Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Dim писал(а): Только личный опыт: заглубленные саженцы будут тормозить! сначала ростом

Эти саженцы посажены заглубленно:
Посадка слабыми саженцами(70-80 см) Через год Третий год Если у Вас не растут, значит что-то неправильно делаете.
Тут ещё ответ на

Dim писал(а): Вы же почему-то решили, что тут же выросшая трава решит все проблемы. Может, почитали каких дураков в интернете, коих несть числа.

Никаких подкормок мин. удобрением не было, только трава.
Я бы не стал писать, если не убедился на опыте.

Я убедился на своём опыте,что саженцы на вегет. подвоях,привитые высоко и пересаженные с заглублением до
места прививки,в первый год тормозят как не пляши.А со второго года разгоняются,демонстрируя прирост даже на карликовом АРМ см. до 80.В своё время Бабай 133 предупреждал меня об этом.Очевидно,идёт наращивание
корневой в верхних слоях почвы.С другой стороны-опор не надо.Колонны на 62-396 с урожаем даже не покосились,т.к. подвой заглублён см. на 30-40.И прирост,несмотря на урожай,достиг полуметра.

Барбарисса писал(а):

Dim писал(а): что-то перевнесли, сбили баланс, уничтожили каким ядом микроорганизмы, испортили баланс кислота-щелочь... Не знаю.

Это те самые "прорывные технологии", которые используются с середины прошлого века в зонах с недостаточным увлажнением.

Да нет, всё гораздо проще. Обычное переувлажнение плюс неровный рельеф участка. Где возвышение там всё нормально, где понижение там застой влаги и глина. Безусловно реакция кислая. Избыток азота, т.к. огромное количество скошенной травы за сезон. Причем такое не только на моем участке а по всей области. Выгоничский район вообще весь залит. Такой сезон.
Теперь уже понимаю что надо было сначала выравнивать участок а траву сажать газонную. Хотя я всегда не понимал зачем нужна именно газонная трава, а теперь понимаю - минимум покосов, нет косяков по азоту и почва гораздо лучше под ней чем под обычным травостоем, здесь то же селекция. Трава немецкая, специальная, газонная.
Ну и самое главное. Практически не реагируют на переувлажнение сорта Имант, Зорка, Белорусское Сладкое, Флорина неплохо идет на глине. А также груша -Б.К.
Плохо реагируют все сорта от Гольдена, в т.ч. и Пинова. Из груши очень плохо Сокровище.
Поэтому уже давно сделан вывод и он осуществляется. В данный момент убираю некоторые сорта из проблемного участка и сажаю Б.К. на айве под опоры и полив.
Кстати на самой верхней точке участа практически чернозем. Сажали чеснок-мотоблок наполовину уходит в почву.

Болат писал(а):Через год Третий год.

Вот как раз таки на 4-5, может на 6 вылазят косяки с питанием. Зависит от почвы. Dim совершенно верно говорит что это происходит как только корни вышли из окультуренного слоя.
Я так понимаю что вас трудно убедить, но в принципе это и хорошо. Именно так приходит опыт и подбираются сорта под условия. Хотя теряется время.

yri писал(а): Вот как раз таки на 4-5, может на 6 вылазят косяки с питанием. Зависит от почвы. Dim совершенно верно говорит что это происходит как только корни вышли из окультуренного слоя.

Юрий, тут нет окультуренного слоя. А по всей площади сада происходит непрекращающиеся процессы по переработке органики и в результате растения получают питание всегда вовремя и в достатке, Дмитрию такое и во сне не приснилось.
Он же пишет что заглубленные саженцы у него вообще не растут, а я опровергаю и в доказательство прилагал фото.

Болат писал(а): Он же пишет что заглубленные саженцы у него вообще не растут, а я опровергаю и в доказательство прилагал фото

Какой использовали подвой и на сколько заглубляли при посадке?
ЗЫ.Из всех подвоев только айве было фиолетово-заглубили её или нет.Прирост не уменьшился.

Барбарисса писал(а): Болат, сочувствую Вам, собеседники и даже советчики в данной теме ничего кроме своего болота представить не могут.

Я пишу не для того, чтобы переубеждать их. Думаю что это не возможно.
А что на своём опыте убедился, что пресловутый Европейский опыт не единственный.
По ихнему если садить, то неизбежать необоснованных затрат: Получил 5 га сада в лизинг, - Стоимость 67 миллионов тенге(12 млн. руб).
Выгодно ли будет интенсивное садоводство, после таких затрат.
Это же отобьёт желание у любого.
Меня тоже долго сдерживала сумма вложения для посадки сада:

Болат писал(а): На 1 га сада по схеме 4м. х 1,25м.(25 рядов по 80 деревьев) приблизительный расчёт:
1. Столбы 2,5 х 0,15 х 0,1м. 50 шт. =1,9 куба. х 6000 руб. =11,4 тыс.
2. Бетон в яму глубиной 70 см. диаметром 25 см (100 шт) 3,5 куб. х 3000 руб. =10,5 тыс.
3. Рейки 2,5 х 0,05 х 0,025 2000 шт. 6,25 куб. х 6000 руб. =37,5 тыс.
4. Проволка Д4мм. 9 км. х 4000 руб. =36 тыс.
5. Трубы Д50мм.(через 10 м). 560 м. 80 руб. =44,8 тыс.
6. Капля 5 км. 16000 руб. = 80 тыс. +20 тыс.(магистраль, фитинги)
7. Доставка, установка и др. + 50 тыс.
ИТОГО 290 тыс. руб .
Теперь задаюсь вопросом, готов ли я выложить такую кругленькую сумму при закладке сада-?

Тут необоснованными считаю расходы на каплю и шпалеры, а без этого потребуется совсем ничего, можно сказать никаких расходов если саженцы свои.
Смело можно приступать.

Zener писал(а): Какой использовали подвой и на сколько заглубляли при посадке?
ЗЫ.Из всех подвоев только айве было фиолетово-заглубили её или нет.Прирост не уменьшился.

Это купленные саженцы на подвое Урал-5 и ПБ, заглублял до места прививки. Айва тоже заглублена, ещё глубже, фиолетово-это ствол груши.

Болат писал(а): Это купленные саженцы на подвое Урал-5 и ПБ

Правильно понимаю-сильрослые?

Zener писал(а):

Болат писал(а): Это купленные саженцы на подвое Урал-5 и ПБ

Правильно понимаю-сильрослые?

Урал-5, думаю на уровне 54-118, а ПБ намного слабее.

Болат писал(а):

Барбарисса писал(а): Болат, сочувствую Вам, собеседники и даже советчики в данной теме ничего кроме своего болота представить не могут.

Я пишу не для того, чтобы переубеждать их. Думаю что это не возможно.

Болат, фишка в том что у нас с Dim ом есть результат. Даже в этом году с недостатком САТ, холодной весной есть урожай и с низкой себестоимостью характерной для ЛПХ. Болат я никоим образом не хвастаюсь или чего ещё. Самому надо ещё долго учится. Но и на болоте можно получать урожай используя подбор сорта.
Болат, я так понимаю вы первооткрыватель в своей местности интенсивных технологий поэтому только удачи!

yri писал(а): я так понимаю вы первооткрыватель в своей местности интенсивных технологий поэтому только удачи!

Спасибо, Юрий, Всем удачи.
В нашем регионе, действительно первооткрыватель.
Вначале прибегнул Европейскому опыту, притянул сразу же капельную линию. Пока думал о фертигации когда, сколько-чего дать саженцы стремительно подросли и я не стал их подкармливать, что не повлияло на рост. И смысл дорогостоящих капельных линии пропал.
Яблони выросли крепкими и твёрдо стоят на своих ногах и я подумал зачем тратиться на опоры.
И решил последовать путём отличающим от принятого, раз почвенно-климатические условия позволяют, зачем лишние издержки.
А насчёт возврата выноса у меня свои убеждения, подтверждённые на многолетней практике, поэтому уверен что без урожая не останусь.
Определяющим фактором для меня является зимостойкость. Сорта способные выдержать наши зимы.

Болат писал(а): Маточник переделал по картофельной технологии.

По схеме 1х0,15 м. Если выход считать от одного корня 3-4 отводка, то примерно будет 20 шт/м2.
Теперь не даёт мысль, почему не посадить не по рядно, а в сплошную- по схеме допустим 0.2х0.2 м .
На 1 м2 -25 корней, тогда ожидаемый выход будет 75 шт/м2.
Да и проблем с бортами будет меньше. На пилораме доски длиной 5 м. Четырьмя досками можно огородить 25 м2. производительностью 2 тыс. отводков. Если 5-ти метровая ширина тяжело в обслуживании, то можно высаживать на 2,5 метровые полосы.
Почвосмесь готовится по периметру на полосе около метра, толщиной 10-15 см.
Осенью не разокучивая, можно выкопать как картошку, потом отделить.
Весной придётся пересаживать часть отводков, чтобы испытать эту идею на 1-2 м2.

Болат писал(а): Теперь не даёт мысль, почему не посадить не по рядно, а в сплошную- по схеме допустим 0.2х0.2 м .
Почвосмесь готовится по периметру на полосе около метра, толщиной 10-15 см.

Окучивать потом как? Руками таскать в таре - засыпать 25 м2? Или я что не понял?. Неужели там места нет совсем. Как картошку под мотоблок - вполне нормально.

Masik писал(а): Окучивать потом как? Руками таскать в таре - засыпать 25 м2

Почвосмесь рядом по периметру. Она легкая, наполовину щепа. Беру лопату для снега и закидать в борта. Зимой если снег кидали, то должны знать на это потребуется 10-15 мин.