Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а): Коллеги, несколько удивлен одной ситуацией.
В прошлом году выращивал сеянцевые подвои груш. Семечки собирал из того, что росло в саду.
Несколько сеянцев отличались интенсивным ростом. И за лето выросли приличные по размерам подвои.
Но весной все, что выше уровня земли погибло. Не пойму то ли подопревание, то ли замерзли.
Откопав от ствола землю увидел живые, хорошо сформированные корни КРАСНОГО ЦВЕТА.
Спилил до живой древесины, сочные белые корни в красной корой.

Что это?

Виталий,а там и на стволике внизу видны красные точки вроде бы,да и вздутия корневой шейки какое то не естественное.Такое впечатление,что их полили препаратом Престиж.

Борис, в каком месте?
Там совершенно здоровые корни. Я их ножичком чикнул, беленькие, чистинькие. Сочные. Как морковки.

Вообще меня еще прошлым летом удивила необычная интенсивность роста этих сеянцев.
Рядом растут другие грушевые сеянцы, так они еще нормальной толщины не набрали. А эти какие-то переростки были.

Виталий,вспомни,в прошлом сезоне ты ничем их не обрабатывал,на этой земле до посадки подвоев что росло,с какой примерно груши брал семечки?Копай в этом направлении,но если он не выдерживает твои зимы,то может он нафиг и не нужен?

Борис, арбузы и кабачки на этом месте росли.

Я не пойму они сопрели или замерзли?
И почему корни красные? Мочковатые.
Вообще, у меня складывалось впечатление по листьям, что в этих сеянцах слишком много "крови" уссурийки.

Витал писал(а): Борис, арбузы и кабачки на этом месте росли.

Я не пойму они сопрели или замерзли?
И почему корни красные? Мочковатые.
Вообще, у меня складывалось впечатление по листьям, что в этих сеянцах слишком много "крови" уссурийки.

Если бы уссурийка была в крови,то они врят ли бы вымерзли.

Борис, склоняюсь к тому, что они выпрели...
Уссурийка склонна к выпреванию?

Как-то у меня в условиях снежного бархана выпрели две молодые яблони. Совершенно не похожих друг на друга. Десертное Исаева и ВЭМ-сувенир.

Витал, ИМХО,из-за интенсивного роста не успели пройти период предзимней подготовки и первым же морозцем "кирдыкнулись".Отбор,понимаешь...Сеянцы...
ЗЫ.У меня выпрели под снегом окулировки 3-17-38 часть почек персика.Много снега оказалось также вредно,как и
сильные морозы.

Витал писал(а): В прошлом году выращивал сеянцевые подвои груш. Семечки собирал из того, что росло в саду. Несколько сеянцев отличались интенсивным ростом. И за лето выросли приличные по размерам подвои. Под которые и черенки для копулировки подобрать сложно.
Но весной все, что выше уровня земли погибло. Не пойму то ли подопревание, то ли замерзли.

Согласен с Zener, похоже на типичный перекорм. Но что бы это ни было, повезло, что сеянцы сдохли сейчас, а не через 5 - 10 лет.
У меня на всех сеянцах груши погибли нижние почки, верхние живые и пошли в рост. Когда делал прививку, на срезе вместо почки была чернота с углублением в древесину. Сама древесина, кора и камбий нормальные. Прививка прижилась нормально.

Эти сеянцы груши росли на одной грядке с другими в равных условиях.
Отметил их силу роста когда пересаживал всходы. Версия о перекорме не проходит.

Характер листвы в прошлом году и корней, скорее говорит о версии с подопреванием.
Снежный покров в месте где растут саженцы был больше 1,5 м.
У других сеянцевы подопревания нет.

Вопрос в следующем. Если окулировку сделать ниже корневой шейки, есть смысл с ними заморачиватся.
Уж больно хорошая корневая система, не типичная для обычных грушевых сеянцев.

Витал писал(а): Эти сеянцы груши росли на одной грядке с другими в равных условиях.
Отметил их силу роста когда пересаживал всходы. Версия о перекорме не проходит.

Характер листвы в прошлом году и корней, скорее говорит о версии с подопреванием.
Снежный покров в месте где растут саженцы был больше 1,5 м.
У других сеянцевы подопревания нет.

Вопрос в следующем. Если окулировку сделать ниже корневой шейки, есть смысл с ними заморачиватся.
Уж больно хорошая корневая система, не типичная для обычных грушевых сеянцев.

А что ты теряешь?

vp писал(а): А что ты теряешь?

Виталий Петрович, если выкорчевать и выбросить?

Витал писал(а):

vp писал(а): А что ты теряешь?

Виталий Петрович, если выкорчевать и выбросить?

Привей в корень, а там посмотришь. Выбросить успеешь.

Хорошо, спасибо!

Бр. Красавица на айве С., без преувеличения 100% приживаемость. Интересно что на айве ВА29 не так хорошо. Подозреваю что ВА29 немного подмерзает у нас. А может разная айва-разная совместимость.
А вот сорт Подарок Петракову к сожалению с айвой несовместим. Хотя на сеянце очень интересный сорт. И зимостойкий и хорошо формируется. С хорошим побегообразованием.

yri писал(а): А может разная айва-разная совместимость.

Вот это точно.Возлагаю надежды на ИС-2-10,с ней больше сортов совместимо,да и Украина этот подвой неплохо откатала,довольны результатом.

Привил грушу Добрянку на однолетний сеянец ирги и однолетний сеянец груши. Пока полёт нормальный, хотя черенки срезал весной и груша немного подмёрзла.

Да,очень хороший прирост.

Наблюдаю интересную картину-пара маточных кустов ВА-29 дали прирост только неделю назад.Думал погибли,задохнулись под метровым сугробом.Как подключил каплю,так пошли побеги.И грунт с весны в том месте постоянно влажный,а моментами и сырой.Причём в маточнике укоренившиеся прошлогодние черенки с данных кустов вегетируют с апреля,окулировки подходят к полуметра на привитых.

Zener писал(а): Причём в маточнике укоренившиеся прошлогодние черенки с данных кустов вегетируют с апреля,окулировки подходят к полуметра на привитых.

Александр, а Вы не пробовали укоренять ВА-29 зелеными черенками?

АндрейВ писал(а): Александр, а Вы не пробовали укоренять ВА-29 зелеными черенками?

Нет.Однолетними,особенно с "пяточкой" двухлетней-на раз,в обычном череночнике без тумана.Вот задумываюсь в теплице ,под баклажками, попробовать OHF333.
ЗЫ.Осенние отводки прижились?

Zener писал(а): Осенние отводки прижились?

Да, прижились, ещё раз СПАСИБО!

АндрейВ писал(а): Да, прижились, ещё раз СПАСИБО!

Почему спросил-из той же оперы высадил под зиму с прицелом перепривить весной.Что и сделал.Срезы были идеально зелёные,камбий живой.Вчера глянул-начали пробуждаться почки подвоя...Единственно,на что грешу-подсушил осенью.В любом случае-УДАЧИ.

Использование подвоя Б1 в качестве подвоя для груши и яблони.
Серегин Николай Федорович.
Селекция слаборослых клоновых подвоев яблони и совершенствование системы производства саженцев с целью создания интенсивных садов Нечерноземья.
ДИССЕРТАЦИЯ
на соискание ученой степени доктора сельскохозяйственных наук в форме научного доклада. 1993г.

В дальнейшем оказалось, что подвой Б1 также можно использовать с сортами груши. Но и здесь при совместимости подвоя с привоем ощутимого ускорения плодоношения не было.
Тогда был проведен опыт по прививке черенков подвоя Быстрецовский на сеянцы дикой груши. Однолетние побеги Б1 использовали как вставку длиной 18 - 20 см. На нее прививали сорта яблони Суйслепское, груши - Дуля Новгородская, Сахарная, Санитарный советник.
Сорт яблони Суйслепское на вставке Быстрецовского и корнях дикой груши заплодоносил в однолетнем возрасте. Такой же результат и у Б1 на этих корнях (Быстрецовский от корнесобственных отводков плодоносит в 7 - 8 летнем возрасте), груша сортов Дуля Новгородская, Санитарный советник и Сахарная на вставке Б1 стали давать урожай в трехлетнем возрасте.
На корнях подвоя Быстрецовский деревья Суйслепское дали плоды в 4 - 5 летнем возрасте, а груши на 6-й год роста в саду.
Предлагаемый способ выращивания саженцев яблони и груши позволяет получать карликовые, скороплодные и зимостойкие деревья, не требующие опор.
Выбор одних и тех же компонентов для двух пород унифицирует технологию выращивания саженцев в питомнике. Плодоношение, ускоряемое компонентами позволяет закладывать интенсивный сад с включением сортов, типа Осеннее полосатое в комбинацию с Б1 без привлечения других слаборослых подвоев.

Этот вопрос я уже задавала в какой-то теме, никак не найду в какой: кто-нибудь пробовал привить грушу на калину? Или что вообще можно привить на калину? У меня на участке нет-нет вырастает калина, птицы наносят, рука не поднимается выбросить, иногда удаётся пристроить в добрые руки, но на сколько проще было бы пристроить с прививкой груши Памяти Яковлева. Тем более, что груши на груше вырастить у нас проблема.

Ни кто меня уму-разуму не научил, а ведь калина, оказывается, другого семейства - адоксовые, вряд ли груша к ней привьётся, а я ведь уже заокулировала. Такая болда... Хотя... Если уж грушу на тополь прививают и крыжовник на жёлтую акацию... Надо всё пробовать. Отрицательный опыт тоже очень ценен.

Ирусик писал(а): Надо всё пробовать. Отрицательный опыт тоже очень ценен.

Если впервые в мире этот опыт получен - возможно и есть какая то ценность.
Но вроде бы подобные "грабли" уже многократно пройдены и нет никакой нужды прививать подснежники на кактусы.

[quote="Никола"] Использование подвоя Б1 в качестве подвоя для груши и яблони.[/quote]

Приобрёл подобный подвой яблони у Юдиной из Саратова по ценам антиквара. Размножаю. Почитатели яблони в качестве подвоя настолько уверены в правоте как и противники.

а на айве японской выращивает ли кто нибудь?
вот пишут в интернетах, что можно - http://old.vdvsn.ru/papers/dachnaya/2010/11/12/83210/
но где-то попадалось, что невозможно

vest, А смысл? Хеномелис японский - низкий куст, что на нем получится за груша даже сложно предположить. Та же Арония на порядок мощнее и то ее используют не долго..

Zener писал(а): Возлагаю надежды на ИС-2-10

Я также "возлагал". Корневая вымерзает при быстром наступлении зимы. Возможно необходимо мульчирование приствольного круга. У меня растёт на корнях яблони как резерв. В Нижнем Поволжье культивируется на корнях рябины, боярышника и совсем не надеются на подвой айвы с зимостойкой корневой системой. Не выглядит это странным!?

Виктор,Омск писал(а): Я также "возлагал".

На ИСы?

Виктор,Омск писал(а): В Нижнем Поволжье

ВА29 в Саратовской области второй сезон нормально показывает.ИСы более морозостойки.Одна из особенностей айвы-отличная способность к генерации корневой системы,ИМХО на уровне смородины (в стакане с водой черенки дают корни).

Zener писал(а): ВА29 в Саратовской области второй сезон нормально показывает.ИСы более морозостойки.Одна из особенностей айвы-отличная способность к генерации корневой системы,ИМХО на уровне смородины (в стакане с водой черенки дают корни).

Необходимо хотя бы раз побывать зимой в Саратовской области. Мороз под сорок. Снеговой покров местами в 2см. Какая там айва. Это граница ареала лесной груши. Я верю, что можно айву реанимировать в стакане с водой (может серебряной или святой), но если Вам действительно требуется размножить подвой айвы, привейте её на сеянцы яблони. Но я сегодня видел ещё более фантастическую историю-получили подвой 54-118 древесными черенками несколько тысяч штук в теплице. А у нас за 30 всё лето. Объясняют-охлаждали теплицу льдом из промхолодильника.

Виктор,Омск писал(а): но если Вам действительно требуется размножить подвой айвы, привейте её на сеянцы яблони

Зачем,если она прекрасно укореняется одревесневшими черенками в парнике и к августу половину заокулировал?
Надземная часть у айвы не выдающейся морозоустойчивости,но корневая держит -13(это ВА и ИСы,не С и S)
И ещё раз повторю-уЮ.В. Косицина растут груши на ВА-29 с 1992 года,видел их сам.И это не пригород ,а более 40 км на восток области.

Zener писал(а): уЮ.В. Косицина растут груши на ВА-29 с 1992 года,видел их сам.И это не пригород ,а более 40 км на восток области.

Опыт садоводов Астраханской области значиельно больше чем у Косицина. Возможно он (Косицин) применяет специальные страховочные меры в суровые годы. Например, укрытие матами или как советует садовод из Оренбурга (см. вложение). Бизнес не позволяет ошибаться.

Виктор,Омск писал(а): применяет специальные страховочные меры в суровые годы. Например, укрытие матами

Вы фантазируете,нет там ,кроме залужения,ничего.Был поздней осенью и зимой.Укрывает лишь маточник.

Zener писал(а): Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты применяет специальные страховочные меры в суровые годы. Например, укрытие матами Вы фантазируете,нет там ,кроме залужения,ничего.Был поздней осенью и зимой.Укрывает лишь маточник.

Применяются различные способы защиты от вымерзания корней айвы как специальный полив, заглубление корневой системы, применение травяного покрова, маты. И не думаю, что их нельзя использовать.

Фантазирует Астраханская область при этом у них большой опыт работы с айвой и культивируют айву Анжеровскую. И им не стоит пренебрегать. А вот что пишет Косицин:» Подвои айвы выведенные в институт садоводства Украины оказались по своим физиологическим показателям выше всех айвовых подвоев из Западной Европы, кроме клона айвы Прованской ВА-29…..Пока в нашем питомнике основным подвоем груши, остаётся айва ВА-29.» А киевляне предпочитают свои подвои. У каждого своя правда. Так что ждём от Вас результатов.

Виктор,Омск писал(а): Фантазирует Астраханская область при этом у них большой опыт работы с айвой и культивируют айву Анжеровскую. И им не стоит пренебрегать.

У этой айвы ниже морозостойкость,ВА-29 клон прованской,к нам заехала из Югославии.Цитата зелёным цветом несколько устарела,он получил несколько лет назад ИСы и активно размножает.Я весной копулировал первые отводки ИСов,на ВА оставил у себя Феерию и Конференцию,остальные раздал.Прирост дали от 30 до 50 см.ИМХО неплохо в первый год.

Кстати,проблемой выведения айвовых подвоев занимался украинский институт с 1949 по решению партии.Отобрали из айвы Черняховского,обнаруженную под Житомиром, целую линейку ИСов.Украина достаточно хорошо их обкатала в плане сортоподвойных комбинаций,но сортимент с нашим слабо пересекается,хотя и есть совпадения.Остаётся у нас провести опыты по совместимости с доступными сортами.Во ВНИИСПК ведут работы по отбору зимостойких сеянцев айвы,продвинулись прилично ,на эту тему публиковали работу в электронном журнале.Насчёт совместимости с сортами ни гу-гу.

Zener писал(а): Цитата зелёным цветом несколько устарела,он получил несколько лет назад ИСы и активно размножает.

Я с получил клоновые подвои айвы с легкостью из рук автора около 15 лет назад. На Косицина ориентироваться нет смысла - переезды, производственник, бизнес. Но ВНИИСПК с их учёным гонором получают все новинки. Но явно айва Черняховского их не порадовала. Срок 15 лет вполне достаточен для получения результатов (положительных или отрицательных).

Zener, не хотелось прерывать тему айвы. Вот, посмотрите, что нашла за 9 год

yri писал(а):

DIM1 писал(а):

vp писал(а):Сорт груши, отобран под Брянском, среднерослый, подмерзаний не замечено, лист по форме и по характеру (трепетание, шелест) похож на березовый. Отсюда и название. Плоды ~ 30-40г., сладкие, круглые, осенние- п. осенние. Укоренял зелеными черенками в тумане.

А, вроде припоминаю, у Сусова в книге есть упоминание. Кто нить пробовал Берёзку, не в курсе?

У Коршунова надо спросить. Он говорил что-то об укореняющихся черенках груши. Он их по моему и вывел эти подвои.

За эту не знаю,хотя читал когда-то на форуме.Возможно она и есть.

Я с получил клоновые подвои айвы с легкостью из рук автора около 15 лет назад.

И как они себя чувствуют в условиях Омска? Верней как груша себя ведет на этих подвоях ?

Укоренение полуодревесневшего черенка айвы Московская Сусова в простейшем холодном парничке. За два месяца нарастает вполне приличная мочка.

Размножение вертикальными отводками Айвового подвоя ВА-29 в нержавеющем баке без дна. Еще не раскапывал, недельки через две-три покажу мочки.

Сеянцы американского подвоя OHF оказались совершенно не похожими на родителя, что впрочем, неудивительно.

Выражение несовместимости айвы Северная Мичурина с сортом груши Завея ссылка не работает

У меня Завея на дичке привита.Три экземпляра.Прирост под два метра у двух.На третьей почка по весне пропала,но сила жизни пробудила почку под корой.Вырос хороший саженец.
Такой же случай был на сорте Ника.

Марш писал(а):но сила жизни пробудила почку под корой

Для груши это обычное явление.

АндрейВ писал(а): Еще не раскапывал, недельки через две-три покажу мочки.

Не стал бы трогать ранее конца октября-корни бурно прирастают.

Zener писал(а): Не стал бы трогать ранее конца октября-корни бурно прирастают.

Как скажешь...