Яблоневый сад на карликовом подвое.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#916

Сообщение скобарь »

Zener писал(а): В электронном журнале на сайте ВНИИСПК есть публикация о вставках,деревья растут с конца 80-х.До конца 90-х за ними наблюдали,затем забросили.Сейчас вновь "нашли" меня больше всего
огорчила периодичность плодоношения практически всех комбинаций.Не в этом ли причина отсутствия пром. садов на вставках?
А я жду плодоношения яблонь на вставках в следующем году...
В этой статье от 2011г. про переодичность ничего не пишут:
…Во ВНИИСПК имеется более 60 га садов интенсивного типа с использованием слаборослых вставочных подвоев. Многолетнее изучение поведения сортов яблони в таких садах показало ослабляющее влияние на рост деревьев различных карликовых и полукарликовых подвоев, используемых в качестве вставок…. УДК 634.11:631.52:631.541.11 10 авг 2011
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2833 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#917

Сообщение babay133 »

Я например не замечаю различий в периодичности плодоношения между яблонями на вставках и без них. И те и те отдыхают после обильного плодоношения и подстраиваются под урожай ближайших в округе деревьев по годам. Штучные плоды на второй год после обильного плодоношения не считаются, могут быть на любом подвое, но больше зависит от сорта, если урожай нормировать, плодоношение будет более равномерное по годам - на больших деревьях иногда цветоед помогает нормировать, но иногда может пронормировать под ноль.
yri
Профи
Сообщения: 5007
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#918

Сообщение yri »

SecondWind писал(а):Скажите, пжт, сколько саженцам лет? И нет ли фото деревьев лет 8 на "ураганоустойчивой сосне"?
8 летних деревьев на айве С пока нет. Будут через 6 лет.
Zener
Консультант
Сообщения: 8179
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3911 раз
Поблагодарили: 6514 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#919

Сообщение Zener »

скобарь писал(а): В этой статье от 2011г. про переодичность ничего не пишут:
Там таблица с результатом урожая по годам.Чётко прослеживается тенденция разных сортоподвойных комбинаций.
Из наблюдений за многосортами прихожу к выводу о периодичности плодоношения именно сортов.Например.Привитые предположительно на Мелбу Айнур,Куликовское плодят уже второй год подряд не снижая,а вот Имрус,хотя и цвёл-ни одной завязи.На соседнем дереве предположительно Победы Черненко (два года подряд скидывает до единой завязи) Ханикрисп зацвёл на третий год,но скинул,Лигол оставил одно яблоко,а прививка этого года Рождественского завязала и держит один плод.Такая же тенденция прослеживается и на других деревьях.Возможно молодые,посажены в 2012?
Александр
BHAKT
Прихозовец100+
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 23.01.2014, 18:52
Репутация: 1
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 257 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#920

Сообщение BHAKT »

скобарь писал(а):
Zener писал(а): В электронном журнале на сайте ВНИИСПК есть публикация о вставках,деревья растут с конца 80-х.До конца 90-х за ними наблюдали,затем забросили.Сейчас вновь "нашли" меня больше всего
огорчила периодичность плодоношения практически всех комбинаций.Не в этом ли причина отсутствия пром. садов на вставках?
А я жду плодоношения яблонь на вставках в следующем году...
В этой статье от 2011г. про переодичность ничего не пишут:
Это в №1 за 2015г.Статья "РОСТ И ПЛОДОНОШЕНИЕ СОРТОВ ЯБЛОНИ В ИНТЕНСИВНОМ САДУ".
Огорчает не столько периодичность, сколько стабильное снижение урожайности после возраста 7-9 лет.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1935 раз
Поблагодарили: 1575 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#921

Сообщение Дед Мороз »

yri писал(а):
yri писал(а): Неплохой ураганоустойчивый подвой - сосна обыкновенная, европейская. :-)
Собственно конечный вариант.
12345.JPG
Подземная часть этих штапиков сгниёт за сезон - два.
:hi: Георгий
Изображение
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#922

Сообщение Болат »

Георгий Ивашевский писал(а): Подземная часть этих штапиков сгниёт за сезон - два.
Скорее эти штапики на поверхности, закреплены к тросу.
yri писал(а): Верхушку и комель прокрасил битумным лаком, комель заглубил на 1 м. Сверху трос в оболочке и индивидуальные опоры из той же сосны (рейки 15Х25).
yri
Профи
Сообщения: 5007
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#923

Сообщение yri »

Штапики не воткнуты в землю. Даже если часть у земли сгниет дерево не упадет. Есть старое доброе видео по этому поводу.
[youtube][/youtube]
Единственно что можно добавить привязывать старым шлангом и степлером это конечно не эстетично. Обыкновенная бельевая капроновая, нерастягивающаяся веревка подойдет.
Последний раз редактировалось yri 28.07.2016, 15:29, всего редактировалось 1 раз.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#924

Сообщение Болат »

yri писал(а): Даже если часть у земли сгниет
В таких случаях можно подложить что нибудь, типа камень плоский, кирпич и т. п.
Полезный видеоролик.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 794 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#925

Сообщение Виктор,Омск »

yri писал(а): Штапики не воткнуты в землю. Даже если часть у земли сгниет дерево не упадет. Есть старое доброе видео по этому поводу.
Первое Ваше предложение меньше противоречило законам физики
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#926

Сообщение BECHA »

Представим что в саду средняя плотность посадки деревьев, скажем 2000 деревьев/га (1,2-1,5м х 4-4,5м) и в качестве подвоев выбраны примитивная технология клоновых подвоев с исползованием подвоев класса М9/В9.

Какие капитальные вложения потребуются только в шпалеры и капельный для закладки минимального размера 5 га сада яблони в котором возможно достижение окупание текущих расходов сада?
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2307 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#927

Сообщение Колядин Роман »

Эти штапики нужны только в первые два года, пока дерево до рабочей высоты дорастёт.
C уважением, Роман.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#928

Сообщение Болат »

BECHA писал(а): Представим что в саду средняя плотность посадки деревьев, скажем 2000 деревьев/га (1,2-1,5м х 4-4,5м) и в качестве подвоев выбраны примитивная технология клоновых подвоев с исползованием подвоев класса М9/В9.
Какие капитальные вложения потребуются только в шпалеры и капельный для закладки минимального размера 5 га сада яблони в котором возможно достижение окупание текущих расходов сада?
На 1 га сада по схеме 4м. х 1,25м.(25 рядов по 80 деревьев) приблизительный расчёт: :?
1. Столбы 2,5 х 0,15 х 0,1м. 50 шт. =1,9 куба. х 6000 руб. =11,4 тыс.
2. Бетон в яму глубиной 70 см. диаметром 25 см (100 шт) 3,5 куб. х 3000 руб. =10,5 тыс.
3. Рейки 2,5 х 0,05 х 0,025 2000 шт. 6,25 куб. х 6000 руб. =37,5 тыс.
4. Проволка Д4мм. 9 км. х 4000 руб. =36 тыс.
5. Трубы Д50мм.(через 10 м). 560 м. 80 руб. =44,8 тыс.
6. Капля 5 км. 16000 руб. = 80 тыс. +20 тыс.(магистраль, фитинги)
7. Доставка, установка и др. + 50 тыс.
ИТОГО 290 тыс. руб :eleshock .
Теперь задаюсь вопросом, готов ли я выложить такую кругленькую сумму при закладке сада-? :nea:
При этом убеждаю себя, что через год это окупится, без этого нельзя - это обьязательные прибамбасы интенсивного сада. :yes:
Но все доводы не убедительные, в голову лезут мысли, что после посадки в первый год можно нарезать в лесу 1,5-2 метровые пруты и понатыкать возле каждого саженца. А полив сделать спринклерный -установить 10-ок спринклеров по 1-2 тыс. руб. (или напуском) :oops: .
А шпалеры и каплю установить от выручки первого урожая.
yri
Профи
Сообщения: 5007
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#929

Сообщение yri »

Болат писал(а): ИТОГО 290 тыс. руб :eleshock .
Не обязательно сразу закладывать карликовый сад. Можно использовать среднерослые подвои и подходящие сорта, затем в процессе уже можно пробовать сорта и на М9 или В9.
У меня собственно так и вышло. Причем я даже выкорчевал несколько рядов на среднерослых подвоях и готовлю из под карлики. В частности убрал следующие сорта по разным причинам-Спартан, Лобо на 54-118, Гала, Пам. Липунову на ММ106.
Другой момент. Столбы под опоры можно заливать самому. Даже без бетономешалки. Песок мелкий щебень и арматура А8.
Например так.
[youtube][/youtube]
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8490 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#930

Сообщение Витал »

А почему для этого дела нельзя использовать б/у трубы НКТ?
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»