Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Как-то неправильно мы считаем САТ (удивляют данные по г. Сыктывкар), у специалистов совершенно другие цифры, среднегодовые значения САТ 10 для Великоустюгского района 1570-1640 (как видно, даже у нас до 2000 обычно довольно далеко). Есть правда и такое: "а в теплые годы увеличиваются до 1500°С —2000°С1. (Для сельского хозяйства практическую ценность представляют суммы температур с обеспеченностью 80 — 90 процентов. В Великоустюгском районе в 80 процентах лет суммы активных температур составляют 1420°С. " Последнее не очень понятно.) http://www.booksite.ru/fulltext/3ve/lik ... /ug/22.htm

Дед Мороз, меня то же смущают получаемые цифры сат, но я неоднократно проверял методику. Во первых никакой автоматизации рассчетов не применяю. Смотрю среднесуточную температуру за каждый день и руками плюсую. Данные у меня с рп5. Там 5 или 8 замеров температуры в день.
Что успокаивает, так это реальная тенденция потепления климата, а данные с меньшими значениями обычно довольно старые приводятся...

Возможно я ошибаюсь, но САТ +5 вычисляется суммированием средних температур минус 5 градусов. Например если средняя температура 10 град, то к общей сумме добавляется 5 град. По Звенигороду Моск.обл.
в 2016 году САТ составил 1760 град.

GreenOak, ошибаетесь.
САТ +10 это суммируются средне суточные температуры которые выше +10, а САТ +5, суммируются средне суточные выше +5.
И САТ для МО даже по справочниках 60-70 годов был около 2000...

Андрей Васильев писал(а): Дед Мороз, меня то же смущают получаемые цифры сат, но я неоднократно проверял методику. Во первых никакой автоматизации рассчетов не применяю. Смотрю среднесуточную температуру за каждый день и руками плюсую. Данные у меня с рп5. Там 5 или 8 замеров температуры в день.
Что успокаивает, так это реальная тенденция потепления климата, а данные с меньшими значениями обычно довольно старые приводятся...

Андрей Васильев, я вот тоже не поленился, по rp5 почти вручную посчитал, по Великому Устюгу за 2016 г., но там везде строго по 4-е замера в сутки. Начиная от последнего весеннего отрицательного значения температуры с натяжками (в виде округлений среднесуточных температур от 9,5 гр. до 10) получилось 2131, но и прошедшее лето было у нас нетипично жарким. Так что старые справочники не врут - САТ до 2000 у нас в жаркие годы они допускают; без натяжек и у меня бы получилось близко к этому, хотя и так не далеко; не так уж и велико получается потепление климата...

Андрей Васильев писал(а): Смотрю среднесуточную температуру за каждый день и руками плюсую. Данные у меня с рп5.

САТ за летние месяцы можно посчитать умножив среднее значение на количество дней в месяце.
А весной и осенью когда есть дни со среднесуточной ниже 10 градусов, нужно смотреть. Можно подекадно или по пятидневкам.

Вестник РУДН за 10 год
Экологический центр ОВОП г. Москвы
Однако, большая разница с моими подсчетами
Нужно отметить, что, видимо, данные по климату взяты из сборника 2001 года
"Природа Смоленской области" / Под ред. В.А.Шкаликова. — Смоленск: Универсум, 2001.

upd, еще хуже - Источник: Агроклиматические ресурсы…, 1959, 1970
ну тогда однозначно - потепление!

вот еще нашел, курсовая из Сельхозакадемии за 2013 год - "Основной показатель термических ресурсов - сумма температур возуха выше 10° С. На большей части области она близка к 2000°"

Перепечатывают друг у друга...

Посчитаю после обеда САТы с 2001 года по Смоленску

Андрей Васильев писал(а): Вот графики за прошлые годы (не все) Для Ярославля.

Откуда: Москва, дача Ростов Великий (Ярославская обл)

А почему не для Ростова? http://rp5.ru/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8% ... %D0%B5#map

Никола писал(а): А почему не для Ростова?

Потому что данные графики за прошлые года мне прислал человек для Ярославля, это не я считал, а за последние три года (другой график) считал я сам... И конечно для Ростова... Но разница в 50-60 км между городами и метеостанциями в данном случае вообще незначительная.

Вот тут у меня есть несколько интересных на мой взгляд метеокарт из атласа 1964 года (Для Ярославской области) http://nizovo-sad.ru/index/karty/0-91

Данных о САТ нет. Но например средняя дата установления снежного покрова - вторая половина ноября (сейчас мы говорим об этом как об аномалии)
Средние даты установления среднесуточной +10, около 10 мая (сейчас часто конец апреля)
Количество дней со среднесуточной +10 120-130, в этом году у меня 140.
Так что потепление все же имеет место и САТ теперь в Ярославле как раньше юге МО.

Одной скупой строкой: Солнце в течение года в Подмосковье светит 1568 часов. Это всего 65 дней...

По Смоленску САТ за
2001 - 151/2435,2
2002 - 143/2398,1
при среднем за 7 лет (2010-1016) 2458,3

больше считать не могу
редактированные подсчеты на предыдущей странице (добавил данные за 2010-2013)

Крупномер писал(а): Одной скупой строкой:...

НУ, это в расчете на круглосуточное освещение - делите на 24.

Северянин писал(а): В моём случае САТ +10 около 2000, а САТ +5 2276

По Сыктывкару на 2016 год - САТ 1933,6 и 112 дней со средней температурой выше 10 по данным погодаиклимат.ру
По Вологде на 2016 - 2147,3 и 129 дней

YURRO писал(а):

Северянин писал(а): В моём случае САТ +10 около 2000, а САТ +5 2276

По Сыктывкару на 2016 год - САТ 1933,6 и 112 дней со средней температурой выше 10 по данным погодаиклимат.ру
По Вологде на 2016 - 2147,3 и 129 дней

Побродил по сайту - не нашел где там считают САТ. Дайте ссылку, пожалуйста.

Северянин, http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php, находите свой город.
Внизу страницы Выберите интересующий вас месяц (начиная с января 2001 года) и нажмите кнопку "Ввод!"
Я делал так - начинал с апреля интересующего года
Удерживая ctrl выбираете мышой все значения средних температур и вставляете их в блокнот (может быть можно было сразу в ворд, не знаю, не пробовал) в длинный длинный столбец. за все плюсовые месяцы
Потом в блокноте же редактируете - удаляете все, что ниже 10,1 градуса
У меня не получилось считать сумму сразу в екселе из-за того, что в качестве десятичных разделитей используются точки
Поэтому нужно всю получившуюся строчку скопировать в ворд и сделать автозамену точки на запятую
После вставляете столбец в ексель, нажимаете Сумма и вуаля!

YURRO писал(а):

Северянин писал(а): В моём случае САТ +10 около 2000, а САТ +5 2276

По Сыктывкару на 2016 год - САТ 1933,6 и 112 дней со средней температурой выше 10 по данным погодаиклимат.ру
По Вологде на 2016 - 2147,3 и 129 дней

Вот эти цифры похожи на реальные, по В.Устюгу как раз получится что-то среднее, около 1975.

Посчитал по Тамбову за 2016, получается 2879 - 161 день, а для Орла 2780 - 162 дня.

babay133 писал(а): Посчитал по Тамбову за 2016, получается 2879 - 161 день, а для Орла 2780 - 162 дня.

по Орлу перепроверил, совершенно точно

По Минску на 2016 САТ 2732,3/158 (если экстраполировать данные по Смоленску, то минский САТ 2016 меньше средней САТ за последние 7 лет) просто лень считать все семь лет
Смотрим у Сюбарова, 1968 год, среднемноголетняя по Минску (Лошица-1) САТ 2162/143
Разница пусть будет 500 градусов (хотя реально 600)
Видя графики климата, по-крайней мере, ЦФО, мы видим, что теплеть стало сильно с 1990х
Пусть с 1996, пусть будет 20 лет
Итого мы имеем потепление. По Смоленску 2458-2000=458 градусов. Это больше двадцати градусов в год. Если тенденция продолжится, то к 2026 году будем иметь САТ в районе 2900
По Минску - около 3100-3200

Если быть не таким оптимистичным (хотя неизвестно, хорошо ли нам будет), и растянуть потепление на 40 лет (начало подъема 1976 год, то имеем + 10 градусов в год, итого к 26му году - Смоленск- 2700, Минск под 3000.

YURRO писал(а):
Если быть не таким оптимистичным (хотя неизвестно, хорошо ли нам будет), и растянуть потепление на 40 лет (начало подъема 1976 год, то имеем + 10 градусов в год, итого к 26му году - Смоленск- 2700, Минск под 3000.

Рискну предположить, что многие сорта бывшие раньше зимними, "перешли" в разряд осенних именно из-за потепления общего. Та же Антоновка теперь чисто осеннее яблоко, без каких либо вариантов. Ну и Орловские часть (Афродита, Кандиль Орловский.. ) Даже у меня созревают в середине сентября полностью на дереве и не хранятся особенно.

YURRO писал(а):

Северянин писал(а): В моём случае САТ +10 около 2000, а САТ +5 2276

По Сыктывкару на 2016 год - САТ 1933,6 и 112 дней со средней температурой выше 10 по данным погодаиклимат.ру

Мои расчёты САТ по Троицку и Сыктывкару (аэропорт). Первый и последний одиночный всплеск в расчёт не беру.

Никола, в данных погодаиклимат.ру по Сыктывкару 25 сентября средняя температура + 10,3. У Вас эта цифра выпала. Проверьте данные за этот день. 1902+10,3=1912,3. до моей цифры 1933,6/112 остается еще два дня с температурой около 10. Либо набежало из-за разницы в данных за весь период.
проверьте пограничные значения, в этот год были дни с температурами
10,2
10,2
10,3
10,4
10,6
10,6
10,8
10,9

Я взял данные с архива метеостанции Сыктывкар (аэропорт) (WMO ID) 23804. http://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE% ... 1%80%D0%B5
25.09.2016 ≈ (10,3+10,3+9,3+10,2+11,9+10,6+8,6+5,6):8=9,6
Ещё я обрезал "хвосты" 30.04 и 23.09, как мало влияющие одиночные всплески.
А Вы архив с какой метеостанции берёте?

Никола писал(а): Я взял данные с архива метеостанции Сыктывкар (аэропорт) (WMO ID) 23804. http://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE% ... 1%80%D0%B5
25.09.2016 ≈ (10,3+10,3+9,3+10,2+11,9+10,6+8,6+5,6):8=9,6
Ещё я обрезал "хвосты" 30.04 и 23.09, как мало влияющие одиночные всплески.
А Вы архив с какой метеостанции берёте?

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php ... &year=2016
метеостанция в Сыктывкаре одна
видимо, данные 5.6 ушло на другие сутки, осталось 8,6, поэтому среднее у них получилось 9,6, а не 10,3
но, я, честно говоря, не очень вникал

ФАК с сайта:
2. У вас на сайте в Климатическом мониторе какая-то ерунда в значениях минимальной и максимальной температуры. Я сравниваю с другими сайтами и вижу существенные расхождения: минимумы часто занижены, а максимумы завышены. В чем дело?
К сожалению, метеостанции России и СНГ передают в международный обмен только дневной максимум и ночной минимум, эти значения вы и видите на других сайтах. Однако, нередко (чаще всего зимой) наблюдается монотонный рост (падение) температуры в течение суток, поэтому самая высокая температура воздуха часто бывает не днем, а в момент начала метеорологических суток, грубо говоря, накануне вечером. Также в результате вторжения холодного воздуха днем или сильного выхолаживания воздуха долгим зимним вечером температура воздуха в момент окончания метеорологических суток может оказаться ниже, чем в утренние часы. Поэтому нами было принято решение считать суточным минимумом самое низкое значение температуры, выбранное из 8 срочных значений и ночного минимума, а суточным максимумом – самое высокое значение температуры, выбранное из 8 срочных значений, значения, зарегистрированного в начале метеосуток и дневного максимума.

3. Что такое метеорологические сутки и когда они начинаются?
Это зависит от того, в каком часовом поясе находится метеостанция. ВМО (Всемирная Метеорологическая Организация) установила время начала метеорологических суток для разных часовых поясов:
0 часов : 19-24 часовые пояса;
6 часов : 13-18 часовые пояса;
12 часов : 7-12 часовые пояса;
18 часов : 1-6 часовые пояса.
(Время всемирное, UT). Таким образом, на ЕТР метеорологические сутки начинаются в 18 UT, В это время подводятся итоги суток: вычисляются средние и экстремальные значения температуры воздуха и других метеопараметров, определяется количество выпавших осадков и т.п.

YURRO писал(а): К сожалению, метеостанции России и СНГ передают в международный обмен только дневной максимум и ночной минимум, эти значения вы и видите на других сайтах.

То есть, в Климатическом мониторе вычисляют среднесуточную температуру по двум измерениям - минимум и максимум. Я считаю среднесуточную температуру по 8 измерениям в сутки по местному времени. Чем больше измерений, тем меньше погрешность от резких кратковременных скачков температуры.
Хочешь сделать хорошо, сделай сам.

Я беру данные отсюда http://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE% ... 1%80%D0%B5 Кстати там среднюю выводят из 8 измерений в сутки. Естественно я никакие пики до и после из подсчетов не выбрасывал - на севере не так много тепла, чтобы им разбрасываться Да ещё когда считал, плюсовал не только 10,1 но и 10 и даже 9,9. Вот из-за этого и разночтения.
А по поводу среднего САТ - не помню на каком сайте нашел, что средний САТ для Сыктывкара 1496. По моим подсчетам за последние годы в среднем(по памяти, где то записано) около 1900. Так что потепление довольно заметное и спасибо ему.

Коллеги, а все САТ вручную считают? Тоже хочу у себя посчитать, но никак руки не доходят.

Роман С. писал(а): Коллеги, а все САТ вручную считают? Тоже хочу у себя посчитать, но никак руки не доходят.

У Вас какая Рязань?

Никола, да-да, та самая, которая областной центр.

ну давайте сравним по рязани

2645,3/153
чет много
upd/перепроверил. все так

Роман С. писал(а): Никола, да-да, та самая, которая областной центр.

САТ=2647,65
Вег.=153дн.
У меня шаблон с 1.04 до 10.10. У Вас, похоже, до декабря надо делать.

YURRO, Никола, расскажите как вы так быстро считаете? Я качаю отсюда архив погоды - http://rp5.ru/Архив_погоды_в_Рязани. А вот дальше, чтобы точно посчитать нужно среднюю температуру за день вычислить, а там восемь значений. Если для каждого дня вычислять, то это долго получается. Вот на этом этапе у меня загвоздка. Поэтому обратил внимание, что некоторые очень легко и непринужденно считают, подумал может программулины какие есть для подсчета. Или простой Excel?

методика моя такая
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=681305#p681305

Никола, после 10го не было температур выше 10.
И не вырезайте больше "всплески". До нас их никто не вырезал. Голая математика.

Роман С. писал(а): Или простой Excel

Именно простой Excel.

Логично считать площадь под графиком (интегрировать), а не суммировать по дням/часам

Dim писал(а): Логично считать площадь под графиком (интегрировать), а не суммировать по дням/часам

Я не настолько хорошо владею Excel.
Сначала суммирую, затем вставляю в график, иначе график получается очень длинный.

YURRO писал(а): После вставляете столбец в ексель, нажимаете Сумма и вуаля!

Спасибо, сижу и считаю для своей местности.
В Exel 2016 можно найти и заменить точки на запятые. И раскопал формулу суммирования с условием =СУММЕСЛИ(A1:A248;">=10,1")

va-spb писал(а):

YURRO писал(а): После вставляете столбец в ексель, нажимаете Сумма и вуаля!

Спасибо, сижу и считаю для своей местности.
В Exel 2016 можно найти и заменить точки на запятые. И раскопал формулу суммирования с условием =СУММЕСЛИ(A1:A248;">=10,1")

Владимир, если получится результат по Питеру(ещё лучше поближе к Пушкину, т.е. Кобралово), будет интересно.
И хорошо-бы так каждый год для усреднения. Тогда мы сможем привязать сроки созревания конкр.сортов(у меня их порядочно) к нашей погоде(САТ).

Роман С. писал(а): подумал может программулины какие есть для подсчета

Наверное как раз для защиты от программ в архиве отсутствует 2 измерения. Приходится вручную сравнивать с шаблоном, находить отсутствующие и вставлять вместо них пустые ячейки.

Андрей Васильев писал(а):

Северянин писал(а): Кстати у меня в этом году САТ насчитал 2000 градусов.
Андрей Васильев - вы свой ещё не считали?

Считал, на 14 сентбяря 2380 градусов по данным метеостанции в Ростове. Потом уже пошли холода. Начал суммировать с 25 апреля. 140 дней со среднесуточной температурой выше +10. Количество осадков за это время 336 мм, дней с осадками 70. Максимальная температура +31,1

САТ 2016.jpg

Не знаю насколько это правильно. По Уфе считал с 13 апреля когда средняя температура перешла за +10С. до 6 октября, когда опустилась ниже +10С.
Получилось 177 дней за +10С(правда в течении этого периода средняя температура опускалась несколько раз до +8). В общем САТ у меня получился 2999,8. Осадки 216 мм.

Так ты эти дни с +8 считал?

babay133 писал(а): Так ты эти дни с +8 считал?

Да, эти 5 дней я сосчитал. Средняя температура опустилась из-за ночных заморозков, до -2. Днем температура была около +15С.
Может быть я в принципе неправильно считаю? Я суммировал среднюю температуру выше +10.

Витал писал(а): Я суммировал среднюю температуру выше +10.

Надо среднюю за каждые сутки свыше 10 суммировать.

Посчитал САТ по г. Котлас за 2016 г. (это 50 км от моего города, по В.Устюгу данных нет) - 1939 гр. (И эта цифра выше средней многолетней, лето было жаркое.)
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php ... &year=2016
Получилось даже меньше, чем я ожидал.

Дед Мороз писал(а):

YURRO писал(а):

Северянин писал(а): В моём случае САТ +10 около 2000, а САТ +5 2276

По Сыктывкару на 2016 год - САТ 1933,6 и 112 дней со средней температурой выше 10 по данным погодаиклимат.ру
По Вологде на 2016 - 2147,3 и 129 дней

Вот эти цифры похожи на реальные, по В.Устюгу как раз получится что-то среднее, около 1975.

babay133 писал(а):

Витал писал(а): Я суммировал среднюю температуру выше +10.

Надо среднюю за каждые сутки свыше 10 суммировать.

Сергей, ну тогда все правильно, так и сделал.

1939/113 по Котласу 2016,
все правильно

Ребята , спасибо за САТ по Рязани (я почти в тех краях обитаю) , но кажется мне , что на такие большие города как Рязань , Ярославль влияет антропогенный фактор и влияет сильно. Железобетон , асфальт , жилые теплые дома и всё такое. Вот если бы для примера посчитать САТ на какой-нибудь маленькой сельской метеостанции рядом с Рязанью. Может я и ошибаюсь , но думаю будет на 200-300 ед.меньше.

Я об этом думал тоже, но вот конкретно по Рязани метеостанция находится аж за окружной дорогой, среди дачных кооперативов.
Наверное, при ветреной погоде может быть теплее, если ветер северный/сев-восточный, но не настолько
И то, разница будет, скорее, в холодное время года
Потепление, факт.

PAVEL_71RUS писал(а): Вот если бы для примера посчитать САТ на какой-нибудь маленькой сельской метеостанции рядом с Рязанью. Может я и ошибаюсь , но думаю будет на 200-300 ед.меньше.

САТ одинаковый, но на Узловой сильнее заморозки.