Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а): Вообще если анализировать это похолодание, то аномалия какая то получается. Холод пошел не с севера на юг как обычно а с востока на запад. север Московской, Смоленскую, Брянскую зацепило. Белорусь до Минска и даже Польшу заморозило и дальше на юг. Одесу и Румынию морозит. При этом в Самаре вообще плюсовая температура была.

Скорее с северо-востока на юго-запад(с Карского моря вторжение), а с юга циклон подпирал и своей облачностью спас от более сильного выхолаживания.К востоку и юго-востоку от него вообще тёплый сектор.

tep писал(а): У нас на юге Рязаньщины мороз то же пока ниже -24 не было,хотя в декабре и до -27 доходило.Зато снега как никогда,под 50 см. уже,а в прошлом году в это время было 14 см.

У нас пока минимум за эту зиму -24 и то в декабре, в этом году ниже -22 не опускалось, предварительные прогнозы пока благоприятные, может пронесёт?...

babay133, Нет,это только разминка,но морозы будут кратковременные.Вот такие "качели" страшнее всего.

В Клину у нас 40-50 см снега. Если верить биофизику Меженскому, то с корнями - всё в порядке. Меженский считает, что, если уже снежный покров 10 см, то каждый см нового снега, повышает температуру на глубине 3 см на 1 градус. И колебаний температур у нас не было, а так как глубокий покой закончится числа 15 января, надеюсь, что всё обойдётся. А с черешнями( у нас "северные" сорта) - вопрос. По Колесниковой, даже минус 35 градусов вишня(генеративные почки) без заметных повреждений переносит. Слабее черешни. Их предел, по Колесниковой, минус 32(древесина, вегет. почки и в период глубокого покоя) и минус 28 - цветковые почки.

Интуиция не обманула.

Дед Мороз писал(а): А у нас уже реальная погода пугает, уже были морозы -20 гр.С и почти без снега - рановато для этого времени - серьёзная заявка на холодную зиму. Пойду в выходные резать "резервный фонд" черенков ценных для меня сортов.
Хотя проверка сортимента, конечно, нужна.

Чт ноя 10, 2016 http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 42#p678342
И мороз у нас идёт волнами, 1-я, Вт дек 20, 2016:

Дед Мороз писал(а): Осенняя погода не обманула. У меня за окном уже -36 гр.С, при таких темпах можно ожидать отсева сортов-слабачков к весне, приближаюсь к моменту истины.

, потом Новогодняя оттепель, сейчас заканчивается 2-я волна морозов (-35 - -40гр.), видимо не последняя... Серьёзная получается проверка нашим плодовым...

Барбарисса писал(а): Виталий Петрович, Вы утром фотографировали?

Фото от 07.01.2017, 9:35.
Вот фото от 08.01.2017, 9:10.

Барбарисса писал(а): Черешни не выживут?

Не все.
02.01.2017 под снегом была вода (район Сергиева-Посада), снегу по колено.

Про черешни и абрикос хочу спросить. У меня было подмерзание три года назад, тогда пятном прихватило в саду несколько деревьев. Увидела я это, естественно, только весной, когда во время цветения, убогогького, какого-то мелкого, начали увядать ветки. Вот сейчас, если я срежу ветки черешни и абрикоса, смогу я понять, что они подмёрзли? И как это можно определить?
Утром хожу на работу через старый сад. Яблони трещали. Хотя термометр не опускался ниже 30*

У нас в ночь с 7-го на 8-е января по данным одной метеостанции было - 38,7. По данным другой -40. Это на высоте 2 метра. На уровне снежного покрова наверно меньше. По крайней мере коллеги, у которых датчики температуры в машине показывало -41, 42.
По поводу развлекательной ревизии - мне тоже интересно проверить зимостойкость и степень повреждения уже привитых сортов.

Ольгуня писал(а): Про черешни ...они подмёрзли? И как это можно определить? Утром хожу на работу через старый сад. Яблони трещали. Хотя термометр не опускался ниже 30*

Прошлого лета приросты или длиннее ветки-двулетние - сделать разрез вдоль. некоторые, срезав ветки, выдерживают их двое суток в воде комнатной температуры, чтобы окраска на срезе была ярче. Если срез коричневых оттенков, то ветка повреждена морозом, светло-зелёного - здоровая. А если толстую ветку отрезать, то можно по поперечному срезу определять(это в марте удобно делать, при обрезке). Сейчас можно почки боковые поперёк разрезать - посмотреть срез. Если светло-зелёный - здорова, если середина тёмно-коричневая - цветок погиб. Можно у основания почки сделать разрез. Если коричневая окраска основания, то тоже цвести не будет.

Оль, яблони трещали... Следы Ваши в снегу были мокрые? Это у Вас в Бирюлёве оттепель, что ли, была? Кора рвётся, потому что вода на морозе в лёд превращается. А откуда вода может взяться в древесине в первой половине зимы в фазу глубокого покоя, там же должен быть вязкий "сахарный" раствор. Вода по сосудам поднялась - корни "накачали". А если корни "тянут" воду из земли, значит земля - не замёрзшая. Выходит, у Вас несколько дней температура воздуха была положительной, что ли? А в Клину нуль был первого января, но, по-моему, сутки, не больше.

Zaryanka писал(а): А в Клину нуль был первого января, но, по-моему, сутки, не больше.

У меня +3 было, дорогу всю расквасило, легковые не могли проехать. Чистили плохо, был слой сантиметров 20 укатанный и весь размяк. Даже спрессованный колесами.

Лена, у нас слякотно было и дождь шел. А потом мороз. У себя в саду не слышала, а вот старый сад трещал, и деревья в овраге у меня потрескивали, когда с собакой гуляла. Мне очень жалко косточковые, но очень надеюсь, что не повредило. У себя ниже 30 не видела, может, пронесет!

А у меня в саду, получается, надо бояться больше не за древесину, а за цветковые почки. За яблони не боюсь. За цветковые почки вишни - под вопросом. За черешню, вроде, и за древесину и за цветковые почки надо бояться, за грушу - "тем более", за алычу - . Но, может быть, и "прокатит" - ведь, до 15 января почки на внешние проявление "не реагируют". И алыча у меня - прививки на русскую - Подарок Санкт-Петербургу. "Подарок" то останется? прививок абрикосов уже давно нет. Вот когда надо делать все "рискованные" прививки - этой весной. Сторожилы говорят, что такие морозы бывают один раз в десять лет!

Zaryanka, Цветковые почки у меня оыбычно страдают в конце зимы. Когда после оттепели может - 20 случиться. И случается довольно часто.
Эти морозы ближе к "второму компоненту зимостойкости" но сильно смущает конечно оттепель перед этим. Классический вариант этого компонента, когда мороз наступает в середине зимы после закалки, а какая тут закалка, если дождь перед этим моросил

-30 -35 у кого было, это вообще фигня, вот -40 уже напрягает, но думаю, что если ничего экстремального больше не случиться, то все это не так страшно. И даже некоторым полезно ...

Андрей Васильев писал(а): И даже некоторым полезно ...

Чтоб не было головокружения от успехов?

Zaryanka писал(а): это в марте удобно делать,

Андрей Васильев писал(а): -30 -35 у кого было, это вообще фигня, вот -40 уже напрягает, но думаю, что если ничего экстремального больше не случиться, то все это не так страшно. И даже некоторым полезно ...

Zener писал(а): Чтоб не было головокружения от успехов?

Под "некоторыми" я скорее имел ввиду себя, нежели кого то конкретного.

Андрей Васильев писал(а):

Осень писал(а): Как после 05 года

А какая картина была у Вас в 05 -06 году? В смысле изменения температуры?

В ту зиму было две волны холода.
Первая - крещенские морозы. 13 января было около 0, а потом температура стала понижаться. Критические температуры (35 - 40) держались пять дней. Самый пик - в ночь на 19-е.
Очень холодный был февраль. С первых чисел температура стала понижаться. Пик пришелся на 7-е, опять было под 40. Первая оттепель в феврале случилась 22-го числа.
В этом году (как услышу арктический воздух с Карского моря - б-р-р-р(!): под утро 6-го -30, 7-го -35, 8-го -37, 9-го -34 и все это усугублялось постоянным сильным северным ветром с порывами до 10 метров.
Но я больше провожу аналогию с зимой 78-79, хотя в целом она не была суровой. Тогда цветение было обильным, из-за сырой весны опыление было плохим, но плодов завязалось немало, созревание их затянулось до поздней осени. Деревья ушли в зиму недостаточно подготовленными. Перед Новым годом оттепель и ветер с Карского моря, и резкое понижение температуры за сорок, потом оттепель и опять тридцатники.
В этом году обильное цветение, очень большой урожай яблок. Созревание затянулось, основную массу снимал в октябре. Ренет Кичунова, к примеру, так и не вызрел, в хранении весь увял. Осени практически не было, уже с 11 октября температура постоянно ниже нормы. Деревья неподготовленными с листвой ушли в зиму. Морозы ударили после оттепели.

Сообщения об укрытиях перенес в соответствующую тему http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=690757#p690757

Осень писал(а): Но я больше провожу аналогию с зимой 78-79, хотя в целом она не была суровой.

Ну да, ну да...
Каникулы у нас тогда были почти месяц из-за морозов. Очень хорошо помню.
Если 78-79 не суровая, то какую же Вы считаете суровой? 2006 что ли? Семечки по сравнению с 78-79. У нас много садов в тот (78-79) год выпало. А в 05-06 все деревья целые. И у нас и у соседей.
Вы хотя бы температурную статистику по архивам сравните...

Осень писал(а): В этом году обильное цветение, очень большой урожай яблок.

Кто был в том году без урожая, тому возможно прокатят эти морозы.

Дорогая Iriska, Вы очень невнимательно прочли мое сообщение
"Перед Новым годом оттепель и ветер с Карского моря, и резкое понижение температуры за сорок, потом оттепель и опять тридцатники" - основное выкосившее сады
Обратимся к статистике.
Для справки:
средняя многолетняя -8,2
средняя 1961 – 1990 -9,3
средняя 1971 – 2000 -7,5
средняя 1981 – 2010 -6,5
Январские морозы в Москве с 1950 г.
Самые холодные январи за последние 67 лет
1. 1950г. - 18
2. 1987г. – 17,5
3. 1969г – 16,2
4. 1963г. – 15.9
5. 1968г. – 15,5
А вот январи последних холодных зим в отстающих:
1979г. – 10,0, 21-23 места с 85 и 96 годами.
2006г. – 10,8, 15 место
2010г. – 14,5, 7 место

С 1950 г. по 2016 г. в Москве отмечено 43 дня с Тмин ниже -30, из них:
в 1950 г. - 7 дней
в 1953 г. - 2
в 1955 г. - 2
в 1956 г. - 11
в 1959 г. - 2
в 1963 г. - 1
в 1964 г. - 1
в 1966 г. - 1
в 1967 г. - 3
в 1969 г. - 1
в 1970 г. - 1
в 1972 г. - 1
в 1976 г. - 1
в 1978 г. - 2
в 1979 г. - 1
в 1987 г. - 4
в 2006 г. - 2

Из 43 дней с Тмин ниже -30 градусов 6 дней были с Тмин ниже -35:
10.01.1950 -36.8
30.01.1956 -35.7
31.01.1956 -38.1
05.02.1956 -35.2
30.12.1978 -37.2
31.12.1978 -38.0
Для северных районов области набрасывайте 3-5 градусов и будет примерная картина.

babay133 писал(а):

Осень писал(а): В этом году обильное цветение, очень большой урожай яблок.

Кто был в том году без урожая, тому возможно прокатят эти морозы.

На Тамбовщине должное быть всегда с урожаем - аксиома.

Осень писал(а): На Тамбовщине должное быть всегда с урожаем - аксиома.

Тогда бы все Тамбовчане в шоколаде были и в Москву за шоколадом не ездили.
Надеюсь этот год будет шоколадный. Вообще то у природы нет плохой погоды, когда урожая нет древесная масса нарастает, закладывается будущий качественный урожай, растения лучше зимуют. Да и Антоновки не приедаются. (у кого есть)

babay133 писал(а):Тогда бы все Тамбовчане в шоколаде были и в Москву за шоколадом не ездили.
Надеюсь этот год будет шоколадный.

Однако тогда бы некуда было шоколад возить.
Тут всё взаимосвязано. Я Осени предлагал "приезжайте к нам ... в Простоквашино"-отказался. Предлагал, давайте черенки для испытания, опять отказался. Ну так а чего теперь... Да и не будет там ничего плохого при -36 за пару дней в период полного покоя, только польза. Осень просто не знает что такое мучнистая роса и цикадка на яблоне.

Андрей Васильев писал(а): -30 -35 у кого было, это вообще фигня, вот -40 уже напрягает, но думаю, что если ничего экстремального больше не случиться, то все это не так страшно.

Если уж зима выдалась морозной, то и крепкие крещенские морозы неизбежны. Я так думаю.

yri писал(а): Предлагал, давайте черенки для испытания, опять отказался.

А что, если не секрет заинтересовало?

yri писал(а): Осень просто не знает что такое мучнистая роса и цикадка на яблоне.

У Осени все сорта зимостойкие, им конечно не страшны морозы в -36, вот предыдущий перегруз конечно скажется негативно, а вышенаписанные напасти думаю на них не подействуют, МР и цикадки предпочитают сорта со вкусом более 4,3 балла.

Осень писал(а): очень большой урожай яблок... Деревья неподготовленными с листвой ушли в зиму

У меня на сеянцевых подвоях все яблони (Антоновка, Штрейфлинг, Жигулевское, Лобо) скинули листву, а вот клоновые все с листьями. Антоновка и Жигулевское были с урожаем. Голден Резистент на 62-396 с большим урожаем в этом году ( примерно 3 ведра), рядом одногодка - Лобо на 62-396 (в этом году одно яблочко). Облиственность на сегодняшний день одинаковая, а нагрузки совершенно разные были. А Лобо на сеянце практически полностью облетело. Однолетки Имант, Ханикрисп и Беркутовское на 54-118 не сбросили ни единого листочка. Хотя я в этом году уделил повышенное внимание саду: 2 листовые подкормки монофосфатом калия и в лунки по периметру кроны фосфорно-калийные. С осадками также проблемы этой осенью не было. Я грешу на то, что лето в этом году неудачное: недостаток тепла и очень высокая влажность.

Осень писал(а): Дорогая Iriska, Вы очень невнимательно прочли мое сообщение

Зима не из одного января состоит.
Вы, в таком случае, сравните январь-декабрь 1978-79 и 2005-06г.г.
Просто в 2006 году морозным был именно январь, а 1979 морозы стояли на стыке декабря и января. Поэтому январь и получился более или менее теплым.
И я говорила про экстремумы. Именно в них и состоит суровость. Не так ли?
В 1978-79 дОльше стояли аномально низкие температуры. И их величина была ниже, чем в 2006г.
Я прекрасно помню свой дневник наблюдений, где несколько дней температура была ниже 30, а иногда около 40, а новогодней ночью и того ниже. И хотя нужно было указывать только дневную температуру, я на 31-е декабря разделила клеточку на две части. Поскольку меня очень впечатлил этот факт.
P.S. Эх, вспомнилось детство золотое!!!

Iriska писал(а):

Осень писал(а): Дорогая Iriska, Вы очень невнимательно прочли мое сообщение

И я говорила про экстремумы. Именно в них и состоит суровость. Не так ли?

А я про что? Вы опять не читали. Еще раз цитирую себя любимого

Осень писал(а): Дорогая Iriska, Вы очень невнимательно прочли мое сообщение"Перед Новым годом оттепель и ветер с Карского моря, и резкое понижение температуры за сорок, потом оттепель и опять тридцатники" - основное выкосившее сады

Iriska писал(а): В 1978-79 дОльше стояли аномально низкие температуры. И их величина была ниже, чем в 2006г.

По низким температурам согласен. По продолжительности конечно нет. Читайте статистику. По Московскому региону зима в целом среднестатистическая, если бы не экстремальный всплеск на стыке годов.

yri писал(а):
Тут всё взаимосвязано. Я Осени предлагал "приезжайте к нам ... в Простоквашино"-отказался. Предлагал, давайте черенки для испытания, опять отказался. Ну так а чего теперь... .

Дорогой мой друг, Вы путаете педали. Ни в какое Простоквашино приглашения я не получал. По черенкам предлагал созвониться, но Вы спрятались в кусты и ни разу не выглянули.
Ну, а на Ваше восклицание "Ну так а чего теперь..." !
Если что - восстановим. Не впервой.
Сажал сад поле зимы 78-79, восстанавливал после 87 г. и зимы 05-06, но с яблоками всегда на зависть бабаям
Единственно - собрал большую часть коллекции Черненко и очень много россошанких сортов Ульянищева, ждал в 17-ом плодоношения. А свои гибриды восстановим.

yri писал(а):....ничего плохого при -36 за пару дней в период полного покоя, только польза.

Кому? Сядь задницей на снег при -36 на пару дней

Осень писал(а):Если что - восстановим. Не впервой.
Сажал сад поле зимы 78-79, восстанавливал после 87 г. и зимы 05-06, но с яблоками всегда на зависть бабаям

Осень, я имел ввиду что с таким, скажем так потенциалом, опытом и набором сортов вам просто необходимо расширяться. Совершенно не проблема найти пару гектаров с/х земли для сада, не обязательно в "Простоквашино", где поближе. Земли заброшенной столько что её уже в лесной фонд переводят.

babay133 писал(а):А что, если не секрет заинтересовало?

Ну он же выкладывал фото. Есть интересные гибриды. Может у нас получше раскрылись бы. Хотя, я так понимаю у Осени в основном осенние сорта а тут конкуренция конечно большая.

Осень писал(а): Если что - восстановим. Не впервой.

Виталий до сих пор бьётся с восстановлением НЭСЯ после Ваших диверсий.

Осень писал(а): Сажал сад поле зимы 78-79, восстанавливал после 87 г. и зимы 05-06, но с яблоками всегда на зависть бабаям

Где то я этот урожай уже видел.
Вы уж определитесь, хвастаетесь ли Вы урожаем или Вас в очередной раз гонят с ним из дому.
Бабай же не индюк завидовать Антоновкам, хотя в птичий год Вы опять окажетесь с откормленной птицей к новогодним праздникам, а Бабай будет потреблять ещё два следующих года вкуснейшие плоды и продукты их переработки, а там и новый урожай...

babay133, Ну зачем горячится,ведь и среди "антоновок" есть Синап северный,Пепин Черненко,Богатырь,
Жигулёвское,Россошанское полосатое и ещё множество достойных сортов.Не одним импортом сады надо наполнять,про своё вкусное не забывать.

Zener писал(а): babay133, Ну зачем горячится,ведь и среди "антоновок" есть Синап северный,Пепин Черненко,Богатырь,
Жигулёвское,Россошанское полосатое и ещё множество достойных сортов.Не одним импортом сады надо наполнять,про своё вкусное не забывать.

Я не спорю про преимущества Антоновок в садах, наоборот, если вкус не интересует или нравится, то другой адаптивной альтернативы нет. Посадил и забыл, деревья зимостойкие - плоды сами растут и падают, только успевай вовремя собирать, кто то и хранить даже может. Но если есть возможность вырастить вкусные сорта в своём саду, которые летом, осенью и всю зиму хочется есть, то зачем тогда Антоновки, у меня есть такая возможность.

Юрий, спасибо за участие, но расширяться уже не хочу. Лет десять назад бы. По весне нужно копать и пересаживать на постоянку оставшиеся трехлетки. Нанимать... кругом одни пьяницы и бездельники, а у самого уже спина болит. Да и других забот хватает.
Бабай Сергей, тебе что от зимнего безделья взять нечего в зубы. Или по принципу: Весна ушла... свято место не бывает. Заканчивай с разборками в детской песочнице.

Осень писал(а): Бабай Сергей, тебе что от зимнего безделья взять нечего в зубы.

Александр, безделья пока нет, весна через 1,5 месяца - уже руки "чешутся"! Если взять в зубы - это Вы про яблоки, то прикупил себе на месяц в Ашане 10 кг Краснодарского Лигола, приличный вкус, но видать рано сняли, плоды зелёные, сахара маловато, и не такие твёрдые как из моего садика, может просто схожие сорта - разница большая или так Ваша чернозёмная аксиома действует.
Весна не ушла, её тут ушли, но в наших "сердцах" она осталась надолго , тем более на другой платформе мы(многие форумчане) c Игорем плодотворно общаемся.

babay133, Осень,
Я понимаю, что весна еще не скоро, но очень прошу не развивать дальше .
Надеюсь на понимание

Осень писал(а): По низким температурам согласен. По продолжительности конечно нет. Читайте статистику.

Повторяю, я не о среднемесячной температуре говорю. Она не показательна в плане выживания деревьев. (Это все равно, что средняя температура по больнице).
Например, пускай средняя температура месяца будет -15 градусов. Если идут качели в границах 10-20 градусов, то для деревьев это пшик.
Если же разбег будет от +5 до -35, то это очень плохо для деревьев. Особенно если количество экстремально холодных дней достаточно большое.
Понятно о чем я говорю?
А теперь давайте посмотрим Вашу любимую статистику. Холодные сутки в 1978-79 (идущие подряд):
28 декабря - 16,9 (НО! Днем -4,8, а ночью резко упало до -25,4), 29 декабря - 28, 30 декабря -34.8, 31 декабря -34, 1 января -28.2, 2 января -24.2. Итого шесть аномально холодных дней идущих подряд. Кроме того были еще холодные дни до и после.
В 2006 году был один остров холода: 17 января − 23.9, 18 января −29.0, 19 января −28.5, 20 января −26.0, 21 января −22.5, 22 января −21.1. Те же шесть дней, но до минус сорока температура не скатывалась.
Ну и где картинка страшнее?
И, как результат, в 1979 году многие деревья пошли под топор. А в 2006 - некоторые. Разница однако.

Iriska, В январе 2006 года температура от 0 до -31 у нас рухнула менее чем за сутки.Соответствующий график выкладывал в "Абрикосах" несколько лет назад.Причём оттепель накануне была достаточно затяжная.И в первой декаде февраля тридцатка ниже нуля регистрировалась.
Январь 2010 был морозный,с хорошим снеговым покровом (см.30 точно нападало) и без оттепелей накануне.Но в том же декабре 2009,примерно с середины,даже днём доходило до -25 и при полном отсутствии снега (у меня есть фотки тех времён,дом строили и осенью высадил первые саженцы).

Мадам, я не пойму, что Вы от меня хотите? Читайте всегда внимательно текст собеседника, тогда не будет недоразумений.
Вот Вам официальная статистика по Москве
Первая колонка -минимум, вторая - средняя, третья - максимум и четвертая - количество осадков.
27 декабря 1978 -8.2 -6 -4.5 1
28 декабря 1978 -25.4 -16.9 -4.8 1.5
29 декабря 1978 -29.5 -28 -25.2 1.4
30 декабря 1978 -37.2 -34.8 -29.4 0
31 декабря 1978 -38 -34 -30.3 0
1 января 1979 -33 -28.2 -24.1 0
2 января 1979 -24.2 -22 -19.9 1.7
3 января 1979 -22 -18.6 -16.2 0
4 января 1979 -20.2 -17.5 -15.3 4.4
5 января 1979 -16.5 -14.8 -14 5.7
6 января 1979 -20.4 -15.6 -13.1 1.3
7 января 1979 -25.6 -23.6 -20.1 0
8 января 1979 -25 -12.6 -6 3.4
9 января 1979 -6.3 -1.3 -0.4 0.4
Другую оф.статистику можете посмотреть в архивах здесь http://rp5.ru/Погода_в_Волоколамске

Iriska писал(а): Повторяю, я не о среднемесячной температуре говорю. Она не показательна в плане выживания деревьев. (Это все равно, что средняя температура по больнице).
Например, пускай средняя температура месяца будет -15 градусов. Если идут качели в границах 10-20 градусов, то для деревьев это пшик.
Если же разбег будет от +5 до -35, то это очень плохо для деревьев. Особенно если количество экстремально холодных дней достаточно большое.
Понятно о чем я говорю?

Повреждающее деревья действие морозов определяется как минимумами температур, так и продолжительностью воздействия мороза. Для того, чтобы было понятно, должно быть объективно, и таким объективным показателем, учитывающим оба вышеперечисленных показателя, является СОТ (сумма отрицательных температур).

Перепады происходят практически всегда.

В Уфе в 2010 г.
7 января -37,5 С
6 января -34,7С
5 января -28,2С
4 января -2,2 С

В 2009 г

19.12.2009 -30,0
18.12.2009 -37,0
17.12.2009 -37,5
16.12.2009 -33,6
15.12.2009 -31,4
14.12.2009 -8,5

Осень писал(а): Читайте всегда внимательно текст собеседника, тогда не будет недоразумений.

Мсье, не хотите это сами проделать? Чем мои цифры отличаются от Ваших?

Вот, что я пытаюсь до Вас донести (кстати, Дед Мороз, спасибо. Почему-то не могу "спасибкнуть" под Вашим сообщением):

Дед Мороз писал(а): Повреждающее деревья действие морозов определяется как минимумами температур, так и продолжительностью воздействия мороза.

С этим согласна полностью.

Дед Мороз писал(а): Для того, чтобы было понятно, должно быть объективно, и таким объективным показателем, учитывающим оба вышеперечисленных показателя, является СОТ (сумма отрицательных температур).

А, вот, с этим - нет. Вернее - не совсем. Ибо в среднем месяц может быть близким к норме, но это в среднем. И это может не раскрыть всей реальной картины.
Я приводила уже пример со среднемесячной температурой в минус 15 градусов. Так же можно привести пример с вроде бы нормальным СОТ, но со скачками в течение месяца. От оттепелей до трескучих морозов. (Первый вариант) Или же если весь месяц ровненько стоит одна и та же температура (плюс-минус несколько градусов).(Второй вариант)
А СОТ-то в обоих примерах будет одинаковым.
В первом случае можно ожидать повреждений деревьев, а во втором - следует спать спокойно.

Надеюсь теперь ясно объяснила. Больше дискутировать на эту тему не буду. Кто хотел меня понять - поймет.

Кстати, сегодня срезала несколько веточек с пары яблонь. Пока повреждений не заметила.

Iriska писал(а): А, вот, с этим - нет. Вернее - не совсем. Ибо в среднем месяц может быть близким к норме, но это в среднем. И это может не раскрыть всей реальной картины.
Я приводила уже пример со среднемесячной температурой в минус 15 градусов. Так же можно привести пример с вроде бы нормальным СОТ, но со скачками в течение месяца. От оттепелей до трескучих морозов. (Первый вариант) Или же если весь месяц ровненько стоит одна и та же температура (плюс-минус несколько градусов).(Второй вариант)
А СОТ-то в обоих примерах будет одинаковым.
В первом случае можно ожидать повреждений деревьев, а во втором - следует спать спокойно.

Да, при любом обобщении и формализации приходится чем-то жертвовать, пусть СОТ и не во всех условиях будет объективно отражать нюансы, но справедливости ради замечу, что при морозах от -30 до -40 заметных продолжительных оттепелей, способных исказить общую картину, не бывает, и в таком случае высокая СОТ будет полностью оправдана.
Резкие колебания температур тоже опасны, но для ясности этот фактор надо рассматривать отдельно, поскольку в этом случае проверяется другой компонент зимостойкости и соответственно реакции разных сортов на сильные морозы и резкие колебания температур будут разными.

Дед Мороз писал(а): но справедливости ради замечу, что при морозах от -30 до -40 заметных продолжительных оттепелей, способных исказить общую картину, не бывает, и в таком случае высокая СОТ будет полностью оправдана.

У нас бывает,январь 2006 как пример.В 2014,2015 годах отсутствовал урожай абрикосов по причине морозов после продолжительных оттепелей.В 15,на Рождество выдалась самая морозная ночь за зиму:-28.В результате весной цветения абрикоса отсутствовало.И это тенденция последних лет.Сначала оттепелей,затем мороз.

Позволю себе в очередной раз привести цитату из статьи по оценке результатов зимовки яблони на Калужском ГСУ (2010 год) от С. Т. Есичева, где он довольно точно, на мой взгляд описывает обе зимы и 09-10 и 05-06. Естественно конкретные температурные данные приведены для Калужского ГСУ.


Зимостойкость является определяющим фактором в распространении любой плодовой культуры и реализации потенциала сорта в средней зоне садоводства. Каждая суровая зима имеет свои особенности и повреждающие факторы для плодовых растений. Последней наиболее суровой была зима 2005-2006 гг., характеризовавшаяся резким снижением температуры до - 36оС (19 января) и второй длительной волной холода в феврале с минимумом -30оС (3 февраля). Последствия этой зимы проявились в виде подмерзания древесины до 2 баллов, однолетнего прироста (2-3 балла), плодовых образований (2-3 балла) и частичной их гибели у большинства сортов (Есичев,2008).

Абсолютный минимум зимы 2009-2010 гг. составил 31,2 оС (27 января). Глубоких и продолжительных оттепелей с последующим резким снижением температуры в этот зимний период не наблюдалось. Наиболее критическая ситуация сложилась в начале зимнего периода, когда температура воздуха в середине декабря опускалась до – 26,2 оС и более низких значений на уровне земли при снежном покрове до 2 см. По данным ряда авторов устойчивости к низким температурам в осенне-зимний период у некоторых форм яблони определяется температурой в -30°С (Кичина, 1999). Сравнительно высоким уровнем устойчивости к ранним осенне-зимним морозам (на уровне Антоновки обыкновенной) обладают устойчивые к парше сорта с геном Vm Чистотел и Орловим (Трунова, Резвякова, 1992). Также иммунные сорта с геном Vf Болотовское, Имрус и др. способны без повреждений тканей выдерживать понижения температуры в первой половине декабря до -30°С (Седов, 2005). Морозостойкость сортов яблони в начале зимы в значительной степени определяется складывающимися температурными условиями, способствующими успешному прохождению закаливания, которая может протекать только при небольших отрицательных температурах. Осень 2009 года была затяжной и теплой, что не способствовало нормальной закалке растений. Стабильные отрицательные температуры сложились только в начале декабря, достигнув минимума 16 числа (26-28°С), что могло существенно повредить растения. Для оценки зимостойкости сортов и гибридов яблони в сложившихся условиях зимы 2009-2010 гг. были проведены необходимые полевые исследования.

Вот результат морозов -15 в конце октября по зеленым листьям, подвой М9. Специально резал что бы посмотреть последствия с молодого, пока нерабочего маточника. Выбрасывать жалко. Решил прорастить и укоренить таким способом. Черенки 25 см. равномерно укладываются в сложенное пополам любое ХБ, сворачиваются. Помещаются в любую тару и заливаются 2 см. воды. Сверху пищевая пленка. Как только нижние почи дадут ростки и калус на срезах буду высаживать, а затем досвечивать.
Никоим образом это не занятие ерундой. Подвоев катастрофически нехватает, решил пускать в дело и отрезки. Отрезки это часть, обычно верхушечная, обрезанного для зимней прививки подвоя.
Если прокатит то же самое сделаю и с айвой.
Кстати М9 имеет меньший срок вегетации чем ММ106.