Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а): так заглублять нельзя. Должно быть влияние подвоя на привой и оно выражается в высоте прививки.

Это заблуждение в случае с айвой.Семи-восьмилетние деревья Ники на ВА29 соответствовали росту полукарлика,менее 4 метров.И прирост почти остановился,одни плодухи.

Виктор,Омск писал(а): Влияние подвоя на привой может зависеть от высоты прививки.

А может и нет.По крайней мере,у меня есть пара Айдаредов,посаженных в 2009 году.Оба +- 2 метра высотой,одна
заглублена при посадке ниже уровня прививки-вся в плодухах,прирост очень слабый.У второй место прививки примерно на 3-5 см выше,прирост сильнее,плоды крупнее.Подозреваю краснодарское происхождение и привой М9.Также есть молодёжь на 62-396 и АРМ 18 с различной высотой посадки.Отличий в росте не наблюдаю.
Уже писал,ещё раз повторю слова Ю.В.Косицина-"прячь подвой до уровня или чуть ниже привики,на свои корни не перейдёт,укореняется не более 2%,в Мичуринске ставили опыты.У нас не Краснодар и не Белгород.Проблема поросли также отпадает".

Zener писал(а): Также есть молодёжь на 62-396 и АРМ 18 с различной высотой посадки.Отличий в росте не наблюдаю.

Для себя тоже решил заглублять при посадке до места прививки.
А то, что высокая прививка (20 см) влияет на карликовость может и имеет место быть, но незначительно, процентов может -10-15.
А мне особой разницы нет будут ли деревья высотой 2,5 или 2,8 метров(примерно).

Болат писал(а): Для себя тоже решил заглублять при посадке до места прививки. А то, что высокая прививка (20 см) влияет на карликовость может и имеет место быть, но незначительно, процентов может -10-15. А мне особой разницы нет будут ли деревья высотой 2,5 или 2,8 метров(примерно).

Это точно,зато подвой не обмёрзнет в "чёрную зиму" зиму и поросли не будет.

Болат писал(а): Для себя тоже решил заглублять при посадке до места прививки.

Ну-ну... Я уже писал, видимо не вняли... Ладно, повторю ещё раз, последний...
Весной я уже выкорчевал больше десятка деревьев и ещё много предстоит выкорчевать. Все были на 62-396 и посажены без заглубления, но, со временем, большинство из них перешло на свои корни, особенно это касается сильнорослых сортов. На некоторых, посаженных даже +5 см, на подвое появляется как бы наплыв более светлого цвета, через пару лет, при раскопке, в земле оказывается корень толщиной с руку, а корни 62-396 практически атрофированы...
Скажу проще, если пошатать за ствол пяти-семилетнее дерево на 62-396 и ствол крепко сидит в земле, не шатается — 100% оно на своих корнях.
Может где-то в жарком, сухом климате всё будет иначе, но в нашем, прохладном и сыром, вот так...

valery77, а как они (при витые сорта) перешли на свои корни, если прививка над почвой? (Посажены без заглубления). И откуда корень с руку, если привой не в почве????

Zener писал(а):Уже писал,ещё раз повторю слова Ю.В.Косицина-"прячь подвой до уровня или чуть ниже привики,на свои корни не перейдёт,укореняется не более 2%,в Мичуринске ставили опыты.У нас не Краснодар и не Белгород.Проблема поросли также отпадает".

Болат писал(а):Для себя тоже решил заглублять при посадке до места прививки.
А то, что высокая прививка (20 см) влияет на карликовость может и имеет место быть, но незначительно, процентов может -10-15.
А мне особой разницы нет будут ли деревья высотой 2,5 или 2,8 метров(примерно).

Во как! "А мужики то не знают" там, в европах. Приствольные фрезы всякие навыдумывали, гербициды, прилипатели
и т.д. А тут заглубил до места прививки и забыл что такое приствольная полоса.
А фишка то в том что чем больше высота над землей карликового подвоя тем больше влияние его на сорт. И не только на силу роста, но и на урожайность и качество плодов. Особенно это относится с среднерослым подвоям как ММ106 и 62-396. Силу роста в последнем случае высота прививки не сильно изменит а вот урожайность и вступление в плодоношение -да. С девяткой совсем просто - 10-15 см. Сделаешь выше - расти не будет, ниже-землей будет засыпаться при обработках. Идеальный подвой для зимней прививки и интенсивного сада.
Под ММ106 и 62-396 желательно подбирать слаборослые и урожайные сорта, что уже неоднократно обсуждалось-Чемпион, Брянское, Пинова и т.д.

yri, Уважаемый Юрий,Вы ничего не перепутали 62 396 вообще то полукарликовый подвой,а 106 среднерослый и ставить их в одну шеренгу как то не корректно.

tep писал(а): yri, Уважаемый Юрий,Вы ничего не перепутали 62 396 вообще то полукарликовый подвой,а 106 среднерослый и ставить их в одну шеренгу как то не корректно.

Не перепутал.

yri писал(а):

tep писал(а): yri, Уважаемый Юрий,Вы ничего не перепутали 62 396 вообще то полукарликовый подвой,а 106 среднерослый и ставить их в одну шеренгу как то не корректно.

Не перепутал.

Ну тогда Вы открыли миру что то новое.

tep писал(а):Ну тогда Вы открыли миру что то новое.

tep, понятие среднерослый и полукарликовый очень относительно. При использовании очень сильнорослого сорта на ММ106 возможно дерево по габаритам будет чуть больше чем на 62-396 но при использовании классических урожайных сортов разницы нет совершенно. При этом 62-396 уступает по многим характеристикам ММ106 что неоднократно обговаривалось.

yri писал(а): Во как! "А мужики то не знают" там, в европах. Приствольные фрезы всякие навыдумывали, гербициды, прилипатели
и т.д. А тут заглубил до места прививки и забыл что такое приствольная полоса.

Думается мне, что не стоит равняться Европе. Они гонятся за высокий урожай 50-60 тонн/га.
Меня лично устроило бы 20-30 тонн/га, если нужно больше продукции, то лучше увеличить площадь, благо земля в отличий от Европы имеется. Чем прибегать всяким ухищрениям.
20-30 тонн/га это 10-15 кг с дерева, которую можно получить особо не напрягаясь.

Болат писал(а): Думается мне, что не стоит равняться Европе. Они гонятся за высокий урожай 50-60 тонн/га.

Равняться Европе стоит. Они гонятся не только за урожайностью в 50 т. Там много есть чего интересного в плане сортов и технологий да и организации. Вполне реально подогнать их опыт под свои условия.

yri писал(а): Вполне реально подогнать их опыт под свои условия.

Ещё с нашим климатом договорится,а то всё зона рискованного земледелия...
Насчёт высоты подвоя-вы с точки зрения фермера смотрите,здесь же большинство шестисоточники,огород и сад в одном флаконе,никаких полос.А возможность потерять дерево,порой плодоносящее, по причине отказа корней в особо суровую зиму (прошедшая),беспокоит многих.И одна из причин продолжения использования семенных подвоев обусловлена как раз этой боязнью.У вас совершенно другие цели,объёмы прежде всего,что вынуждает использовать гербициды,и.т.п.Отсюда и разные взгляды.

yri писал(а): Равняться Европе стоит. Они гонятся не только за урожайностью в 50 т. Там много есть чего интересного в плане сортов и технологий да и организации. Вполне реально подогнать их опыт под свои условия

Чтобы подогнать их опыт, придётся так же заливать ядом свой сад. А это нам нужно-?
Лучше уж, свои технологии выработать не хуже их.

Zener писал(а): Ещё с нашим климатом договорится,а то всё зона рискованного земледелия.

С климатом ничего не поделать, только выбрать соответствующие виды и сорта.