Яблоневый сад на карликовом подвое.

[Андрей Васильев]

Болат, Да идея интересная, просто написал о том, что весной могут поменяться результаты.

[Болат]

весной могут поменяться результаты.

Буду вкладывать результаты после каждой проверки и весной совместно подведём итог.

[Болат]

Иногда повреждения проявляются только к началу вегетации

Чтобы не пропустить такие моменты, часть срезанных отводков могу сохранить под снегом до весны и тогда можно провести контрольные проверки.

[Болат]

Первая волна похолодании прошла:
14.12.2017 - 20.12.2017, -24.1(Сред) -31.0(15.12.2017)(Мин) -12.0(20.12.2017)(Макс)
Хочу проверить, как перенесли такие морозы, отводки 62-396-го. Для этой цели отрезал несколько отводков

Срезы побегов:

Ближе к самой верхушке:

Срезы почек:

Побеги кажется в порядке, а вот с почками не знаю.

[Болат]

а вот с почками не знаю.

Почки подробнее:

Это срез одной почки, сфотографированы с обеих сторон.

[Андрей Васильев]

Болат, основание почки живо точно. В общем мне кажется пока все хорошо.

[tep]

Вот как в Европе выращивают саженцы.

[Болат]

Прошлая неделя была холодной, днём -30, ночью -40, среднесуточная -35:
Период Сред. значение Мин. значение(дата) Макс. значение(дата)
22.01.18 - 28.01.18, -34.9 -40.0(25.01.2018) -25.0(28.01.2018)
-40.0(26.01.2018)
-40.0(27.01.2018)
Но не это страшно, страшно то что нет снега, в буквальном смысле:

Раньше если снега меньше 30-см, то считалось что зима бесснежная, а нынче.
Но отводки подвоя 62-396-го, посаженные осенью, вроде живые:
побеги-

[Болат]

Верхушки побегов-

Почки-

Если отводки выдержали такие морозы, то на морозостойкость грех жаловаться. Меня беспокоит что с корнями-? Единственное что успокаивает-если корни вымерзли, а отводок(подземная часть) живой, то он весной отрастит новые корешки.
В дальнейшем от осенней посадки откажусь, придётся освоить технологию зимнего хранения и сажать буду весной.

[Виктор,Омск]

Верхушки побегов

Смотреть необходимо (на возможность поражения) ближе к кромке снега.

[Zaryanka]

Болат, мне кажется, что (сооб. 1322) правая почка подмёрзла. сооб 1325. На разрезе заболонь подмёрзла, весной будет "тормозить". В сооб. 1326 - и заболонь(молодая древесина) и почки. Не понимаю, зачем Вам мочковатая корневая система, если зимы такие. Не лучше ли сеянцы для подвоев?

[Болат]

Смотреть необходимо (на возможность поражения) ближе к кромке снега.

Ближе к снегу вот эти фото:

по расположению почек видно что эта нижняя часть. 5-10 см от поверхности снега.

[Zaryanka]

Ой, Болат, Вы ж из Усть-Каменогорска! Это ж - резко-континентальный. Низкие зимние температуры плюс сухость воздуха. Тут не столько вымерзание, сколько высушивание. Я бы на Вашем месте, чтобы уменьшить испарение, хотя бы побелила саженцы(правая фотография верхнего ряда, сооб. 1325).

[Болат]

В сооб. 1326 - и заболонь(молодая древесина) и почки.

Это самая верхушка подвоев- невызревшая часть, при таких морозах не удивительно что замёрзли. Даже у зимостойких сортов они подмерзают.

сооб 1325. На разрезе заболонь подмёрзла, весной будет "тормозить".

Эти отводки окулированные, весной обрезаются на культурную почку, которые находятся внутри трубочек.

и они по идее должны были находиться под снегом, там немного теплее что спасло бы их от вымерзания. Я не ожидал такой бесснежной зимы, но на такие случай осенью можно насыпать слой опилок 5-10 см.

Не понимаю, зачем Вам мочковатая корневая система, если зимы такие. Не лучше ли сеянцы для подвоев?

На сеянцах не возможно сформировать веретено

и урожай на 2-3 год после посадки не дождаться.
Меня радует что при таких морозах повреждения не значительные, при толщине снега 20-30 см, этих повреждении скорее, вообще бы не было.

[Болат]

Я бы на Вашем месте, чтобы уменьшить испарение, хотя бы побелила саженцы(правая фотография верхнего ряда, сооб. 1325).

Елена, Вы имели в виду левую фотографию-? Правое фото это окулированные отводки, весной обрезаются на культурный глазок, что находится внутри трубочек. А насчёт побелок был опыт:

Сегодня покрасил яблони, 1 литр в/э краски развёл в 5-литрах воды и прошёлся опрыскивателем по кроне.
Хватило на десяток деревьев, одна треть только попадает веткам а остальное в землю.
Как закончил покраску, снег шедший с утра превратился в дождик и смыл краску и деревья стали не белыми а белёсыми.
Ничего, и так сойдёт, решил для себя.
Сделал вывод: несколько деревьев можно щёточкой покрасить, расход будет поменьше. А если много, то кисточкой вряд ли что получится. А краскопультом -сотни литров потребуется на гектар. Значит при выборе сортов нужно учитывать и устойчивость к СО, потом только вкус и размер. А то до этого думал, главное морозостойкость, а от СО можно покрасить.

[Zaryanka]

Болат, а отводки подвоя Вы как получили? У Вас что, маточные деревья - стланцы? Уж, больно отводков много.

[Болат]

отводки подвоя Вы как получили?

Елена, отводки 62-396-ых приобрёл в частном питомнике осенью 2015-года- https://www.youtube.com/channel/UCdX5wf ... shelf_id=0
Отправил до Барнаула -ТК, оттуда забрал сам.

У Вас что, маточные деревья - стланцы? Уж, больно отводков много.

У меня стланцев нет, а маточник огорожен досками, во внутрь которых сыплю субстрат-как окучивание.

[Zaryanka]

Болат, вот о чём я Вам написала. И.И.Чухляев. "Сад и огород".

[Болат]

Спасибо, Елена, взял на заметку -укоренение на пенопласте. Никаких туманообразующих установок не нужно.

[Zener]

Zaryanka, используемые растения 62-396 хорошо окореняются в обычном маточнике,достаточно в начале лета присыпать свежие побеги и держать почву во влажном состоянии.После отделения отводков осенью,пеньки утепляются на зиму грунт,перегноем,и.т.п.Этиолирование здесь лишние хлопоты.А вот с крыжовником попробую.

[Болат]

растения 62-396 хорошо окореняются в обычном маточнике,достаточно в начале лета присыпать свежие побеги и держать почву во влажном состоянии.

Да с укоренением 396-го проблем нет.
А укоренение на пенопласте заинтересовало. Посаженные на нулевое поле для летней окулировки отводки, отрастают боковыми побегами. Нижние приходится удалять, чтобы не мешали при окулировке. Вот бы их, попробовать укоренить.

[Болат]

маточник огорожен досками, во внутрь которых сыплю субстрат-как окучивание

Присматриваюсь на этот видеоролик, тут борта делают из почвы(39-сек).

[Masik]

Присматриваюсь на этот видеоролик, тут борта делают из почвы(39-сек).

Можно мотоблоком так делать. Как картошку окучивают.
На видео там еще сверху присыпают.

[Болат]

Можно мотоблоком так делать. Как картошку окучивают.

Да вполне подходит.

там еще сверху присыпают

Смесь почвы и опилок(щепы) думаю что подойдёт.

[Болат]

Присматриваюсь на этот видеоролик,

Тут скорее используется маточная коса.
Мне понравился метод вертикальных отводков, отводки получаются более выровненными, процент нестандартных намного меньше. Общий выход тоже меньше-это уже недостаток.
Чтобы увеличить количество отводков, думаю что, можно садить двухстрочно, на расстоянии примерно - 20-30 см.
Осенью посадил несколько рядов вертикально, весной попробую добавить вторую строку.

[Болат]

Прошлая неделя была холодной, днём -30, ночью -40, среднесуточная -35:
Период Сред. значение Мин. значение(дата) Макс. значение(дата)
22.01.18 - 28.01.18, -34.9 -40.0(25.01.2018) -25.0(28.01.2018)
-40.0(26.01.2018)
-40.0(27.01.2018)
Но не это страшно, страшно то что нет снега, в буквальном смысле

Если отводки выдержали такие морозы, то на морозостойкость грех жаловаться. Меня беспокоит что с корнями-?

Вчера выдолбил один отводок, с целью выяснить как выглядит после бесснежных морозов. Если весной они не проснулись бы, то причину свалил бы на морозы.
Хотя ближе к весне, могли бы быть и другие причины.
Удалось достать только верхний ярус корней, на вид вроде живые:

На сутки замочил в воде, завтра высажу в контейнер.

[Виктор,Омск]

Болат писал(а):Источник цитаты Если отводки выдержали такие морозы, то на морозостойкость грех жаловаться. Меня беспокоит что с корнями-?

Устойчивость к низким температурам проверяется дополнительно весной. Снег сойдёт. Во время схода снега почва оттаивает. После схода снега температура воздуха колеблется от положительных до минус 20 .

[Болат]

Устойчивость к низким температурам проверяется дополнительно весной. Снег сойдёт. Во время схода снега почва оттаивает. После схода снега температура воздуха колеблется от положительных до минус 20 .

Хотя ближе к весне, могли бы быть и другие причины.

Да, Виктор, я именно это имел в виду, по этому хотел проверить что случилось после -40.
Судя по фото, -40 без снега пережили.
И в дальнейшем хочу проверять, после каждого процесса оттепель-холод.

[Виктор,Омск]

Да, Виктор, я именно это имел в виду, по этому хотел проверить что случилось после -40.

Конечно, лучше заниматься не наукой, а практикой. И вся проблема в достоверности не только полученного материала, но достоверность испытаний автором.

[Болат]

И вся проблема в достоверности не только полученного материала,

К тому же отзывы про 62-396 противоречивые, причина скорее из-за отличия почвенно-климатических условии и агротехники. Поэтому решил проверить, что можно от него ожидать в моих условиях.

[Барбарисса]

отзывы про 62-396

Болат, почему на срезе не красный? Я резала только 54-118 и Урал5, у них все ткани окрашены, думала и этот такой же.

[Болат]

Болат, почему на срезе не красный?

Знаете, Галина, при окулировке интересные вещи происходят. Камбий у 396-го ниже места окулировки зеленеет:

Я уже два года окулирую в маточнике, поэтому все маточные кусты потеряли первоначальный окрас.
После пересорта в первой партий, вторую партию когда получил, я тщательно проверил. У отводков были и красными и камбий и древесина. Потом постепенно окрас потерялся, на некоторых срезах ещё заметно, но слабо. А первые листочки, весной прорастают красными:

[Барбарисса]

У отводков были и красными и камбий и древесина.

Мне однажды дали отводок 62-396, но были не уверены в сортности, так я и не могу понять, на чем у меня яблонька. А прошлой зимой она пострадала в прикопе. За зиму было 2 или 3 слоя обледеневшего наста и крона кусками или целыми ветками мертвая, осталась нижняя часть с 2-мя ветками. Наверное не буду с ней возиться, обрубок, а не яблоня.

[Болат]

осталась нижняя часть с 2-мя ветками. Наверное не буду с ней возиться, обрубок, а не яблоня.

Да, без ЦП что-то сформировать не получится.

[Болат]

Прошлая неделя была холодной, днём -30, ночью -40, среднесуточная -35:

Срезанные 30.01 побеги подержал в воде и все почки начали проклёвываться. Не было уверенности в их сохранности, пока не увидел зелёный конус. Ведь подумать страшно, -40 и без снега.
А древесина имеет некоторое повреждения, не знаю на сколько баллов можно оценить.

Для подвоя, думаю очень не плохо. Был бы снег хотя бы 20-30 см, то это спасло бы их подвойную часть(5-10см от почвы) от повреждения.
Сорокоградусные морозы стукнули без снега и простояли неделю.

[alfhis]

Уважаемые друзья, прошу подсказать в личку, где можно приобрести яблони на карликовом подвое. На казанских продавцов надежды нет, хочется приобрести у надёжного продавца. Заранее спасибо!

[AgroBel]

А древесина имеет некоторое повреждения, не знаю на сколько баллов можно оценить.

Фев-2018.jpg

Уважаемый Болат На фото со срезами я не вижу повреждения древесины вообще.
Все красиво.

[AgroBel]

Вот как в Европе выращивают саженцы.

Кто то придерживается формировки книп-баум показанной в данном видео?
Если да то в каком регионе и с какой целью, какие результаты?
Хочется послушать и обсудить практические результаты данной формировки.

[Болат]

На фото со срезами я не вижу повреждения древесины вообще.

AgroBel, спасибо. Получается, что я зря заглублял саженцы при посадке.
На фото однолетние отводки подвоя 62-396-го, посаженные осенью и перезимовавшие зиму 40-градусными морозами без снега. На фото со срезами справа верхушка, не совсем вызревшая. Если такие без повреждения, тогда мои опасения что подвойная часть у саженцев замерзнет, совсем без основания.
Т. к. подвойной части саженцев при посадке, ведь по 2-3 года и таких мороз без снега, в основном не бывает, вначале зимы до снегопадов обычно до -30 градусов.

[Андрей Васильев]

На срезах мне кажется есть повреждения древесины. Не очень сильные, не более 2 баллов

[Болат]

На срезах мне кажется есть повреждения древесины. Не очень сильные, не более 2 баллов

Андрей, а я ведь ими мысленно попрощался тогда, после морозов. Успокоился только тогда, когда увидел что почки распускаются.
Привитые глазки тоже живые, я тогда один отводок посадил в контейнер.

Эта зима развеяла мои страхи, заглублять больше не буду, при -30 градусах, в обычные годы ничего страшного с подвоями не случится.

[AgroBel]

На срезах мне кажется есть повреждения древесины. Не очень сильные, не более 2 баллов

Андрей если можно подробнее почему вы судите о повреждении и в какой части их видно?
Я вижу только процессы вегетации по фото. Камбиальный слой в норме. Древесина чуть рыхлая но это результат вегетации Имхо. Все светлое.

[Андрей Васильев]

AgroBel, на левом черенке четко видны темные участки, самый характерный внизу среза. Я считаю это коричневые, поврежденные места. Камбий обычно в последнюю очередь страдает. Я после прошлой зимы много резал, насмотрелся

[babay133]

Эта зима развеяла мои страхи, заглублять больше не буду, при -30 градусах, в обычные годы ничего страшного с подвоями не случится.

Страшное уже случилось и ещё случится, подмерзания есть, они останутся, хоть и будет продолжаться вегетация, дальше будет хуже, в таких условиях долго жить деревья не будут.

[Болат]

Страшное уже случилось и ещё случится, подмерзания есть, они останутся, хоть и будет продолжаться вегетация, дальше будет хуже, в таких условиях долго жить деревья не будут.

Это пока экспериментальная партия, я ведь ещё сортами окончательно не определился.
Следующую партию на зиму утеплю опилками, на случай бесснежия. Но такого у нас редко бывает.

[Болат]

Кто то придерживается формировки книп-баум показанной в данном видео?
Если да то в каком регионе и с какой целью, какие результаты?

Я два саженца одного сорта, попробовал вырастить двумя способами -обычная двухлетка и однолетняя крона.
Вначале кроны сильно отличались:

На однолетней появились четыре боковых веток, направленные в разные стороны, для формирования моего вмешательства не требовалось.
На двухлетке появились штук пятнадцать побегов на меньше метре. Нужно было прореживать.
После, по мере роста отличия исчезли и
через два года стали одинаковыми.

Это те же деревья, снятые с разных сторон.
В саду особо разницы кажется нет, каким способом формировались кроны, а для питомника однолетняя крона технологичнее что-ли.

[Болат]

Прошлая неделя была холодной, днём -30, ночью -40, среднесуточная -35. Но не это страшно, страшно то что нет снега, в буквальном смысле:

Если отводки выдержали такие морозы, то на морозостойкость грех жаловаться. Меня беспокоит что с корнями-? Единственное что успокаивает, если корни вымерзли а отводок(подземная часть) живой, то он весной отрастит новые корешки.

Вчера выдолбил один отводок, на сутки замочил в воде, завтра высажу в контейнер.

Корешки тоже живые.

А утверждают, что при мульчировании карликов, корни поверхностные и зимой вымерзнут.
Эти корни всего 5-10 см от поверхности были,

Без мульчи и без снега и то живы остались. Миф короче.

[Nux]

Эти корни всего 5-10 см от поверхности были,
Без мульчи и без снега и то живы остались. Миф короче.

Дай бог, чтобы так и было! У меня тоже совсем без снега несколько молодых деревьев на полукарликах зимуют..
Очень бы хотелось верить, что благополучно

[Витал]

У нас снег выпал недели две назад. До этого всю зиму было так:

Река Сим

Часть сада на 54-118. Так, что посмотрим результат....

[Витал]

Сейчас: