Страница 30 из 53

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 21.12.2017, 12:47
Андрей Васильев
Болат, Да идея интересная, просто написал о том, что весной могут поменяться результаты.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 21.12.2017, 14:06
Болат
Андрей Васильев писал(а): весной могут поменяться результаты.
Буду вкладывать результаты после каждой проверки и весной совместно подведём итог.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 21.12.2017, 14:12
Болат
Андрей Васильев писал(а): Иногда повреждения проявляются только к началу вегетации
Чтобы не пропустить такие моменты, часть срезанных отводков могу сохранить под снегом до весны и тогда можно провести контрольные проверки. :unknown:

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 23.12.2017, 11:28
Болат
Болат писал(а): Первая волна похолодании прошла:
14.12.2017 - 20.12.2017, -24.1(Сред) -31.0(15.12.2017)(Мин) -12.0(20.12.2017)(Макс)
Хочу проверить, как перенесли такие морозы, отводки 62-396-го. Для этой цели отрезал несколько отводков
Срезы побегов:
Срез1.jpg
Срез2.jpg
Ближе к самой верхушке:
Верх.jpg
Срезы почек:
Почка1.jpg
Почка2.jpg
Побеги кажется в порядке, а вот с почками не знаю. :unknown:

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 23.12.2017, 11:41
Болат
Болат писал(а): а вот с почками не знаю.
Почки подробнее:
Почка3.jpg
Почка4.jpg
Это срез одной почки, сфотографированы с обеих сторон.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 23.12.2017, 12:12
Андрей Васильев
Болат, основание почки живо точно. В общем мне кажется пока все хорошо.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 06.01.2018, 14:19
tep
Вот как в Европе выращивают саженцы.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 30.01.2018, 07:45
Болат
Прошлая неделя была холодной, днём -30, ночью -40, среднесуточная -35:
Период Сред. значение Мин. значение(дата) Макс. значение(дата)
22.01.18 - 28.01.18, -34.9 -40.0(25.01.2018) -25.0(28.01.2018)
-40.0(26.01.2018)
-40.0(27.01.2018)
Но не это страшно, страшно то что нет снега, в буквальном смысле:
Фев-2018..jpg
Фев-2018.jpg
Раньше если снега меньше 30-см, то считалось что зима бесснежная, а нынче.:eleshock
Но отводки подвоя 62-396-го, посаженные осенью, вроде живые:
побеги-
М1.jpg
М2.jpg

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 30.01.2018, 07:56
Болат
Верхушки побегов-
М3.jpg
М4.jpg
Почки-
М5.jpg
М6.jpg
Если отводки выдержали такие морозы, то на морозостойкость грех жаловаться. Меня беспокоит что с корнями-? Единственное что успокаивает-если корни вымерзли, а отводок(подземная часть) живой, то он весной отрастит новые корешки.
В дальнейшем от осенней посадки откажусь, придётся освоить технологию зимнего хранения и сажать буду весной.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 30.01.2018, 09:36
Виктор,Омск
Болат писал(а): Верхушки побегов
Смотреть необходимо (на возможность поражения) ближе к кромке снега.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 30.01.2018, 09:46
Zaryanka
Болат, мне кажется, что (сооб. 1322) правая почка подмёрзла. сооб 1325. На разрезе заболонь подмёрзла, весной будет "тормозить". В сооб. 1326 - и заболонь(молодая древесина) и почки. Не понимаю, зачем Вам мочковатая корневая система, если зимы такие. Не лучше ли сеянцы для подвоев?

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 30.01.2018, 09:52
Болат
Виктор,Омск писал(а): Смотреть необходимо (на возможность поражения) ближе к кромке снега.
Ближе к снегу вот эти фото:
М1.jpg
М2.jpg
по расположению почек видно что эта нижняя часть. 5-10 см от поверхности снега.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 30.01.2018, 10:15
Zaryanka
Ой, Болат, Вы ж из Усть-Каменогорска! :-) Это ж - резко-континентальный. Низкие зимние температуры плюс сухость воздуха. Тут не столько вымерзание, сколько высушивание. Я бы на Вашем месте, чтобы уменьшить испарение, хотя бы побелила саженцы(правая фотография верхнего ряда, сооб. 1325).

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 30.01.2018, 10:19
Болат
Zaryanka писал(а): В сооб. 1326 - и заболонь(молодая древесина) и почки.
Это самая верхушка подвоев- невызревшая часть, при таких морозах не удивительно что замёрзли. Даже у зимостойких сортов они подмерзают.
Zaryanka писал(а): сооб 1325. На разрезе заболонь подмёрзла, весной будет "тормозить".
Эти отводки окулированные, весной обрезаются на культурную почку, которые находятся внутри трубочек.
Фев-2018.jpg

и они по идее должны были находиться под снегом, там немного теплее что спасло бы их от вымерзания. Я не ожидал такой бесснежной зимы, но на такие случай осенью можно насыпать слой опилок 5-10 см.
Zaryanka писал(а): Не понимаю, зачем Вам мочковатая корневая система, если зимы такие. Не лучше ли сеянцы для подвоев?
На сеянцах не возможно сформировать веретено
Формировка 1-год..jpg
20160719_174532.jpg
20160719_174409.jpg
и урожай на 2-3 год после посадки не дождаться.
Меня радует что при таких морозах повреждения не значительные, при толщине снега 20-30 см, этих повреждении скорее, вообще бы не было.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 30.01.2018, 10:25
Болат
Zaryanka писал(а): Я бы на Вашем месте, чтобы уменьшить испарение, хотя бы побелила саженцы(правая фотография верхнего ряда, сооб. 1325).
Елена, Вы имели в виду левую фотографию-? Правое фото это окулированные отводки, весной обрезаются на культурный глазок, что находится внутри трубочек. А насчёт побелок был опыт:
Болат писал(а): Сегодня покрасил яблони, 1 литр в/э краски развёл в 5-литрах воды и прошёлся опрыскивателем по кроне.
Хватило на десяток деревьев, одна треть только попадает веткам а остальное в землю.:jokingly:
Как закончил покраску, снег шедший с утра превратился в дождик и смыл краску :rofl: и деревья стали не белыми а белёсыми.
Ничего, и так сойдёт, решил для себя. :yes:
Сделал вывод: несколько деревьев можно щёточкой покрасить, расход будет поменьше. А если много, то кисточкой вряд ли что получится. А краскопультом -сотни литров потребуется на гектар. Значит при выборе сортов нужно учитывать и устойчивость к СО, потом только вкус и размер. А то до этого думал, главное морозостойкость, а от СО можно покрасить.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 01.02.2018, 11:26
Zaryanka
Болат, а отводки подвоя Вы как получили? У Вас что, маточные деревья - стланцы? Уж, больно отводков много.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 01.02.2018, 12:22
Болат
Zaryanka писал(а): отводки подвоя Вы как получили?
Елена, отводки 62-396-ых приобрёл в частном питомнике осенью 2015-года- https://www.youtube.com/channel/UCdX5wf ... shelf_id=0
Отправил до Барнаула -ТК, оттуда забрал сам.
Zaryanka писал(а): У Вас что, маточные деревья - стланцы? Уж, больно отводков много.
У меня стланцев нет, а маточник огорожен досками, во внутрь которых сыплю субстрат-как окучивание.
20160614_065936.jpg
20160614_070137.jpg
20170902_171818.jpg

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 01.02.2018, 13:05
Zaryanka
Болат, вот о чём я Вам написала. И.И.Чухляев. "Сад и огород".
P1350182.JPG
P1350183.JPG

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 01.02.2018, 13:29
Болат
Спасибо, Елена, взял на заметку -укоренение на пенопласте. Никаких туманообразующих установок не нужно.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 01.02.2018, 13:31
Zener
Zaryanka, используемые растения 62-396 хорошо окореняются в обычном маточнике,достаточно в начале лета присыпать свежие побеги и держать почву во влажном состоянии.После отделения отводков осенью,пеньки утепляются на зиму грунт,перегноем,и.т.п.Этиолирование здесь лишние хлопоты.А вот с крыжовником попробую.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 01.02.2018, 13:37
Болат
Zener писал(а): растения 62-396 хорошо окореняются в обычном маточнике,достаточно в начале лета присыпать свежие побеги и держать почву во влажном состоянии.
Да с укоренением 396-го проблем нет.
А укоренение на пенопласте заинтересовало. Посаженные на нулевое поле для летней окулировки отводки, отрастают боковыми побегами. Нижние приходится удалять, чтобы не мешали при окулировке. Вот бы их, попробовать укоренить.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 01.02.2018, 13:40
Болат
Болат писал(а): маточник огорожен досками, во внутрь которых сыплю субстрат-как окучивание
Присматриваюсь на этот видеоролик, тут борта делают из почвы(39-сек).

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 01.02.2018, 14:05
Masik
Болат писал(а): Присматриваюсь на этот видеоролик, тут борта делают из почвы(39-сек).
Можно мотоблоком так делать. Как картошку окучивают.
На видео там еще сверху присыпают.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 01.02.2018, 14:14
Болат
Masik писал(а): Можно мотоблоком так делать. Как картошку окучивают.
Да вполне подходит.
Masik писал(а): там еще сверху присыпают
Смесь почвы и опилок(щепы) думаю что подойдёт.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 01.02.2018, 15:08
Болат
Болат писал(а): Присматриваюсь на этот видеоролик,
Тут скорее используется маточная коса.
Мне понравился метод вертикальных отводков, отводки получаются более выровненными, процент нестандартных намного меньше. Общий выход тоже меньше-это уже недостаток.
Чтобы увеличить количество отводков, думаю что, можно садить двухстрочно, на расстоянии примерно - 20-30 см.
Осенью посадил несколько рядов вертикально, весной попробую добавить вторую строку.
20170918_151131.jpg

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 04.02.2018, 08:38
Болат
Болат писал(а): Прошлая неделя была холодной, днём -30, ночью -40, среднесуточная -35:
Период Сред. значение Мин. значение(дата) Макс. значение(дата)
22.01.18 - 28.01.18, -34.9 -40.0(25.01.2018) -25.0(28.01.2018)
-40.0(26.01.2018)
-40.0(27.01.2018)
Но не это страшно, страшно то что нет снега, в буквальном смысле
Болат писал(а): Если отводки выдержали такие морозы, то на морозостойкость грех жаловаться. Меня беспокоит что с корнями-?
Вчера выдолбил один отводок, с целью выяснить как выглядит после бесснежных морозов. Если весной они не проснулись бы, то причину свалил бы на морозы.
Хотя ближе к весне, могли бы быть и другие причины.
Удалось достать только верхний ярус корней, на вид вроде живые:
КорниОтв..jpg
На сутки замочил в воде, завтра высажу в контейнер.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 04.02.2018, 08:54
Виктор,Омск
Болат писал(а): Болат писал(а):Источник цитаты Если отводки выдержали такие морозы, то на морозостойкость грех жаловаться. Меня беспокоит что с корнями-?
Устойчивость к низким температурам проверяется дополнительно весной. Снег сойдёт. Во время схода снега почва оттаивает. После схода снега температура воздуха колеблется от положительных до минус 20 .

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 04.02.2018, 10:41
Болат
Виктор,Омск писал(а): Устойчивость к низким температурам проверяется дополнительно весной. Снег сойдёт. Во время схода снега почва оттаивает. После схода снега температура воздуха колеблется от положительных до минус 20 .
Болат писал(а): Хотя ближе к весне, могли бы быть и другие причины.
Да, Виктор, я именно это имел в виду, по этому хотел проверить что случилось после -40.
Судя по фото, -40 без снега пережили.
И в дальнейшем хочу проверять, после каждого процесса оттепель-холод.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 04.02.2018, 11:07
Виктор,Омск
Болат писал(а): Да, Виктор, я именно это имел в виду, по этому хотел проверить что случилось после -40.
Конечно, лучше заниматься не наукой, а практикой. И вся проблема в достоверности не только полученного материала, но достоверность испытаний автором.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 04.02.2018, 11:20
Болат
Виктор,Омск писал(а): И вся проблема в достоверности не только полученного материала,
К тому же отзывы про 62-396 противоречивые, причина скорее из-за отличия почвенно-климатических условии и агротехники. Поэтому решил проверить, что можно от него ожидать в моих условиях.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 04.02.2018, 11:42
Барбарисса
Болат писал(а): отзывы про 62-396
Болат, почему на срезе не красный? Я резала только 54-118 и Урал5, у них все ткани окрашены, думала и этот такой же.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 04.02.2018, 12:17
Болат
Барбарисса писал(а): Болат, почему на срезе не красный?
Знаете, Галина, при окулировке интересные вещи происходят. Камбий у 396-го ниже места окулировки зеленеет:
Место среза..jpg
Я уже два года окулирую в маточнике, поэтому все маточные кусты потеряли первоначальный окрас.
После пересорта в первой партий, вторую партию когда получил, я тщательно проверил. У отводков были и красными и камбий и древесина. Потом постепенно окрас потерялся, на некоторых срезах ещё заметно, но слабо. А первые листочки, весной прорастают красными:
Мат-1 (2).jpg

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 04.02.2018, 12:32
Барбарисса
Болат писал(а): У отводков были и красными и камбий и древесина.
Мне однажды дали отводок 62-396, но были не уверены в сортности, так я и не могу понять, на чем у меня яблонька. А прошлой зимой она пострадала в прикопе. За зиму было 2 или 3 слоя обледеневшего наста и крона кусками или целыми ветками мертвая, осталась нижняя часть с 2-мя ветками. Наверное не буду с ней возиться, обрубок, а не яблоня.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 04.02.2018, 12:53
Болат
Барбарисса писал(а): осталась нижняя часть с 2-мя ветками. Наверное не буду с ней возиться, обрубок, а не яблоня.
Да, без ЦП что-то сформировать не получится.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 09.02.2018, 06:09
Болат
Болат писал(а): Прошлая неделя была холодной, днём -30, ночью -40, среднесуточная -35:
Срезанные 30.01 побеги подержал в воде и все почки начали проклёвываться. Не было уверенности в их сохранности, пока не увидел зелёный конус. Ведь подумать страшно, -40 и без снега.
А древесина имеет некоторое повреждения, не знаю на сколько баллов можно оценить.
ЗелКонус.jpg
Подмерз..jpg
Для подвоя, думаю очень не плохо. Был бы снег хотя бы 20-30 см, то это спасло бы их подвойную часть(5-10см от почвы) от повреждения.
Сорокоградусные морозы стукнули без снега и простояли неделю.
Фев-2018.jpg

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 08.03.2018, 22:01
alfhis
Уважаемые друзья, прошу подсказать в личку, где можно приобрести яблони на карликовом подвое. На казанских продавцов надежды нет, хочется приобрести у надёжного продавца. Заранее спасибо!

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 10.03.2018, 10:53
AgroBel
Болат писал(а):
Болат писал(а):
А древесина имеет некоторое повреждения, не знаю на сколько баллов можно оценить.
Фев-2018.jpg
Уважаемый Болат На фото со срезами я не вижу повреждения древесины вообще.
Все красиво.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 10.03.2018, 11:24
AgroBel
tep писал(а): Вот как в Европе выращивают саженцы.
Кто то придерживается формировки книп-баум показанной в данном видео?
Если да то в каком регионе и с какой целью, какие результаты?
Хочется послушать и обсудить практические результаты данной формировки.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 10.03.2018, 12:47
Болат
AgroBel писал(а): На фото со срезами я не вижу повреждения древесины вообще.
AgroBel, спасибо. Получается, что я зря заглублял саженцы при посадке.
На фото однолетние отводки подвоя 62-396-го, посаженные осенью и перезимовавшие зиму 40-градусными морозами без снега. На фото со срезами справа верхушка, не совсем вызревшая. Если такие без повреждения, тогда мои опасения что подвойная часть у саженцев замерзнет, совсем без основания.
Т. к. подвойной части саженцев при посадке, ведь по 2-3 года и таких мороз без снега, в основном не бывает, вначале зимы до снегопадов обычно до -30 градусов.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 10.03.2018, 13:04
Андрей Васильев
На срезах мне кажется есть повреждения древесины. Не очень сильные, не более 2 баллов

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 10.03.2018, 13:26
Болат
Андрей Васильев писал(а): На срезах мне кажется есть повреждения древесины. Не очень сильные, не более 2 баллов
Андрей, а я ведь ими мысленно попрощался тогда, после морозов.:eleshock Успокоился только тогда, когда увидел что почки распускаются.
Привитые глазки тоже живые, я тогда один отводок посадил в контейнер.
Глазок.jpg
Эта зима развеяла мои страхи, заглублять больше не буду, при -30 градусах, в обычные годы ничего страшного с подвоями не случится.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 10.03.2018, 14:31
AgroBel
Андрей Васильев писал(а): На срезах мне кажется есть повреждения древесины. Не очень сильные, не более 2 баллов
Андрей если можно подробнее почему вы судите о повреждении и в какой части их видно?
Я вижу только процессы вегетации по фото. Камбиальный слой в норме. Древесина чуть рыхлая но это результат вегетации Имхо. Все светлое.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 10.03.2018, 15:35
Андрей Васильев
AgroBel, на левом черенке четко видны темные участки, самый характерный внизу среза. Я считаю это коричневые, поврежденные места. Камбий обычно в последнюю очередь страдает. Я после прошлой зимы много резал, насмотрелся

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 12.03.2018, 11:47
babay133
Болат писал(а): Эта зима развеяла мои страхи, заглублять больше не буду, при -30 градусах, в обычные годы ничего страшного с подвоями не случится.
Страшное уже случилось и ещё случится, подмерзания есть, они останутся, хоть и будет продолжаться вегетация, дальше будет хуже, в таких условиях долго жить деревья не будут.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 12.03.2018, 16:33
Болат
babay133 писал(а): Страшное уже случилось и ещё случится, подмерзания есть, они останутся, хоть и будет продолжаться вегетация, дальше будет хуже, в таких условиях долго жить деревья не будут.
Это пока экспериментальная партия, я ведь ещё сортами окончательно не определился.
Следующую партию на зиму утеплю опилками, на случай бесснежия. Но такого у нас редко бывает.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 13.03.2018, 13:12
Болат
AgroBel писал(а): Кто то придерживается формировки книп-баум показанной в данном видео?
Если да то в каком регионе и с какой целью, какие результаты?
Я два саженца одного сорта, попробовал вырастить двумя способами -обычная двухлетка и однолетняя крона.
Вначале кроны сильно отличались:
Однолетняя крона..jpg
Двухлетняя крона.jpg
На однолетней появились четыре боковых веток, направленные в разные стороны, для формирования моего вмешательства не требовалось.
На двухлетке появились штук пятнадцать побегов на меньше метре. Нужно было прореживать.
После, по мере роста отличия исчезли и
через два года стали одинаковыми.
Экр..jpg
Экр.jpg
Это те же деревья, снятые с разных сторон.
В саду особо разницы кажется нет, каким способом формировались кроны, а для питомника однолетняя крона технологичнее что-ли.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 13.03.2018, 21:05
Болат
Болат писал(а): Прошлая неделя была холодной, днём -30, ночью -40, среднесуточная -35. Но не это страшно, страшно то что нет снега, в буквальном смысле:
Болат писал(а): Если отводки выдержали такие морозы, то на морозостойкость грех жаловаться. Меня беспокоит что с корнями-? Единственное что успокаивает, если корни вымерзли а отводок(подземная часть) живой, то он весной отрастит новые корешки.
Болат писал(а): Вчера выдолбил один отводок, на сутки замочил в воде, завтра высажу в контейнер.
Корешки тоже живые. :yahoo:
Корни.jpg
А утверждают, что при мульчировании карликов, корни поверхностные и зимой вымерзнут.
Эти корни всего 5-10 см от поверхности были,
Фев-2018.jpg
Без мульчи и без снега и то живы остались. Миф короче.

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 14.03.2018, 12:01
Nux
Болат писал(а):Эти корни всего 5-10 см от поверхности были,
Без мульчи и без снега и то живы остались. Миф короче.
Дай бог, чтобы так и было! У меня тоже совсем без снега несколько молодых деревьев на полукарликах зимуют..
Очень бы хотелось верить, что благополучно :-)

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 14.03.2018, 21:35
Витал
У нас снег выпал недели две назад. До этого всю зиму было так:
сим_сад2018_331.jpg
снег1.jpg
DSC_0839.jpg
февраль.jpg
Река Сим
Река Сим
Часть сада на 54-118. Так, что посмотрим результат....

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Добавлено: 14.03.2018, 21:39
Витал
Сейчас:
P1010186.jpg
P1010233.jpg