Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Нюра писал(а): Георгий Ивашевский, одно из двух - или у нас другой терн, а их слава богу до чертей разных клонов, или климат у нас с вами сильно отличается.

Нюра, я думаю, что могут быть "виноваты" обе причины, но больше климат, и как там будет в Перми?

Нюра писал(а): Наш терн ттт ничем никогда не болеет, я не видела у него ни одной засохшей ветки. Млечный блеск до нас тоже ттт еще не дошел.

Насчет недолговечности прививок на НАШ терн, я ничего определенного сказать не могу, самым старым прививкам алычи всего 5 лет, чувствуют себя хорошо.

Вам повезло, может быть участок достаточно высокий. У нас терн "гулял" по всем участкам порослью и везде одна картина была: засохших веток больше, чем живых и молодая поросль тут же. Среди лета заболевает какой-то ржавчиной и вскорости уже без листьев. Постепенно хозяева сменились на смежных участках и вырубили засохшие деревья.
Первые прививки алычи тоже делала на поросль терна, растут быстро, т.к. прививать старалась повыше, начались проблемы у штамба. Появляется камедь в тех местах, где были нижние веточки или просто почки, и даже трещины.
Есть еще тернослива, тоже изначально росла на участке, на её сеянцы прививала алычу, тут дела получше пока. Сама тернослива вкусная, варенье из нее хорошее, но в последнее время сильно поражается плодожоркой, тоже буду изводить.
И млечный блеск появляется уже давно. Сначала увидела на сливе Венгерке местной - спилила. Потом на поросли этой сливы, на поросли вишни, всё убрали, раскорчевали, несколько лет ничего не было.А на прошлой неделе засеребрились листья на 4-х летнем сеянце черешни! Вот это совсем жаль.

Барбарисса, мы с вами где-то как-то соседи я полагаю. Место у меня да хорошее на верхушке холма.

А чем внешне терн отличается от терносливы?

Наш терн без колючек, плодики мелкие, терпкие, косточка не отделяется, созревает в конце сентября. Очень хорош на вино, варенье тоже в принципе вкусное, но или плеваться косточками или заводить маяту с протиранием готового варенья через сито/дуршлаг. Если дереву не мешать расти, то высота до 6 м, но обычно с терном борются, а он отвечает обильной порослью.

Нюра писал(а): А чем внешне терн отличается от терносливы?

Тернослива у нас имеет плоды размером примерно с пятирублевую монету. Созревает скорее в начале сентября и не висит до морозов, как терн. Косточка отделяется, при полном созревании мякоть окрашивается и терпкость остается только приятная. Листочки покрупнее по-моему, чем у терна. У меня на терносливе привита слива Тульская черная, размер плодов сопоставим, если из этой сливы сделать шарик.
Поросль дает тоже, раньше её только тля одолевала, но можно было бороться подручными средствами типа настоев табачной пыли, золы и мыла. Теперь еще ржавчина и плодожорка, уже без химии не обойтись, а это совсем другая песня.
Тульская черная на этом же дереве без плодожорки.

BECHA писал(а):

Если о диплоидных сливах, то следующие рекомендации:
Номерная московская алыча, спросите у Андрея, у вам скажен номер самой зимостойкой.
Карминная селекции в Мичуринске.
Мара, Подарок СПБ.
Хабаровская Ранняя.
Тока, Ванета, Пембина, Пайпстоун, Лакрессент, Алдеман, Андервуд..
Вишнеслива Сапалта и Компас.
(Собственно у вас любые неместные сорта рекомендованые для 3 Зоны естественно будут расти кроме абрикоса, часть сортов 4-ой Зоны тоже подходит
Прививать следует на сеянцы гибридной алычи, посадка саженцев на совсем небольшой холмик.

Сортов следует сажать несколько (лучше минимум 4 ) для обеспечения переопыления.[/quote]
Спасибо вам огромное!!!

Георгий Ивашевский писал(а): У меня тёрн проявил себя в качестве подвоя отвратительно. Размножаемый у нас порослью, при недостаточной зимостойкости он накопил столько "инфекции"(прежде всего Млечный блеск), что стал бомбой замедленного действия для привитых на него сортов.

Поросль со временем накапливает вирусы, семенное размножение с отбором более адаптивных способно уйти от этой проблемы (для косточковых практически).

Георгий Ивашевский писал(а): В моих условиях сорту Мара до Подарка С-Пб. по адаптивности как до Луны (по результатам весенних срезов). Подарок С-Пб у меня пока лучший вариант из слив, на нем неплохо себя чувствуют и более крупноплодные сибирские сорта, плодоносящие на следующий год после прививки (прививки гибр. алычи и домашних слив в моих условиях заплодили на год позднее).

Из сортов гибридной алычи известно (сколь либо значимом размножении и хождении) всего 4 более адаптивных сорта: Мара, Подарок СПБ, Карминная и "номерная московская"; таким образом выбирать не из чего если учесть возможные проблемы с фертильностью пыльцы при опылении некоторых комбинаций генотипов.

К тому же ни один из перечисленных сортов (как и вообще созданых современного сортимента) гибридных алычей не имеет комбинации адаптивности и хорошего качества плодов, т.е. объективно среди продуктов пересева переопыления упомянутых 4-х сортов (тем более с ранее упомянутыми диплоидными донорами морозостойкости) будут гибридные сеянцы с комбинацией генов бОльшей адаптивности и приемливого качества, с практической точки зрения менее прихотливые сортоформы.

Барбарисса писал(а):И млечный блеск появляется уже давно. Сначала увидела на сливе Венгерке местной - спилила. Потом на поросли этой сливы, на поросли вишни, всё убрали, раскорчевали, несколько лет ничего не было.А на прошлой неделе засеребрились листья на 4-х летнем сеянце черешни!

Необязательно Млечный блеск - грибная болезнь, может "блеск" появиться и от сильного дождя. Он так "набьёт" лист, что под кожицей образуются воздушные пустоты. Читала об этом и у себя в саду видела.

BECHA писал(а): Из сортов гибридной алычи известно (сколь либо значимом размножении и хождении) всего 4 более адаптивных сорта: Мара, Подарок СПБ, Карминная и "номерная московская"; таким образом выбирать не из чего если учесть возможные проблемы с фертильностью пыльцы при опылении некоторых комбинаций генотипов.

К тому же ни один из перечисленных сортов (как и вообще созданых современного сортимента) гибридных алычей не имеет комбинации адаптивности и хорошего качества плодов, т.е. объективно среди продуктов пересева переопыления упомянутых 4-х сортов (тем более с ранее упомянутыми диплоидными донорами морозостойкости) будут гибридные сеянцы с комбинацией генов бОльшей адаптивности и приемливого качества, с практической точки зрения менее прихотливые сортоформы.

Я пока остановился на таком варианте: Подарок СПБ - скететообразователь, в его кроне сибирские сорта (зимостойкие в моих условиях) опыляющие его и друг друга Алтайская Юбилейная, Пересвет, Вика, Ксения, Антонина, Фрося, Цыганочка.
Есть ещё варианты со скелетом из ОП 23-23 и ОПА 15-2, но они ещё в работе (растут).

Zaryanka писал(а):

Барбарисса писал(а):И млечный блеск появляется уже давно. Сначала увидела на сливе Венгерке местной - спилила. Потом на поросли этой сливы, на поросли вишни, всё убрали, раскорчевали, несколько лет ничего не было.А на прошлой неделе засеребрились листья на 4-х летнем сеянце черешни!

Необязательно Млечный блеск - грибная болезнь, может "блеск" появиться и от сильного дождя. Он так "набьёт" лист, что под кожицей образуются воздушные пустоты. Читала об этом и у себя в саду видела.

У меня эта гадость появилась в этом году на последнем оставшемся сеянце абрикоса. Причем на нижних ветках, которые планировала убрать. Чем можно обработать? Пролила пока почву фармайодом под деревом.
Офф, но фармайод мне спас года два назад Антоновку, 8-летку. На стволе появились очаги типа черного рака. Одела перчатки и втерла в эту черноту фармайод (не разводя, т. к. видно было, что яблоню теряем) ватным диском на все пораженные участки, на стыки скелетных ветвей и штамба. Вид еще тот был, но на сегодня все хорошо, почти не осталось следов.

Можно ли сейчас с абрикоса срезать нижние ветки, которые "блестят"? Вверху лист крупный и здоровый.

Георгий Ивашевский писал(а): Я пока остановился на таком варианте: Подарок СПБ - скететообразователь, в его кроне сибирские сорта (зимостойкие в моих условиях) опыляющие его и друг друга Алтайская Юбилейная, Пересвет, Вика, Ксения, Антонина, Фрося, Цыганочка..

Если цель ради горсти плодов делать прививки, то такой вариант подходит.
Если планируется получать более стабильный урожай более продолжительное время, то 1 сорт = 1 крона.

Анина, Режьте,срезы замазать тонким слоем вара-жарко,могут быть потёки от большого количества .

BECHA писал(а):

Георгий Ивашевский писал(а): Я пока остановился на таком варианте: Подарок СПБ - скететообразователь, в его кроне сибирские сорта (зимостойкие в моих условиях) опыляющие его и друг друга Алтайская Юбилейная, Пересвет, Вика, Ксения, Антонина, Фрося, Цыганочка..

Если цель ради горсти плодов делать прививки, то такой вариант подходит.
Если планируется получать более стабильный урожай более продолжительное время, то 1 сорт = 1 крона.

Для этого ОПы подрастают.

BECHA писал(а): Из сортов гибридной алычи известно (сколь либо значимом размножении и хождении) всего 4 более адаптивных сорта: Мара, Подарок СПБ, Карминная и "номерная московская"; таким образом выбирать не из чего

Думаю, это слишком смелое заявление. Во-первых, о «более адаптивных сортах» бессмысленно говорить безотносительно региона их выращивания. Указанный список более применим где-то к центральному и северо-западному регионам, для условий Перми (местообитание Чадко) как минимум не меньше смысла имеет подумать о свердловских и, может быть, челябинских сортах, проходивших отбор в более схожих климатических условиях. Во-вторых, по персоналиям в приведённом списке можно поспорить, и список несколько расширить. Если под «номерной московской» подразумевается форма 2-28, то я согласен. Но если уж говорить о мичуринских сортах, то здесь должна фигурировать не Карминная, а Ранняя розовая. Её очень хвалил А.И. Илюшин в своей статье «Размышления старого садовода» http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=237607#p237607 : «обладает выдающейся зимостойкостью, не подвержена поражениям коры, слагает очень прочную крону. В этой связи рекомендую её как скелетообразователь для менее зимостойких сортов». Описания из «Каталога сортов плодовых и ягодных культур селекции ГНУ ВНИИГиСПР» (Мичуринск, 2014):У Карминной Жукова скромно обойдена молчанием устойчивость по 2 компоненту зимостойкости, из чего можно сделать вывод, что она не блестящая (отсюда и всего лишь «достаточно высокая зимостойкость» в характеристике). Ранняя розовая же по результатам промораживаний устойчива по всем 4 компонентам. Однако всё же отрицательные температуры, при которых проводились исследования, сильно не дотягивают до минимумов в Перми, поэтому насколько надёжна там будет даже Ранняя розовая, остаётся под вопросом. Кстати, не далее как вчера пробовал в МОИП Раннюю розовую из Щёлковского района Московской обл. Плоды, как и обещано в описаниях, мелкие (навскидку около 15 грамм), сочные, вкус достаточно хороший, но до десертных образцов, естественно, не дотягивает. Созревание очень раннее, раньше Июльской розы. Так что сорт представляется надёжной «рабочей лошадкой» для Московской области и севернее (наряду с Подарком СПб и 2-28). Также здесь на включение в список «самых надёжных» могут претендовать ещё несколько сортов – Сеянец Ракеты, Скороплодная, может быть, Юбилейная (Золотой шар), они и повкуснее будут. Скороплодная, даром что слива китайская, устойчива к подопреванию (по данным В.С. Симонова), что подтверждается моим небольшим личным опытом. У меня дерево Скороплодной на своём штамбе растёт 10 лет, никаких намёков на подопревание (при этом, например, в зиму 2013/2014 катастрофически подопрели войлочные вишни). Дерево Скороплодной у меня показывало себя в высшей степени надёжно, всегда с урожаем, но в зиму 2013/2014 с оттепелями и резкими перепадами температур его всё-таки прихватило (как и все косточковые), подмёрзла древесина, тем не менее урожай был – но часть ветвей в последующие сезоны не восстановилась и постепенно засохла. В регионах с меньшей вероятностью зимних оттепелей Скороплодная должна проявлять себя более надёжно, т.к. максимальная морозостойкость у сорта хорошая.

Чадко писал(а): Какие посоветуете сорта для нашей зоны? Подскажите пожалуйста наименее капризные.

Чадко, кроме озвученных сортов, посмотрите-таки сорта свердловской ССС http://sados.ru/product/11?count=0 , ЮУНИИСК http://chel-potatoes.ru/products/fruit/ ... y/46-sliva и сибирские http://oph04.ru/cgi-bin/mpcreator?action=show_r&id=301 . Некоторые из них более крупноплодные, чем те же 2-28, Подарок СПб и Ранняя розовая. Выбор есть. Какие из этих сортов окажутся наиболее адаптивны в Ваших условиях, однозначно Вам никто не ответит, придётся проверять самостоятельно.

Алексей П.П. писал(а): для условий Перми (местообитание Чадко) как минимум не меньше смысла имеет подумать о свердловских и, может быть, челябинских сортах, проходивших отбор в более схожих климатических условиях. Во-вторых, по персоналиям в приведённом списке можно поспорить, и список несколько расширить.

Будьте любезны перечислите все свердловские и челябинские сорта гибридной алычи.

Алексей П.П. писал(а): Но если уж говорить о мичуринских сортах, то здесь должна фигурировать не Карминная, а Ранняя розовая.

Алексей П.П. писал(а): Её очень хвалил А.И. Илюшин в своей статье «Размышления старого садовода»

Это спорное противопоставление сортов.

Алексей П.П. писал(а): У меня дерево Скороплодной на своём штамбе растёт 10 лет

Алексей, на каком подвое Ваша Скороплодная и как высоко привита? Нравится ли вкус, скажем по сравнению с сортом Злато скифов? А фото есть? У меня сейчас зреет несколько плодов, крупные, начали оранжеветь. Хочу сорт определить, вдруг вкус понравится. А то уже ждала несколько лет Рубиновую путешественницу и, наконец, дождалась - второй экземпляр Злата.