?

да, весь декабрь.

[Матолика]

Матолика писал(а):
С зелёным конусом чем не здорово?

Нет мелких всасывающих корешков,развитие происходит исключительно за счёт внутренних ресурсов растения

Так растение ни на что и не тратит питательные вещества, оно тормозится при похолодании, так и ждёт тепла с зелёным конусом. Я по образованию дендролог. Опыт работы в питомнике 7 лет.

порой с листьями продают по осени?

Много недобросовестных продавцов, которые просто возят саженцы из более тёплых регионов. Просто покупать нужно у местного производителя, а не у перекупщика.

выращенный своими руками саженец

Это идеальный вариант, но доступен лишь немногим и Вы в их числе. Подавляющее большинство и думать об этом не будет, купит у дороги и вся морока.

[Матолика]

Все сажал осенью

А сколько лет подряд Вы всё сажаете осенью?

[Сергей Ломоносов]

А сколько лет подряд Вы всё сажаете осенью?

Два. Мне очень понравился вот этот труд в котором утверждается о пользе посадки в частности абрикоса осенью:
НОЗДРАЧЕВА РАИСА ГРИГОРЬЕВНА "АГРОЭКОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ВОЗДЕЛЫВАНИЯ ПРОМЫШЛЕННОЙ КУЛЬТУРЫ АБРИКОСА В ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ"

[Матолика]

Сергей Ломоносов, Воронеж южнее на 1000км. Или у Вас дача под Воронежем? Если нет, то Вы не находите, что пока рано рекомендовать Ваш 2-х летний опыт к всеобщему использованию. Но когда Ваши деревца вступят в плодоношение все с удовольствием посмотрим фото и поаплодируем и спросим, как Вам такое чудо под Питером удалось посадить и вырастить.

[Сергей Ломоносов]

Матолика, Воронеж хоть и южнее Питера на 1000 км, но зимы здесь гораздо мягче. Мне надо Вам разъяснять влияние морских течений? Разные климатические зоны и т.д., раз уж Вы намекаете на белых медведей с балалайками?

[Матолика]

Сергей Ломоносов, я сказала лишь то, что сказала. Обижаться тут не на что, я так считаю.

[Сергей Ломоносов]

Матолика, я тоже ответил, как ответил. Безапелляционный тон это не мнение, а утверждение. Для того, чтобы много читать и интересоваться не нужен многолетний опыт.

[Zener]

Так растение ни на что и не тратит питательные вещества, оно тормозится при похолодании, так и ждёт тепла с зелёным конусом. Я по образованию дендролог. Опыт работы в питомнике 7 лет.

Оно что консервируется? Если даже воду не считать за вещество,то зачем к зиме происходит накопление в древесине орг.веществ?И дыхание никто не отменил,и процесс преобразования свободной воды в зависимости от температуры постоянно происходит.Об этом есть не одна работа учёных.И сухие палки,в которые иногда превращаются посаженные осенью районированныесаженцы-не только и не сколько результат воздействия низких Т,но и иссушения.Зачем по вашему производят влагозарядковый предзимний полив?

[Баварец]

Дамы и господа,

я хочу наклонить ветви черешни пониже, ближе к горизонтальному положению. Совсе горизонтально необязательно, но чтобы не больше 45°. Слышал они так лучше плодоносят и медленнее растут. Мне и то и другое нужно. Ну и в любом случае так дерево меньше затеняется.

Но вот чем их притянуть? В прошлом году вешал разноцветные пластиковые бутылки с водой, получилось довольно симпатично, даже шмели и пчёлы иногда по ошибке подлетали, принимали разноцветные наклейки издалека за цветы.

Когда-то годах в 1960ых у нас крестьяне делали бетонные гирьки и вешали на ветки, их и сейчас ещё можно найти в продаже, как на картинках. Довольно удобно, весной прицепил, летом возможно добавил, осенью снял, когда ветки одревеснели. Но новых не продают, значит технология явно устарела и должно существовать что-то поновее. Метод формирования ветвей не устарел, популярен. Только я в упор не могу найти, что вешают!

Что Вы вешаете на ветки, чтобы они горизонтальнее росли?

[Валерий Гор.]

Что бы веточки росли горизонтально их нужно было отгибать пока они были ещё маленькие, не одресневевшие.

[Баварец]

Что бы веточки росли горизонтально их нужно было отгибать пока они были ещё маленькие, не одресневевшие.

Вовсе необязательно. У меня есть черешня, купленная неделю назад, у неё веточки диаметром всего 2-3 мм и ещё очень гибкие, несмотря на длину 40-60см. Я их вполне успешно нагнул обычными бельевыми прищепками как на схеме (4) правда не до горизонтального состояния, но градусов 30. Но для веточек постарше и потолще нужен уже вес или их привязывают верёвками.

Это на второй-третий год нужно делать, прищепками Вы тогда уже не обойдётесь.

[Сергей Ломоносов]

Tester32, по-моему Вы ерундой занимаетесь. При обрезке на обратный рост, черешня выдает море веток, из которых выбираете нужные без всяких прищепок. Простите за откровенность.

[Баварец]

Простите за откровенность.

Да пожалуйста, форум открытый, можно рассуждать вокруг и около темы сколько угодно. Вовсе необязательно отвечать именно на мой вопрос.

[Сергей Ломоносов]

Я не в упор Вам, а в принципе. Судя по метеокарте у вас питерское лето. Если свежепосаженный саженец, то вполне можно его пустить на куст.

[Баварец]

Я не в упор Вам, а в принципе. Судя по метеокарте у вас питерское лето. Если свежепосаженный саженец, то вполне можно его пустить на куст.

Возраст саженца неизвестен + он принадлежит не мне, а хозяину арендуемого дома + я не знаю как долго ещё буду его арендовать, поэтому не собираюсь сильно обрезать и ждать несколько лет урожая.

Про питерское лето метеoкарта Вас обманула. Я там проходил сборы в июне-июле и когда мыл в это время голову холодной водой (горячую в советской армии забыли предложить), то кожа немела как если зимой мыть руки в ледяной воде из проруби. В Баварии такого нет, даже самое дождливое лето гораздо теплее. Кстати в начале лета в Питере ещё существенно больше солнца, в среднем на час в сутки. Случайно я сравнивал именно питерскую, московскую и мюнхенскую погоду при выборе сортов жимолости (павловская селекция).

Тему баварских сосисок и пива развивать будем?

В общем, я куплю эти подержаные бетонные подвески. Завтра только посмотрю, как ветки себя ведут и посчитаю, сколько мне их надо. Стоят они сущие копейки, но не хочу забарахляться. Какие-то ветки постарше м.б. придётся и верёвками притягивать, не вешать же на них целую батарею подвесок. Как-то так.

[Баварец]

PS: Если кого-то этот вид обрезки вообще интересует, называется Central-leader-System, автор Tobias Vogel. На английском в сети тоже есть информация. Вид обрезания изначально разработан для черешни и вишни на медленнорастущих подвоях типа Gisela 3 и 5. Сейчас и на яблонях применяют.
Цель этого вида обрезания - деревья остаются небольшими, не надо лезть вверх и (важнее) удобно накрывать от насекомых в период урожая. Недалеко от моего дома растёт таким образом сформированная яблоня, которая в позапрошлом году была абсолютно увешана плодами при росте растения где-то с 1,70-1,80. Очень удобно. Популярно для личных участков с маленькой площадью и для промышленных плантаций. Возможно не для любого климата подходит.

[Сергей Ломоносов]

Я не в упор Вам, а в принципе. Судя по метеокарте у вас питерское лето. Если свежепосаженный саженец, то вполне можно его пустить на куст.

Возраст саженца неизвестен + он принадлежит не мне, а хозяину арендуемого дома + я не знаю как долго ещё буду его арендовать, поэтому не собираюсь сильно обрезать и ждать несколько лет урожая.

Про питерское лето метеoкарта Вас обманула. Я там проходил сборы в июне-июле и когда мыл в это время голову холодной водой (горячую в советской армии забыли предложить), то кожа немела как если зимой мыть руки в ледяной воде из проруби. В Баварии такого нет, даже самое дождливое лето гораздо теплее. Кстати в начале лета в Питере ещё существенно больше солнца, в среднем на час в сутки. Случайно я сравнивал именно питерскую, московскую и мюнхенскую погоду при выборе сортов жимолости (павловская селекция).

Тему баварских сосисок и пива развивать будем?

В общем, я куплю эти подержаные бетонные подвески. Завтра только посмотрю, как ветки себя ведут и посчитаю, сколько мне их надо. Стоят они сущие копейки, но не хочу забарахляться. Какие-то ветки постарше м.б. придётся и верёвками притягивать, не вешать же на них целую батарею подвесок. Как-то так.

Я имел ввиду, что у вас сейчас температура, как в Питере летом. Ну, если дерево не Ваше, то нет вопросов.

[Оля Колина]

Но вот чем их притянуть? В прошлом году вешал разноцветные пластиковые бутылки с водой, получилось довольно симпатично, даже шмели и пчёлы иногда по ошибке подлетали, принимали разноцветные наклейки издалека за цветы.

По моему опыту - когда я пробовала эти грузики вешать - трудоемкое это и нудное занятие. Нужно же расчитать чтобы груз висел именно в том месте где надо - чтобы ветка прогнулась под нужным углом, при этом не должно быть дуги. Ну и груз соответственный по весу еще выбирать.
В итоге опытным путем установила что намного проще - отогнуть ветку, привязать к ней веревку, и зафиксировать все это дело кирпичом на земле.

[Оля Колина]

Оля Колина, У поиска, вроде, корни в торф упакованы. ОКС - это когда корни голые. И тоже интересно какие габариты саженцев.

Спасибо за внимание) Высота саженцев - примерно 50 см. Корни завернуты в пленку. У одной размотала ее - там все влажно и выглядит неплохо. Вторую по этой причине трогать не стала.
На одном уважаемом(без иронии) форуме аж 30 стр. посвящено теме как сохранить пробудившийся саженец до посадки. Все осилила) Ну смысл в том, что нужно сейчас сажать в емкость в помещение типа неотапливаемой лоджии. НО! Это в итоге пересадка в землю где в июне. Это же пипец какого размера листья колоситься будет к тому времени! Не привыкла я так.
Обычно покупаю без намека на зеленый конус. И сразу в землю. А тут такая подстава!
на саженцах не то что зеленый конус - а состояние между зеленым конусом и листиком.
Земля у нас оттает примерно на след. неделе. На груше - посмотрела - набухли почки.
Саженцы поставила в погреб.
Есть ли у меня надежда дотянуть их до того состояния, чтобы посадить их сразу в землю, без угрозы их здоровью и счастливому процветанию? Т.е минуя этот этап - емкость/доращивание в доме?
На всякий случай - у нас Владимирская область.

[Оля Колина]

У меня есть черешня, купленная неделю назад, у неё веточки диаметром всего 2-3 мм и ещё очень гибкие, несмотря на длину 40-60см. Я их вполне успешно нагнул обычными бельевыми прищепками как на схеме (4)

Сразу скажу - не претендую на истину - но все же - Вы пригнули саженец,посаженный неделю назад? Ему сначала нужно дать Вам знать, что он прижился и здравствует) Т.е я бы пригнула на след. год.
Я поначалу так бывало "загибала" с концами деревца. На след. год ни прироста, ничего. ну и соответственно, через год тоже

[Марш]

Но вот чем их притянуть? В прошлом году вешал разноцветные пластиковые бутылки с водой, получилось довольно симпатично, даже шмели и пчёлы иногда по ошибке подлетали, принимали разноцветные наклейки издалека за цветы.

По моему опыту - когда я пробовала эти грузики вешать - трудоемкое это и нудное занятие. Нужно же расчитать чтобы груз висел именно в том месте где надо - чтобы ветка прогнулась под нужным углом, при этом не должно быть дуги. Ну и груз соответственный по весу еще выбирать.
В итоге опытным путем установила что намного проще - отогнуть ветку, привязать к ней веревку, и зафиксировать все это дело кирпичом на земле.

У меня такая мысль.
Если груз подвесить - значит ветку в ветер будет раскачивать,если ветер сильный ..... всё как с большим урожаем.Вплоть до облома.Скорее всего груз должен быть на земле вместо колышка,который надо втыкать и легко может вырвать ветром.Да и самому можно стукнуться о такую гирю не слабо,если она будет подвешена.
Я свои молоденькие черешни пока коротко обрезаю.Пытаюсь пустить на "многоствол"."Обрезь" идёт на черенки.

[Баварец]

Сразу скажу - не претендую на истину - но все же - Вы пригнули саженец,посаженный неделю назад? Ему сначала нужно дать Вам знать, что он прижился и здравствует) Т.е я бы пригнула на след. год.
Я поначалу так бывало "загибала" с концами деревца. На след. год ни прироста, ничего. ну и соответственно, через год тоже

Прижиться саженец за это время не мог, но безусловно здравствует. Почки проснулись, листики давать собирается. Кустик мне мой купленный не слишком жалко, я его купил за совершенно символические 4,99 € в продуктовом магазине, известном тем, что они путают этикетки у половины сортов. Он мне нужен для эксперимента по оплодотворению уже имеющейся хозяйской Сильвии, но не факт что купленный окажется именно Кордией. Так что м.б. мне его вообще придётся обратно в магазин отдавать, если выяснится, что это пересортица. А даже если это Кордия, то я от него возьму глазки для окулирования на Сильвию, а потом куда-нибудь высажу в округе. Если не уговорю взять кого-нибудь из соседей, то нелегально в соседний лесочек. В пол-километре от моего дома на поле растёт какой-то неогороженный сад с ульями, это место просто напрашивается для таких целей, пчёл поддержать. Можно даже предварительно потренироваться и привить ему Сильвию, будет прекрасное урожайное двухсортовое дерево, люди будут угощаться. В общем у меня это деревце для тренировки в привитии и как генетический источник. Заодно хочу на нём и Central-leader-систему опробовать.

Про отсутствие прироста: это любопытно, а что у Вас было с боковыми побегами, они были? Горизонтальные ветки должны были дать боковые побеги. Где-то в мае после цветения они должны были быть уже 6-8 см. После этого из них выбирают те, которые растут не вертикально верх/вниз и тоже вешают на них грузики для горизонтальной позиции. Слишком вертикальные вверх или вниз отрезают. И как себе у Вас ведут черешни, которые обрезают другими методами? М.б. дело вовсе не в обрезании? Черешня - барышня капризная. У коллеги родители много лет пытались посадить черешню в 20-метровый слой гумуса над альпийским известняком (камень), пока им не обьяснили, что это место нерыбное для черешни.

Всем: М.б. мне эту технологию обрезания на русский перевести? Вот тут наш баварский сельхозинститут её довольно сносно описывает, просто, с наглядными картинками, по шагам и сроки тоже хорошо прописаны, понятно когда что делать: https://www.lwg.bayern.de/gartenakademi ... /index.php

[Барбарисса]

Что Вы вешаете на ветки, чтобы они горизонтальнее росли?

На молодых саженцах направляю рост молодых побегов сначала прищепками, беру специально яркие, чтобы не потерять их через месяц, когда нарастут побеги и листья. Потом нужные веточки, которые должны стать скелетными, оттягиваю бечевками, если угол отхождения получился хорошим и есть у основания побега кольцо из наплыва коры. Отгибаю полуодревесневшую ветку рукой в нужное положение (ветку можно осторожно промять - изогнуть или выпрямить) и ищу "центр тяжести" - точку приложения усилия. В этом месте закрепляю свободной петлей веревочку, а второй конец закрепляю ниже по штамбу в развилке других ветвей. Бечевка не должна быть тонкой, чтобы не врезалась в молодую кору. Через пару месяцев можно развязать. Следить, чтобы не было перетяжек, некоторые ветки так быстро толстеют, что и свободная петля не спасает.

[vp]

Что Вы вешаете на ветки, чтобы они горизонтальнее росли?

Берете проволоку (медь, латунь, алюминий, отожженную стальную), делаете виток-два вокруг ствола (для фиксации), затем обвиваете ветку по всей длине и гнете как хотите и куда хотите. В конце сезона снимаете. Толщина проволоки в зависимости от толщины ветвей, которые будете гнуть.

[Zener]

делаете виток-два вокруг ствола

Виталий Петрович,а перетяжек не будет?Черешня больно шустро растёт.У меня токая проволока ,навитая пружинкой,вросла за пару сезонов в ветку яблони.Теперь только от 1мм. диаметром использую.

[vp]

делаете виток-два вокруг ствола

Виталий Петрович,а перетяжек не будет?Черешня больно шустро растёт.У меня токая проволока ,навитая пружинкой,вросла за пару сезонов в ветку яблони.Теперь только от 1мм. диаметром использую.

Проволока д.б. достаточно толстой. Она является опорой для ветки. Если Вы ее навиваете пружиной, то с шагом в см и десятки см.

[Баварец]

делаете виток-два вокруг ствола

Виталий Петрович,а перетяжек не будет?Черешня больно шустро растёт.У меня токая проволока ,навитая пружинкой,вросла за пару сезонов в ветку яблони.Теперь только от 1мм. диаметром использую.

Какие пару сезонов? Если работать с грузами, то удалять их надо уже осенью. В основном конечно из-за того, что зимой древесина становится хрупкой и от раскачивания ветром грузов может сломаться, но и из-за опасности врастания тоже.

[Zener]

Tester32, Таким образом закреплял бирки на прививках в кроне.Насчёт "сломаться" и "вернуться в прежнее положение".Применяю верёвочные растяжки,привязаваю к кольям,если мешают-выдергиваю.
Это весенний снимок черешни,которая была растянута в предидущий сезон и растяжки сняты осенью.

[Cергей Комиссаров]

Имеются черенки для прививки черешня Фатеж, Чермашная.

[Марш]

Черешню в это время резать на черенки нет смысла.Пишут.что плохая приживаемость.Черенки черешни заготавливают в начале зимы.Я тоже придерживаюсь этой версии.