Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а):

Мы говорим немного о другом. Подавляющее большинство в популяциях грецкого ореха имеет протогиничный или протоандричный тип цветения и только в пределах единиц процентов имеет смешанный тип. Признак типа цветка у ореха закреплен генетически. Нас интересует вопрос о росте в потомстве количества со смешенным типом цветка. Я полагаю, что этот признак носит рецессивный характер и поэтому в потомстве от родителей носителей этого признака должен усиливаться. Пока это мое предположение.

По поводу продуктивности деревьев со смешанным типом цветения нашел следующее:
"Образцы смешанного типа с полным совмещением периодов цветения мужских и женских цветков представляют наибольшую ценность, так как способны обеспечить регулярные урожаи, Но таких образцов в популяции очень мало(до 5,6%)(таб.5.3)
По данным Ю.Ф.Гришина(1967), на деревьях, где цветение тычиночных пестичных цветков совпадает в течение пяти дней и более, завязей образуется в 4-7 раз больше ..."

Владимир123 писал(а): еще фото

Мой орех очень схож с Вашим Кардиналом.

tuthm писал(а):

urrr писал(а):[post] я исповедую принципы схожие с принципами Романа: расти должно само и без колыбельных на ночь.

Первый: всход 2013 года. В первую осень он достиг роста под 80 см при толщине корневой шейки чуть больше 3 см. К зиме не успел вызреть и ствол практически погиб, весной 2014 выгнал четыре стволика дополнительных из которых в 2015 я оставил три. Следующие зимы переносил без потерь. Сейчас он ростом на глаз три метра. Второй: всход 2014 года. В первую же осень отличался от ровесников размером. К осени 2015 года был ростом около 1,5 метров. В текущее лето он сформировал крону и его размер составляет около двух метров. Оба растут на, так сказать, неудобье огорода, где практически раньше мало что сажалось. Фото деревцов сделаю чуть позже.

Фото только сегодня сделал. Слева всход 2013 года, справа - 2014 года. Палка для масштаба длиной 175 см. У сарая пятилетка, пересаженная на это место на вторую весну. А маленький (около 40 см) тоже всход 2014 года, не пересаживался, но активно пока не растет.

Борис12. писал(а):

tuthm писал(а): Вот это фото

Здравтсвуйте!у Вас скорее протогиничное растение,т.е. сережки ещё не пылят,а женские цветки уже раскрылись,но раз растение одно и урожай хороший,то очевидно,что само себя опыляет-значит,и гомогамность тоже присутствует.

Вот еще фото, правда разных годов. Начало распускания ореха у меня всегда выпадает на середину мая.[attachment=3]
На фото видно, что есть пылящие сережки, есть и вполне еще "сырые".

tuthm писал(а):

Борис12. писал(а):

tuthm писал(а): Вот это фото

DSCN1124.JPG

Здравтсвуйте!у Вас скорее протогиничное растение,т.е. сережки ещё не пылят,а женские цветки уже раскрылись,но раз растение одно и урожай хороший,то очевидно,что само себя опыляет-значит,и гомогамность тоже присутствует.

Вот еще фото, правда разных годов. Начало распускания ореха у меня всегда выпадает на середину мая.

DSCN3485.JPG

DSCN3483.JPG

DSCN1204.JPG

[attachment=3]
На фото видно, что есть пылящие сережки, есть и вполне еще "сырые".

а какая высота дерева и площадь,что оно занимает?

Борис12. писал(а):

tuthm писал(а):

Борис12. писал(а):

Здравтсвуйте!у Вас скорее протогиничное растение,т.е. сережки ещё не пылят,а женские цветки уже раскрылись,но раз растение одно и урожай хороший,то очевидно,что само себя опыляет-значит,и гомогамность тоже присутствует.

Вот еще фото, правда разных годов. Начало распускания ореха у меня всегда выпадает на середину мая.

DSCN3485.JPG

DSCN3483.JPG

DSCN1204.JPG

[attachment=3]
На фото видно, что есть пылящие сережки, есть и вполне еще "сырые".

а какая высота дерева и площадь,что оно занимает?

Борис, диаметр кроны где-то метров 12, высота дерева, наверное, 8-9 метров (это на глаз). Эту площадь он и занимает, рядом растет старая яблоня, ее в прошлом году понизил, здорово она орех придавливала, пока он был молодой.

да,высокий..а урожай собираете с земли? я то специальный крюк сделал на шесте-цепляю за плодоножку-трясу гроздь=они и падают,но у меня наверное метров 6 будут,понижать высоту не думали?

Борис12. писал(а): да,высокий..а урожай собираете с земли? я то специальный крюк сделал на шесте-цепляю за плодоножку-трясу гроздь=они и падают,но у меня наверное метров 6 будут,понижать высоту не думали?

Да нет, Борис. Они сами сыплются на землю чистенькими. Наоборот, я хочу снизу опилить. Пусть ввысь прет, а то когда нижние ветки с урожаем тяжелыми становятся, то мешают машину во двор загонять. Константин (Мухин) видел, не даст слукавить.

Александр-а я не жду ,когда они сами сыпятся-точнее,стараюсь собрать сразу весь урожай,неудобно собирать упавшие и ждать ,когда там следующие раскроются,как треснул перикарпий на большинстве видимых,так собираю,но у меня в разные сроки они поспевают -Васинские к середине сентября или чуть позже ,а крупноплодный сеянец в начале октября.

Борис12. писал(а): Александр-а я не жду ,когда они сами сыпятся-точнее,стараюсь собрать сразу весь урожай,неудобно собирать упавшие и ждать ,когда там следующие раскроются,как треснул перикарпий на большинстве видимых,так собираю,но у меня в разные сроки они поспевают -Васинские к середине сентября или чуть позже ,а крупноплодный сеянец в начале октября.

Борис, я с утра перед работой успеваю собрать, да и учет плодоношения веду. К началу октября практически все уже созрели.

tuthm писал(а): Пусть ввысь прет, а то когда нижние ветки с урожаем тяжелыми становятся, то мешают машину во двор загонять. Константин (Мухин) видел, не даст слукавить.

..." Железно"! ..... Александр ,если зимой будешь обрезать , не выбрасывай , заберу на прививки !

РАФАИЛ73 писал(а): До тех пор пока ореховых деревьев у нас единицы, будут распространятся гомогамные орехи. Потом не знаю.

...Гомогамные при пересеве будут ли хорошо сохранять родительские качества ? !
имею ввиду качесто ореха и урожайность родителя...

Мухин писал(а): ...Гомогамные при пересеве будут ли хорошо сохранять родительские качества ? !
имею ввиду качесто ореха и урожайность родителя...

Кто его знает. Думаю, лучше чем при перекрестном. Вот подрастут потомки от Александра и узнаем точно. Всхожесть его орехов хорошая, 70%, т.е семь из десяти.

Константин, у меня есть такой вопрос.
Известно, что скороплодность наследуется по материнской линии, при опылении скороплодного ореха пыльцой скороплодного, и не всегда при опылении обычным орехом. А есть ли случаи наследования когда опыляли обычный орех пыльцой скороплодного? Не появится ли признак скороплодности при насыщающих скрещиваниях такого гибрида скороплодным? Или признак передается строго по материнской линии?
Я хочу знать, где локализованы гены скороплодности у ореха, в ядре или за пределами ядра? Кто может прояснить вопрос?

Скороплодная опылённая обычным ,часть наследует признаки но деревья более рослые (переходная форма )и орех крупней. А обычный опылённый скороплодкой ?! Могу уточнить ,знакомый опыляет всё подряд, .....вот гибрид Левина ,скороплодка опылённая сердцевидным ....сохранила и скороплодность ,и бокоплодность , зацвела на 5 год ( и женскими и мужскими сразу ) ....интересный вопрос ,надо уточнять !.....пока получается что по материнской .....

Мухин писал(а):

Думаю, что гены скороплодности сосредоточены в цитоплазме и их взаимодействие с ядерными генами определяет фенотип растения. Так же с размером плодов, орех-бомба наследуется по материнской линии.

Здравствуйте!чтоб не быть голословным в теме -размещаю фотки своих орехов на данный момент
васинские ,,скороплодные,,

крупноплодный сеянец,что сажал орехом,приобретенным с рынка в2004г,а т.ж кустовая формировка ,после зимы 2005-6 гг подмерзла верхушка,так и оставил,теперь думаю,что правильно сделал,иначе был бы слишком высокорослым

а вот подвойчики -готовятся к прививке,будем прививать сорта Левина-тут инициатива Ромы Колосова,я лишь исполнитель

Борис12. писал(а): Здравствуйте!чтоб не быть голословным в теме -размещаю фотки своих орехов на данный момент
васинские ,,скороплодные,,

дом красивый напротив ,

Владимир123 писал(а):

Борис12. писал(а): Здравствуйте!чтоб не быть голословным в теме -размещаю фотки своих орехов на данный момент
васинские ,,скороплодные,,

дом красивый напротив ,

армяне на продажу строят=7 млн и он Ваш

банки консервные ни кто не ложил под орех ? ! ,
нам к полю достался перелесок , если быть точнее - ерик - , в годы войны , там проходила " голубая линия " там где стояли немецкие и румынские войска , у них в этом ерике был продуктовый хрон , потом наши войска пнули их оттуда , хрон остался , в послевоенные годы , один мужичок , как говорят старожилы " придурок " нашел этот хрон , и когда мужики пили самогон в хуторе а закусона не было - то посылали этого " придурка " за закуской - он всегда приносил немецкую тушенку и консервы , проследить ни кто не мог за ним куда он ходит , как с годами выяснилось - он ходил к Дубу , мы и сейчас находим там консервные банки под дубом , дак вот этот Дуб и сейчас называют местные " цветущим " - очень величавое дерево - многие его зовут - ( его величество ) - выделяется из всего леса - самый крупный - стоит как ( царь ) - виден за несколько километров , но самое важное почему зовут цветущий , - ни когда не опадает полностью , везде нет листвы и только на нем даже зимой и в самый большие ветра - желтая - но листва есть . он всегда с листвой .
извеняюсь - не многу не по теме - а просто о природе , как то так

Борис12. писал(а): 7 млн

И не дорого, у нас в городе стоил бы дороже.
Борис, деревья большие, сколько им лет? Как плодоношение? Понял, покупались как скороплодные у Васина.

Борис12. писал(а):

Владимир123 писал(а):

Борис12. писал(а): Здравствуйте!чтоб не быть голословным в теме -размещаю фотки своих орехов на данный момент
васинские ,,скороплодные,,

дом красивый напротив ,

армяне на продажу строят=7 млн и он Ваш

я свой в связи со строительством " усадьбы " - стоимостью в 20 - уже год продаю за 12 , общ пл - 500 м.кв., супер евроремонт , 3 этажа , бассейн , библиотеки , мебель импорт , вид на горы и т.д., у людей просто сейчас нет денег , а у меня интерес уже другой .

погода +5 дождь сегодня -
фото дуба

РАФАИЛ73 писал(а):

Борис12. писал(а): 7 млн

И не дорого, у нас в городе стоил бы дороже.
Борис, деревья большие, сколько им лет? Как плодоношение? Понял, покупались как скороплодные у Васина.

Рафаил -посажены в 2004г 3-х летками (я так думаю,может и старше)-плодоношение уступает крупноплодному сеянцу(урожай 2016-9,5 кг) значительно,один -в этом году ,при условии,что он гомогамный- 3 кг от силы,
второй-гроздевой ,на пару кг больше, от первого буду освобождаться,хотя он и гомогамный,сейчас уже молодые подрастают сортовые ему на смену,гроздевой протогиничный оставлю,может раскачается,тем более,что он нужен для опыления другого взрослого протоандричного дерева.

по своему опыту-сажать сеянцы ,это лотерея,ждать десяток лет ,чтоб разочароваться-слишком шикарно,жизнь не резиновая,поэтому лучше привитые.
Там ,где сажают сотнями,можно потом проредить неудачные сеянцы,а дачнику играть надо с более предсказуемым результатом,тем более-привитые у меня уже в год прививки были с женскими цветками,а сеянцы на 8 год только ,да и урожайность непредсказуемая у сеянцев.

Владимир123 писал(а): погода +5 дождь сегодня -
фото дуба

Владимир-банки под орех бесполезно класть,валентность железа другая,что нужна растению.

Борис12. писал(а): Владимир-банки под орех бесполезно класть,валентность железа другая,что нужна растению.

просто факт - остается фактом
хочу предупредить по зайцу - у кого есть такое опасение , пару-тройку недель назад , зайцы хорошо у нас пообдирали плодовые - абрикос персик яблоню и.тд. ( 2-ух леток ) , мы загородили сеткой саженцы , дак они засранцы пришли , к плодовым ни как , - пообкусывали орех Кореновский 2-ух леток , штук наверно 15 . просто не обдирают а надкусывают .

РАФАИЛ73 писал(а):

Мухин писал(а): ...Гомогамные при пересеве будут ли хорошо сохранять родительские качества ? !
имею ввиду качесто ореха и урожайность родителя...

Кто его знает. Думаю, лучше чем при перекрестном. Вот подрастут потомки от Александра и узнаем точно. Всхожесть его орехов хорошая, 70%, т.е семь из десяти.

Меня это тоже очень интересует, Рафаил. Думаю ждать уже не очень долго, растут два своих пятилетка с первого высева, через пару-тройку лет может и увидим.

tuthm писал(а):
Источник цитаты Пусть ввысь прет, а то когда нижние ветки с урожаем тяжелыми становятся, то мешают машину во двор загонять. Константин (Мухин) видел, не даст слукавить.

..." Железно"! ..... Александр ,если зимой будешь обрезать , не выбрасывай , заберу на прививки !

Костя, все сложу аккуратно и снегом засыплю.

Борис12. писал(а): сейчас уже молодые подрастают сортовые ему на смену

Взрослое дерево если дает 20 кг уже хорошо, 9,5 кг маловато. Однозначно, сортовые лучше если морозостойкие. Какие сорта высадил?

РАФАИЛ73 писал(а):

Борис12. писал(а): сейчас уже молодые подрастают сортовые ему на смену

Взрослое дерево если дает 20 кг уже хорошо, 9,5 кг маловато. Однозначно, сортовые лучше если морозостойкие. Какие сорта высадил?

посадил Астаховский,Урожайный,и ещё Скороплодные 1,2 (ток забыл откуда они родом,но мне он сказал,что отборные формы) они все привиты на черный орех--это от Седова из Садко http://www.sadko-plant.ru/
ещё сеянцы южных растут,может удивят в лучшую сторону..
по урожайности-тут вырисовывается главная проблема-неблагоприятная погода в период цветения-дожди,а зимы сейчас мягкие,ну и генетика растения естесс..

Борис12. писал(а): по урожайности-тут вырисовывается главная проблема-неблагоприятная погода в период цветения-дожди,

У нас в этом году дожди были в период цветения сильные, я думал орехов вообще не будет. Но все же были.
Что интересно, на абрикосе плоды были только на трех деревьях, на остальных единичные плоды. Хотя все цвели в одно время.

РАФАИЛ73 писал(а):

Борис12. писал(а): по урожайности-тут вырисовывается главная проблема-неблагоприятная погода в период цветения-дожди,

У нас в этом году дожди были в период цветения сильные, я думал орехов вообще не будет. Но все же были.
Что интересно, на абрикосе плоды были только на трех деревьях, на остальных единичные плоды. Хотя все цвели в одно время.

по абрикосу-значит эти сорта проявляют большую склонность к самоплодности,у нас урожай был большой по этой культуре,но сорта вели себя по разному,как ты и описал,пчелки плохо летали в дождливую погоду,
а грецкий ветроопыляемый-намокла пыльца и результат соответствующий.

Владимир123 писал(а): - но самое важное почему зовут цветущий , - ни когда не опадает полностью , везде нет листвы и только на нем даже зимой и в самый большие ветра - желтая - но листва есть . он всегда с листвой .
извиняюсь - не много не по теме - а просто о природе , как то так

Владимир,это называется правильно - дуб зимний,он не сбрасывает листву на зиму,она остается у него до весны.

Может было - Киктенко рассказывает о "гибельной" посадке грецкого ореха

сегодня завершили закладку на стратификацию , еще и снег ночью выпал , ах жалко - завтра стает

интересное видео об урожайности скороплодных форм

давно наблюдаю за данным садом ,
не разу не мульчировался , не белился , не подкармливался калийно-фосфорными на зиму , почва дискуется - что хотим в экстремальных зонах ?

Мухин писал(а):

tuthm писал(а): Пусть ввысь прет, а то когда нижние ветки с урожаем тяжелыми становятся, то мешают машину во двор загонять. Константин (Мухин) видел, не даст слукавить.

..." Железно"! ..... Александр ,если зимой будешь обрезать , не выбрасывай , заберу на прививки !

Константин, заразил ты меня пеканом. Вчера был в Домодедово, заехал на оптовую базу "Четыре сезона", купил еще орехов пекана. До этого, как писал, купил из Уфы в интернет-магазине. Орехи те и те Абхазские. Но из Домодедово вкус ореха ближе к грецкому. Буду пробовать растить. Посмотрел - деревья до 60 м высотой, как будем собирать, когда получится? А так, на этой базе есть и каштаны съедобные, орехи грецкие из разных мест, миндаль и др. Подумал, что в сезон туда интересно наведываться.

Борис12. писал(а):посадил ...,Урожайный..

Встречал такое описание этого сорта.

Урожайный. Тип цветения гомогамный, начало цветения мужских соцветий - 8 мая, начало цветения женских соцветий - 5 мая. Созревание во второй декаде августа. Масса 8,7 г., выход ядра 51,8%, содержание масла 69,7%, толщина скорлупы 0,9 мм.

Ранний, хороший сорт.

РАФАИЛ73 писал(а):

Борис12. писал(а):посадил ...,Урожайный..

Встречал такое описание этого сорта.

Урожайный. Тип цветения гомогамный, начало цветения мужских соцветий - 8 мая, начало цветения женских соцветий - 5 мая. Созревание во второй декаде августа. Масса 8,7 г., выход ядра 51,8%, содержание масла 69,7%, толщина скорлупы 0,9 мм.

Ранний, хороший сорт.

http://reestr.gossort.com/reg/cultivar/1500

РАФАИЛ73 писал(а): Созревание во второй декаде августа.

Борис12. писал(а): http://reestr.gossort.com/reg/cultivar/1500
...во второй декаде сентября

Расхождения не в лучшую сторону.

А если он еще и не мерзнет, то цены ему нет! В общем нужно проверять

РАФАИЛ73 писал(а):

Борис12. писал(а):посадил ...,Урожайный..

Ранний, хороший сорт.

В справочнике садовода приводится еще второй ранний сорт Десертный. Срок созревания вторая декада августа. Остальные сорта все более поздние. Регион - Ростовская область.

А если заглянуть на Авито то все еще оптимистичнее -35с !

https://m.avito.ru/krymsk/rasteniya/gre ... _844394252

Простите что вклиниваюсь господа, но хотелось бы спросить. Какие наиболее предпочтительные кхм. ну скажем сорта грецкого ореха для более северных территорий? Если в приоритет ставить скороплодность, боковоплодность

tuthm писал(а): Константин, заразил ты меня пеканом. Вчера был в Домодедово, заехал на оптовую базу "Четыре сезона", купил еще орехов пекана. До этого, как писал, купил из Уфы в интернет-магазине. Орехи те и те Абхазские. Но из Домодедово вкус ореха ближе к грецкому. Буду пробовать растить. Посмотрел - деревья до 60 м высотой, как будем собирать, когда получится? А так, на этой базе есть и каштаны съедобные, орехи грецкие из разных мест, миндаль и др. Подумал, что в сезон туда интересно наведываться.

Александр , ..не проблема , по мартышке заведём!...За орехами лазить.
Пекан ... с Краснодарских и Абхазских в общем и начинаем , как все.Надо надыбить с Канадских питомников , есть интересные сорта более скороспелые ,более зимостойкие и т. д......Каштан зубчатый и мягчайший можно пробовать .Обычный европейский (посевной) наверно вряд ли потянет....

nicky писал(а): А если заглянуть на Авито то все еще оптимистичнее -35с ! https://m.avito.ru/krymsk/rasteniya/gre ... _844394252

Александр , обязательно надо за саженцами к Владимиру заехать в Крымск....Тебе сколько и каких !....( Я серьёзно.)

..."Надо надыбить с Канадских питомников , есть интересные сорта более скороспелые ,более зимостойкие и т. д......Каштан зубчатый и мягчайший можно пробовать .Обычный европейский (посевной) наверно вряд ли потянет....[/quote]

Хорошая у вас идея! вот вам ссылочка, может пригодится
http://www.lawyernursery.com/maggies/specsd.htm