Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а): .
.. добавляю Циркон при хим. обработках

Александр, Вас не затруднит чуть подробнее написать - к каким препаратам добавляете и сколько раз за сезон. Примерно хотя бы. Спасибо.

SecondWind писал(а):

Zener писал(а): .
.. добавляю Циркон при хим. обработках

Александр, Вас не затруднит чуть подробнее написать - к каким препаратам добавляете и сколько раз за сезон. Примерно хотя бы. Спасибо.

Циркон добавляю во всё,что не является щёлочной средой-Скор,Хорус в баковой смеси с инсектицидами.Рекомендуется раз в месяц,усваивается растениями за 18 часов.Вообще через корень предпочтительнее.Неустойчив к солнечному свету.Вообще,наколько помню-гидроксикоричная кислота,вытяжка из Эхиноции.Очень здорово виден эффект от применения по рассаде при пересадке с оголёнными корнями-не ложится даже на солнце и гораздо выше процент прижившихся.

Вот похожая картина на примере сорта Московское красное.
Есть два образца №1 и №2. Из одного черенка.
№1 привит в крону многосортового дерева. Все остальные сорта ведут себя совершенно нормально, никаких отклонений от нормы нет.
В то же время Московское красное дает корявые плоды. Сделал предположение, что так реагирует сорт на заморозки.
В то же время образец №2 привитый так же в крону многосортового дерева, дает правильные плоды.
Ни за какими другими сортами подобного в своем саду я не наблюдал.

Витал писал(а): В то же время Московское красное дает корявые плоды. Сделал предположение, что так реагирует сорт на заморозки.В то же время образец №2 привитый так же в крону многосортового дерева, дает правильные плоды.

Не стыкуются исходные данные,деревья ведь в одном саду?

Zener писал(а):

Витал писал(а): В то же время Московское красное дает корявые плоды. Сделал предположение, что так реагирует сорт на заморозки.В то же время образец №2 привитый так же в крону многосортового дерева, дает правильные плоды.

Не стыкуются исходные данные,деревья ведь в одном саду?

В 100 м. друг от друга.

Витал писал(а): Вот похожая картина на примере сорта Московское красное.
Есть два образца №1 и №2. Из одного черенка.
№1 привит в крону многосортового дерева. Все остальные сорта ведут себя совершенно нормально, никаких отклонений от нормы нет.
В то же время Московское красное дает корявые плоды. Сделал предположение, что так реагирует сорт на заморозки.
В то же время образец №2 привитый так же в крону многосортового дерева, дает правильные плоды.
Ни за какими другими сортами подобного в своем саду я не наблюдал.

И здесь влияние вирусов не исключено. Образец №1 мог "поймать" "заразу" как в многосортовой кроне (как её рассаднике), так и через насекомых, второе менее вероятно. Не стоит удивляться почему не болеют другие сорта. О таком вирусном заболевании как Звездчатое растрескивание плодов прямо сказано, что к нему есть восприимчивые сорта и даже его индикатор - сорт яблони Боскопская красавица, обратной стороной данной медали является то, что есть и сорта устойчивые к этому вирусу, а поскольку заболевание это редкое таких сортов подавляющее большинство (что не мешает им быть носителями). http://kopilca.ru/zvezdchatoe-rastreskivanie-plodov/

Zener писал(а): Вообще через корень предпочтительнее.Неустойчив к солнечному свету.Вообще,наколько помню-гидроксикоричная кислота,вытяжка из Эхиноции.Очень здорово виден эффект от применения по рассаде при пересадке с оголёнными корнями-не ложится даже на солнце и гораздо выше процент прижившихся.

Так Циркон - стимулятор корневой системы, хорошо, что эффект есть..

Zener писал(а): 90% процентов заражено одним либо несколькими вирусами.Для нивилирования пробовали различные препараты,наибольшую эффективность проявил Циркон.

Спасибо. Попробуем.
А Эпин пробовали?. Той же фирмы НЭСТ, стимулятор, антистрессовый препарат.

lucienna писал(а): А Эпин пробовали?. Той же фирмы НЭСТ, стимулятор, антистрессовый препарат.

Не впечатлил.Циркон более очевиден в эффективности.Но у них разное время действия,Эпин на порядок долгоиграющий.

Витал писал(а):Есть два образца №1 и №2. Из одного черенка.

Я наблюдал такое в саду.
Есть у меня в саду многосортовое дерево для испытания. Многосортовое дерево состоит из сеянцевого корня. Затем в него был привит сорт Брянское и уже в образовавшиеся скелетные ветви были привиты для испытания сорта-Зорка, Киддс Оранж Ред, Чемпион. Интересно что поначалу сорт Брянское хлорозил на этом сеянце (а переувлажнение это проблема в нашей местности) и после перепривики вышеуказанными сортами получилось следующее. Единственный сорт который хорошо пошел на этом корне это Чемпион. У К.О.Р. получились корявые плоды (что я впрочем связал с плохими условиями весной и начале лета). Зорка вообще оказалась расти и жутко хлорозила, в конце концов я её вообще убрал. Привив Зорку (черенки естественно из одного источника) на подвои 54-118 и 62-396 я получил похожие результаты с хлорозом но после подкормки всё поменялось, да так круто что я сделал выводы. Безусловно условия (в моем случае глина и переувлажнение) влияют и на корень и на привитые сорта и если им не подходят условия то и привитые сорта будут испытывать недостаток питания что ведет к уродливости плодов. Есть сорта которые очень реагируют на условия - Х. Крисп, Зорка, груша Сокровище. Но эти сорта можно растить если использовать подходящий подвой и агротехнику. В связи с этим хотелось бы услышать мнение о опыте выращивания Зорки в прививках в кроне и на клоновом подвое, меня интересуют похожие условия - Брянская, Смоленская обл, Белорусь.
Витал попробуйте вспомнить на что привиты оба ваших варианта.
Похожая ситуация и с грушами - Дево и Сокровище. Привитые на сеянец груши сорта вроде и растут и плодоносят но испытывают дискомфорт от почвенных условий и очень зависят от САТ, а вот привитые на айву, с поливом и подкормками-не могу нарадоваться-Сокровище не хлорозит, листья сбрасывает вовремя.
Ну и наконец третий самый интересный момент. Как то я давно занимался ерундой - испытывал вставки из М9 для сортов. Т.е. на сеянец прививался черенок М9 различной длины. Так вот на этой вставке не росли ни сам М9 ни сорт привитый на неё. При этом сеянец тупо постоянно гнал поросль. А посаженный в удобренную почву М9 отлично растет и принимает любой сорт. Т.е. М9 не нравится глина в которую лезет сеянцевый корень, а сам отлично растет в поверхностном слое.
Вот такие замечания.

yri писал(а): Как то я давно занимался ерундой - испытывал вставки из М9 для сортов. Т.е. на сеянец прививался черенок М9 различной длины. Так вот на этой вставке не росли ни сам М9 ни сорт привитый на неё. При этом сеянец тупо постоянно гнал поросль. А посаженный в удобренную почву М9 отлично растет и принимает любой сорт. Т.е. М9 не нравится глина в которую лезет сеянцевый корень, а сам отлично растет в поверхностном слое.

ИМХО больше похоже на несовместимость подвоя с привоем.

Zener писал(а):ИМХО больше похоже на несовместимость подвоя с привоем.

Несовместимость подвоя с привоем есть всегда. Даже если мы прививаем грушу на грушу разных сортов. Только проявляется по разному в зависимости от родства компонентов. Безусловно самая лучшая совместимость если привить например Мраморную на Мраморную. М9 это растение вообще мало похожее на домашнюю яблоню и поэтому вообще условно совместимо. В несовместимости есть плюсы - карликовость со всеми вытекающими последствиями и минусы - например неправильный рост влияющий на качество, влияние внешних условий и т.д. Как один из примеров - покраснение листьев груши, слабая урожайность и избыточный рост древесины и т.д. и т.п.
-----------------------------------------------------------
Zener, кстати вот ещё информация к размышлению. Дево и Сокровище привитые на айву (айва С) сбросили листья а маточники той же айвы и отводки под окулировку стоят с листьями и не думают сбрасывать. При этом я уверен что груши на айве не будут корявыми как на сеянце. Хотя посмотрим конечно.
Маточник 62-396 сбросил листья и уже давно а сад Брянского Золотистого и Иманта на этом подвое стоит с зелеными листьями, хотя вокруг лежит снег.

Витал писал(а): Вот похожая картина на примере сорта Московское красное.
Есть два образца №1 и №2. Из одного черенка.
№1 привит в крону многосортового дерева. Все остальные сорта ведут себя совершенно нормально, никаких отклонений от нормы нет.
В то же время Московское красное дает корявые плоды. Сделал предположение, что так реагирует сорт на заморозки.
В то же время образец №2 привитый так же в крону многосортового дерева, дает правильные плоды.
Ни за какими другими сортами подобного в своем саду я не наблюдал.

Виталий, я соглашусь с tep о плохом опылении. В этом году цветение было обильным, потом сырость и холод, на многих сортах завязались недоразвитые плоды (Имант, Чолпонбай, Отличное, Ренет минский, Лобо, Голубь мира - навскидку). Семечки смотрел? Были?
Не исключаю зимних или весенних повреждений.
Согласен и с yri о возможной несовместимости.
Если говорить о использовании в качестве скелетообразователя лесных дичков, то (не в преломлении к твоей ситуации, а в общем) не рекомендовал бы их использовать. Лучше использовать зимостойкие культурные сорта.

Осень писал(а): Виталий, я соглашусь с tep о плохом опылении.

Образцы находятся на расстоянии 100 м.

yri писал(а): информация к размышлению. Дево и Сокровище привитые на айву (айва С) сбросили листья а маточники той же айвы и отводки под окулировку стоят с листьями и не думают сбрасывать. При этом я уверен что груши на айве не будут корявыми как на сеянце. Хотя посмотрим конечно.Маточник 62-396 сбросил листья и уже давно а сад Брянского Золотистого и Иманта на этом подвое стоит с зелеными листьями, хотя вокруг лежит снег.

У меня на Ва29 Мраморная,Яковлевская скинули листву ещё до снега и морозов,а Феерия до сих пор трепещет листьями на ветру.Конференция также с зелёными листьями.Маточник айвы ИС2-10 и Ва29 с листьями (последняя лишь в прошлом году в ноябре пожелтела и начала естественный листопад,обычно с листвой зимует),окулированные ВА29 также зелёные.Важно,на мой взгляд,что все сорта завершкавались в конце сентября.
А неопавшие листья не страшны.По яблоням у меня также как у вас картина-какие то скинули листья другие нет.
АРМ18 в маточнике облетел,а Х.крисп на нём ещё с листвой.

Думаю гадать на кофейной гуще не стоит,в чём причина уродливых плодов,возможно в следующем году будут более благоприятные условия для завязывания и роста плодов,тогда и посмотрим.