Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

[quote="Сарат"] Оскорбили человека даже не объяснив ему на чем строится ваши аксиомы .Терпимее надо быть к людям[/quote]Никто никого не оскорблял.

Сарат писал(а): на основании чего столь безапелляционные выводы .

Александр Иванович упомянул что поверхность листовой пластины работает на вызревания древесины, если более полно, то поверхность листовой пластины синтезирует сахара являющиеся строительным материалом для прохождения фаз сезонного развития растения, торможение или нарушение развития тканей растения чревато их отмиранию за время периода покоя.

Понятное в принципе объяснение. Однако, в этом сезоне количество осадков велико, дожди шли через день и прирост соответственно велик чрезмерно. Происходит на некоторых сортах аномальное загущение/затенение кроны (с понятными последствиями)... И как в такой ситуации каждый листочек, по прежнему беречь?

Мной предлагалось вырезать ветви,растущие внутрь и отклонить перспективные побеги.Р.Кудрявец ,в книге "Обрезка плодовых деревьев" стр 14,наглядно демонстрирует диаграмму процесса фотосинтеза листьев на переферии,в центре и в затенение.Коменты излишни,перекос в 6 (шесть) раз в пользу переферии в сравнение с затенением.

Экспериментальная формировка летней обрезкой или прищипкой концов побегов оправдана в/до первой половине июня, результат механизированой летней обрезки может быть такой ( формировка "зеленая стенка" фрутин вол):


[quote="Крупномер"] Однако, в этом сезоне количество осадков велико, дожди шли через день и прирост соответственно велик чрезмерно. Происходит на некоторых сортах аномальное загущение/затенение кроны (с понятными последствиями)... И как в такой ситуации каждый листочек, по прежнему беречь?[/quote]
Не получается ли так что вы за растение домысливаете и определяете что у него загущено?? Вопрос риторический.

Zener писал(а): Р.Кудрявец ,в книге "Обрезка плодовых деревьев" стр 14,наглядно демонстрирует диаграмму процесса фотосинтеза листьев на переферии,в центре и в затенение.Коменты излишни,перекос в 6 (шесть) раз в пользу переферии в сравнение с затенением.

Кудрявец цифры как понимаю брал с потолка, если бы у него было иначе, то он бы давал ссылки на научные публикации занимающиеся измерением скорости фотосинтеза.
Для винограда эти измерения были проведены, положительный баланс фотосинтеза сохраняется при толщине кроны на шпалере до 3-х слоев листовой пластины.

BECHA писал(а):
Не получается ли так что вы за растение домысливаете и определяете что у него загущено?? Вопрос риторический.

Хотя вопрос и риторический, но не могу с вами не согласиться. Думаю, что кому как не мне определять где и что у него загущено. Ну не дереву же...
Даже в моем небольшом саду есть сорта, которые требуют формировки самой минимальной. Но есть и такие, которые пригибанием не остановить...

Крупномер писал(а):

BECHA писал(а):
...Думаю, что кому как не мне определять где и что у него загущено. Ну не дереву же...

именно, дерево определяет(и адекватно реагирует, например усыханием некот.ветвей) на освещённость листвы. Наша роль -- предвидеть, регулировать, формировать...

BECHA, ИМХО надо определится,какая крона у дерева.Если,согласно Сусову "сквозь крону легко пролетатет воробей",то спору нет,внутренние ветви будут обладать листьями с хорошими свойствами фотосинтеза.То,что обсуждаем мы,не обладает такими параметрами,нет возле ствола света.Основная нагрузка по воспроизводству ассимилянтов переходит в центр и переферию.По своему опыту скажу,что внутри кроны при загущении ветви перестают развиваться,сбрасывают завязь или приносят нетоварные плоды,в лучшем случае.
Насчёт летней обрезки-если вторая волна сокодвижения есть,то однолетний прирост вырезать можно,время зарастить раны есть.Крупные ветви трогать нельзя,раны не зарастут.Конкретно по яблоням.С косточковыми другая ситуация.

Здравствуйте. Занимаюсь обрезкой деревьев. Позвонил заказчик, ему нужно обрезать две старых антоновки в г.Ярославле. Может ли ему кто помочь в обрезке,кто живет неподалеку?

сергей1968, а что, он сейчас хочет обрезать?

Андрей Васильев писал(а): сергей1968, а что, он сейчас хочет обрезать?

Половина клиентов пытаются доказать что плодовые деревья обрезаются только осенью. И убедить их на обрезку весной нереально. Здесь я думаю , клиент нормальный и согласится на весну. Переживает за яблони, оставил свой телефон. Мне в Ярославль ехать далеко. Пообещал ему что попробую специалистов поискать на форуме.

Хочу перепривить старую грушу непонятного сорта, явно южного, потому что не вызревает даже когда снег и съедобная далеко не каждый год, но зато когда повезет очень хороший вкус начинает идти и постоянно болеет какой-то чернотой листьев похожей на бактериальный ожог, да и вообще дерево выглядит не очень здоровым. В том году обнаружил что у него сгнила древесина в центре у основания, я вроде всю гнил вычистил, но все равно в этом году опять сахара не набрала груша.
Хочу ее перепривить Чижовской по красной линии на картинке, но тогда вообще не останется зеленой массы, как думаете выдержит дерево или нет?

lohmag писал(а): Хочу перепривить старую грушу непонятного сорта, явно южного, потому что не вызревает даже когда снег и съедобная далеко не каждый год, но зато когда повезет очень хороший вкус начинает идти и постоянно болеет какой-то чернотой листьев похожей на бактериальный ожог, да и вообще дерево выглядит не очень здоровым. В том году обнаружил что у него сгнила древесина в центре у основания, я вроде всю гнил вычистил, но все равно в этом году опять сахара не набрала груша.
Хочу ее перепривить Чижовской по красной линии на картинке, но тогда вообще не останется зеленой массы, как думаете выдержит дерево или нет?

Ваши планы нереальны. Южный, не предназначенный жить в наших краях, сорт погибает. Был привит в корневую шейку, оттуда и идёт его поражение.
Посейте Отрадненскую или Чижовскую или любую лукашёвку(отступя от кроны). И к ним прививайте Чижовскую... Будет успех.

toliam1 писал(а): Ваши планы нереальны. Южный, не предназначенный жить в наших краях, сорт погибает. Был привит в корневую шейку, оттуда и идёт его поражение.
Посейте Отрадненскую или Чижовскую или любую лукашёвку(отступя от кроны). И к ним прививайте Чижовскую... Будет успех.

Посеять всегда успею, не хочется просто так дерево уничтожать. Оно растет уже с 96 года все погибает никак не погибнет, мне кажется оно такое слабое потому что в начале июня на нем начинается какая то чернота листьев и все листья чернеют, потом выпускаются новые, но на у них какие то у половины желтые прожилки, очень странная болезнь. Причем в 10 метрах растет что-то похожее на москвичку и на ней такого нет. Вот я думаю может если сильный сорт привить и дерево окрепнет.

lohmag писал(а): мне кажется оно такое слабое потому что в начале июня на нем начинается какая то чернота листьев и все листья чернеют

Только наоборот - чернеют, потому что слабое.
Не тратьте зря свое время на него, вам все правильно посоветовали.

lohmag писал(а): не хочется просто так дерево уничтожать

придумайте что-нибудь, скоро масленица!

lohmag писал(а): в начале июня на нем начинается какая то чернота листьев и все листья чернеют, потом выпускаются новые, но на у них какие то у половины желтые прожилки, очень странная болезнь.

Вы держите на участке рассадник болезни,дерево уже практически погибло,но может заразить новые посадки груши,ни мучайте ни его,ни себя.

lohmag писал(а): Хочу перепривить старую грушу непонятного сорта, явно южного, потому что не вызревает даже когда снег и съедобная далеко не каждый год, но зато когда повезет очень хороший вкус начинает идти и постоянно болеет какой-то чернотой листьев похожей на бактериальный ожог, да и вообще дерево выглядит не очень здоровым. В том году обнаружил что у него сгнила древесина в центре у основания, я вроде всю гнил вычистил, но все равно в этом году опять сахара не набрала груша.
Хочу ее перепривить Чижовской по красной линии на картинке, но тогда вообще не останется зеленой массы, как думаете выдержит дерево или нет?

Нашел кажется на форуме сорт этой груши, плоды один в один с Конференцией.

Подскажите опасные ли углы у ветвей?

lohmag писал(а): Подскажите опасные ли углы у ветвей?

Опасным считается угол <45(угол измеряйте в точке расхождения, но не по наклону ветвей). При угле близком к означенному, в точке расхождения намечается/развивается незаживающая(впоследствии --загнивающая) щель. Впоследствии, по ней происходит разлом.
На верхних фото такой щели явно не вижу.
На нижнем, вроде, есть.

Осенью корчевали яблоню, которая росла без формировки. Очень показательные фотографии по теме.

toliam1 писал(а): Опасным считается угол <45(угол измеряйте в точке расхождения, но не по наклону ветвей). При угле близком к означенному, в точке расхождения намечается/развивается незаживающая(впоследствии --загнивающая) щель. Впоследствии, по ней происходит разлом.
На верхних фото такой щели явно не вижу.
На нижнем, вроде, есть.

Угол между ветвями или от вертикали?

lohmag писал(а): Угол между ветвями или от вертикали?

Посмотрите пункт 169 в книге по ссылке http://berrylib.ru/books/item/f00/s00/z ... t007.shtml

Барбарисса писал(а): Очень показательные фотографии по теме.

А сколько лет яблоне?
Если бы не пилили , она бы еще лет 20 без проблем .

lohmag писал(а):

toliam1 писал(а): Опасным считается угол <45(угол измеряйте в точке расхождения, но не по наклону ветвей). При угле близком к означенному, в точке расхождения намечается/развивается незаживающая(впоследствии --загнивающая) щель. Впоследствии, по ней происходит разлом.
На верхних фото такой щели явно не вижу.
На нижнем, вроде, есть.

Угол между ветвями или от вертикали?

ещё раз, точнее. Растительная геометрия(как предмет/раздел Ботаники ).
Угол между касательными к ветвям, исходящими из одной точки(в центре развилки). Эти касательные должны лежать в одной плоскости с ветвями в начале их отхождения.

Реал писал(а): А сколько лет яблоне?
Если бы не пилили , она бы еще лет 20 без проблем .

Яблоне в прошлом году было 26 лет. Фото в полный рост от 2015 г., если открыть фото в новой вкладке правой кнопкой мыши, то видно, что на центральном стволе кора черная и за год она начала отваливаться кусками. А началось все с отпиливания крупной ветви для прививки за кору. Вот здесь я писала об этом с фотографиями http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=533818#p533818 Там внизу фото спила зарастающего, только это в другом месте, а от этого с прививками пошло усыхание коры и ствола.
Сорт Звездочка был.

toliam1 писал(а): ещё раз, точнее. Растительная геометрия(как предмет/раздел Ботаники ).
Угол между касательными к ветвям, исходящими из одной точки(в центре развилки). Эти касательные должны лежать в одной плоскости с ветвями в начале их отхождения.

Я к тому что угол 90 может быть такой и такой, у меня второй вариант, опасен ли он.

lohmag писал(а):

toliam1 писал(а): ещё раз, точнее. Растительная геометрия(как предмет/раздел Ботаники ).
Угол между касательными к ветвям, исходящими из одной точки(в центре развилки). Эти касательные должны лежать в одной плоскости с ветвями в начале их отхождения.

Я к тому что угол 90 может быть такой и такой, у меня второй вариант, опасен ли он.

у Вас второй вариант. Но угол измерен(на мой взгляд) неверно. Попытайтесь измерять его в соотв. с моим последним постом. Т.е. проведите две касательные вдоль начального направления ветвей(не далее 1-2-3см от центра развилки, т.е. отклонение в первые неск.дней -- неделю после просыпания ростовых почек, когда они ещё не были ветвями, а только намечавшимися отростками). На рисунке же они проведены вдоль уже оформившегося(за неск.лет) направления ветвей.
Самым верным решением будет подойти поближе и внимательно рассмотреть развилку(отсюда фото недостаточно информативно). Нет-ли намечающейся трещинки?

lohmag писал(а): Подскажите опасные ли углы у ветвей?

toliam1 писал(а): Самым верным решением будет подойти поближе и внимательно рассмотреть развилку(отсюда фото недостаточно информативно). Нет-ли намечающейся трещинки?

На нижнем фото не трещинка, а уже разлом.

А есть фото идеального угла и без трещинок ?
По моему трещинка будет при любом угле отходящей ветки. Разумеется с возрастом.
На фото от Николы - конкурент центрального проводника.
Его нужно было удалить давно.

А если трещины еще нет, то можно стянуть два ствола железным тросом? Потому что пилить половину яблони это лет 5 ждать еще пока восстановится.

lohmag писал(а): А если трещины еще нет, то можно стянуть два ствола железным тросом? Потому что пилить половину яблони это лет 5 ждать еще пока восстановится.

Стянуть лучше длинной шпилькой повыше, затем трещину расковырять и запломбировать дупло бетоном.

Барбарисса писал(а):

Барбарисса писал(а):

Реал писал(а): А сколько лет яблоне?
Если бы не пилили , она бы еще лет 20 без проблем .

Яблоне в прошлом году было 26 лет. Фото в полный рост от 2015 г., если открыть фото в новой вкладке правой кнопкой мыши, то видно, что на центральном стволе кора черная и за год она начала отваливаться кусками. А началось все с отпиливания крупной ветви для прививки за кору. Вот здесь я писала об этом с фотографиями http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=533818#p533818 Там внизу фото спила зарастающего, только это в другом месте, а от этого с прививками пошло усыхание коры и ствола.
Сорт Звездочка был.

Сочувствую.У меня растет собственно яблоня-18 лет, примерно такой формы, т.к. зайцы в первый год объели. Сорт Звездочка, в формировке сложен, но из сотни имеющихся у меня сортов, в десятке самых здоровых и по вкусу и хранению не хуже многих новых сортов, в т.ч. белорусских.Отказываться от этого сорта не буду! Два-три яблока из своего сада у монитора вечером всегда съедаю, сейчас это сорт Звездочка.

Александр.

скобарь писал(а): Сорт Звездочка, в формировке сложен, но из сотни имеющихся у меня сортов, в десятке самых здоровых и по вкусу и хранению не хуже многих новых сортов, в т.ч. белорусских.Отказываться от этого сорта не буду!

Полностью согласна Вами, кора самая здоровая всегда была у этой яблони, удивительно заращивает раны, сама бороздуется и к осени все трещины уже покрыты молодой корой. Хотела использовать в качестве скелетообразователя для новых яблонь, но форма роста у нее - метла, со множеством тонких вертикально растущих побегов. С такой кроной я не справлюсь.
Вкус хороший, там Анис в родителях, мне тоже нравится.

скобарь писал(а): но из сотни имеющихся у меня сортов, в десятке самых здоровых и по вкусу и хранению не хуже многих новых сортов, в т.ч. белорусских.Отказываться от этого сорта не буду!

А по мне вкус на любителя - не очень. Хранится да хорошо.

Самые лучшие лекции по обрезке и формировке плодовых доктора сельскохозяйственных наук, профессора Светланы Дмитриевны Айтжановой, на мой взгляд. Очень наглядно, понятно и с любовью к своему делу.

Прошу разъяснения.
При обрезке говорят:" На внешнюю почку," или :"На третью почку". Результат этих действий мне понятен, с этим разобралась. Но такое впечатление, что режут кто как привык.
Когда применять срез на третью почку? Может когда дерево уже выросло или наоборот у молодых? Для продолжения скелетных ветвей или второго порядка?
Как понять?

Jine, На 3 почку режут вне зависимости от возраста дерева. Обрезка как бы получается в два этапа. Первый этап выбирается желаемое направление роста "третьей" почки. Над ней оставляются еще две почки. Это делается так как третья почка даст самый мощный побег. на следующий год две почки над ней удаляются.

Masik писал(а): Jine, На 3 почку режут вне зависимости от возраста дерева. Обрезка как бы получается в два этапа. Первый этап выбирается желаемое направление роста "третьей" почки. Над ней оставляются еще две почки. Это делается так как третья почка даст самый мощный побег. на следующий год две почки над ней удаляются.

Правильно, верхние две удаляют. Соответснвенно меньше витвление. Из трех остается один ростовой. Буду думать.

Masik писал(а): Jine, На 3 почку режут вне зависимости от возраста дерева. Обрезка как бы получается в два этапа. Первый этап выбирается желаемое направление роста "третьей" почки. Над ней оставляются еще две почки. Это делается так как третья почка даст самый мощный побег. на следующий год две почки над ней удаляются.

Насколько я понял обрезка на вторую-третью почку делается не для того, чтобы получить мощный побег, а чтобы сильно отклонилось направление роста ветви. Где то встречал в инете, что побег из первой почки отклоняется на 10-15 градусов от направления, в котором росла ветка, побег из второй почки на 20-30, а из третьей ещё больше(цифру на память не помню, попытаюсь поискать этот ролик в инете). То есть если ветка/побег растёт горизонтально, а надо, чтобы он рос более вертикально, то ищут на побеге почку направленную вверх, отсчитывают от неё ещё 2 почки и обрезают. А на следующий год обрезают/вырезают выше третьей почки первые 2 побега. Также если крона слишком сжатая/вертикальная, то выберают третью почку, которая смотрит наружу кроны и отсчитывая ещё две почки обрезают. Также можно направить рост побега в сторону.
Вот тут на рисунке 214 обрезка на вторую почку, на третью обрезают примерно также http://sivkarsad.ucoz.net/index/obshhie ... ast_2/0-24

Вот одно из видео про обрезку на третью почку

Как думаете уже можно приступать к обрезке яблонь?

Помогите выйти из состояния когнитивного диссонанса.
С одной стороны, учат резать на кольцо для наилучшего зарастания раны.
С другой стороны, при обрезке даже скелетных ветвей у веретена и пальметы их режут на сучок (или пятку), на которых потом пробуждаются спящие почки, превращающиеся далее в новые побеги и ветви.
Как же в последнем случае незарастающий срез сучка не становится источником проблем для дерева?

SecondWind писал(а): Помогите выйти из состояния когнитивного диссонанса.
С одной стороны, учат резать на кольцо для наилучшего зарастания раны.
С другой стороны, при обрезке даже скелетных ветвей у веретена и пальметы их режут на сучок (или пятку), на которых потом пробуждаются спящие почки, превращающиеся далее в новые побеги и ветви.
Как же в последнем случае незарастающий срез сучка не становится источником проблем для дерева?

Оксана. Как эл/механик -- эл/механику. Только домыслы.
В промпосадках на слаборослых подвоях происходят регулярные обрезки отплодоносивших ветвей. Сучки с проснувшимися почками дают начало новым ветвям со свежей, ещё незаражённой древесиной. Текущие проблемы вырезают.
Посадки живут недолго, вскорости их корчуют.
Это не для северян .

toliam1 писал(а): Посадки живут недолго, вскорости их корчуют.
Это не для северян .

Анатолий, присоединяюсь. Я бы даже сказала, что это не для домашнего сада. Мы же хотим вырастить сад нам и нашим детям)))
Видела я такой сад в совхозе Ленина и слушала лекцию агронома из этого промсада. На лекции были хорошие слайды на весь экран, пеньки эти замазаны белым чем-то и уже из спящих почек у основания пенька растут молодые более слабые веточки взамен сильной скелетной, которые обрастут плодушками. Это и есть те самые "распятые" на шпалере карлики. Учитывая интенсивность обработок и срок службы сада, никакая зараза там завестись не успевает. Это моё личное мнение. Но мнений на эту тему много и разных.

Барбарисса писал(а): Учитывая интенсивность обработок и срок службы сада, никакая зараза там завестись не успевает. Это моё личное мнение. Но мнений на эту тему много и разных.

Успевает)

Я опять с вопросом . Можно обрезать яблоню или оставить ее в покое? Выглядит она сейчас вот так.

Я её обманываю, по мере таяния снега, растопленным садовым варом. Там видно, что две нижние ветки нужно отпилить. И обрезать мелкие. Но я не знаю выдержит ли яблоня.

А зачем варом обмазывать, чтобы кора сопрела? Удалите конкурента рядом с лидером и все.

Нина, а что у тебя за теплица арочная впритык к яблоньке? Не хочешь немного отодвинуть?

КрыжИр,
Ирин, ты у меня спрашиваешь? Не, это не теплица. Это каркас переносной для пленки. Он сварен по размеру грятки, а я его перенесла на розы. Там просто не видно, где закрыты розы.. Он уберется.