Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Елена В А, большое спасибо за дельные советы!!! Всегда много полезного беру из вашего опыта. И за всю вашу работу для нас большое спасибо!!!

Елена В А писал(а): Надо искать решения, объединяться с единомышленниками по стране, пусть кто-то из них покупает, разливает и рассылает

Потихоньку мы к этому приходим. Рост курса доллара привел к тому что каждую копеечку приходится считать. Поэтому хочется обойти цепочку посредников и приобрести товар непосредственно у производителя. Складчина это действительно правильное решение. Осталось найти единомышленников в нужном количестве

Рома, надо написать в тему по сз Обсуждение по возможной сз садовой химии. Может Вертимек там на всех желающих взять и поделить? Только нам опять как то пересылать надо.

Я поискал информацию о Вертимеке и немножко посчитал.

Вертимек, 1 л. - 6320 р.
Фитоверм 1%, 1л. - 2142 р.

От трипса концентрация Фитоверма 16 мл на 10 л., по Вертимеку Елена указала 15 мл на 10 л. У меня на даче под земляникой 48.4 м2 ( у меня все ходы записаны ). Обычно пишут что 10л. это на сотку, но у меня по землянике чтобы тщательно обработать лист с обратной стороны как раз 10 л. на мою площадь получается. Т.о. получаем, что стоимость одной обработки по Вертимеку - 94.8 р., а у Фитоверма - 34.27 р.

Сразу скажу, что это мои теоретические выкладки. Как действует Фитоверм на трипса не знаю, потому как с трипсом столкнулся только в этом сезоне. Но проанализировав состав двух препаратов практически уверен, что Фитоверм сработает.

Кроме того по Вертимеку:
Класс опасности для пчел: 1 — высокоопасные для пчел пестициды.
Необходимо соблюдение следующего экологического регламента:
проводить обработку растений вечером после захода солнца
при скорости ветра — не более 1–2 м/с
погранично-защитная зона лета для пчел — не менее 4–5 км
ограничение лета пчел — не менее 4–6 суток

Елена В А писал(а): в момент роспуска первого цветка, определяется на глаз условно. Вертимек (1,5 мл на 1л воды) в вечерние часы...когда цветок только-только роспуск начал и в вечерние часы, пчел еще практически нет в этот период роспуска

Вот этот момент очень трудно поймать на мой взгляд. Справедливости ради Фитоверм хоть и имеет 3-й класс опасности для пчел, но тоже не рекомендуется к использованию во время цветения.

Роман С. писал(а): У меня на даче под земляникой 48.4 м2 ( у меня все ходы записаны ).

Контора пишет!!!!
Рома! Это я шучу. ( Ты большой молодец, все очень правильно и обстоятельно).
А серьезно. Фитовермом по клещу работать надо 3-4 раза, вот сдается мне, что и по трипсу не один раз. Вертимек, судя по описанию неоникотиноид,им может и одного раза хватит?
Я когда-то сенполиями занималась, ТТТ трипса не было. да и клеща практически. Но вот как-то связка трипс - фитоверм не отложились в памяти.

Цена конечно на Вертимек ужас! Дачникам не потянуть, ведь кроме него надо еще кучу препаратов от болезней, и от вредителей менять нужно, и подкормку и нетканку, сумма получается не хилая. Руки тянутся к паяльной лампе, чтобы разом всех спалить и болезни и вредителей заодно.

anina писал(а): Рома, надо написать в тему по сз Обсуждение по возможной сз садовой химии. Может Вертимек там на всех желающих взять и поделить? Только нам опять как то пересылать надо.

Думаю в первую очередь это нужно предложить ОРГам СП-ФРИГО , москвичам и участникам с южных регионов ( Краснодар , Ростов --- у них приличный выбор химии ) . Правда региональным ОРГам будет тяжеловато поделить канистру 5 л за 25 - 30 тысяч .
Я очень в этом сейчас заинтересован -- поэтому скорее всего у себя в Новосибирске возьмусь

lucienna писал(а): А серьезно. Фитовермом по клещу работать надо 3-4 раза, вот сдается мне, что и по трипсу не один раз. Вертимек, судя по описанию неоникотиноид,им может и одного раза хватит?

Когда взрослые особи трипса выходят с зимовки --- его ещё можно как-то контролировать не системниками и фитовермом в том числе , но как только он отложил яйца и если трипс ещё и западный ----- всё , время упущено и его уже не вернуть , остались без ягоды , посадочного материала и тд .
В прошлом году у меня был маленький очаг на одном участке , к концу лета вроде химией задавил . В этом году уже на 4 из 5 у меня и некоторых соседей ещё в придачу --- те препараты которые использовал в прошлом году вообще не действовали . Такая же ситуация ещё у одного из участников СП . Виню только себя , не выполнили рекомендации Лены ---- перед посадкой обработать Престижем . Один из участников брала не сколько ящиков с тем же сортом . что и мы , но перед посадкой не поленилась обработать в Престиже ---- всё чисто .
В этом году специально замачил на 30 минут воздушку в р-р Престижа и Конфидор Экстра ( Конфиделин супер ) с большей концентрацией действующего в-ва ----- в результате в обоих случаях хорошие результаты у полученной рассады .

В этом году на одном из участков ( НЕ У МЕНЯ ) испытывали одну из новинок фунгицид от Байера ------ Луна Транквилити . Результаты всех потрясли в действительности ---- работали по большому числу культур ( яблони , ягодные кустарники . косточковые , земляника , картофель , томаты и др ) . Больше всего прогнали по землянике в частности --- не было серой гнили . разного рода пятнистости и тд . Кроме того этот препарат можно ещё использовать в борьбе и контроле нематоды . И ещё сложилось мнение , что в его состав входят какие-то подкормки --- растения начинали быстро развиваться и расти в отличии от контрольной посадки . Но уж сильно дорогой препарат для частника , нужно брать сообща http://www.bayercropscience.ru/ru/Luna-Trankviliti/

д.д.Анатолий писал(а): одну из новинок фунгицид от Байера ------ Луна Транквилити .

Посмотрела. Сколько же стоит?
Есть Ламадор Про, стоит 5 л аж 17000, цена впечатляющая. Дачники точно не потянут..


Так понимаю, что практически экспериментальные препараты

Препараты на основе флуопирама проходят в Российской Федерации регистрационные испытания в качестве фунгицидных средств. ДВ применяется в смесевом препарате на различных культурах.

http://www.pesticidy.ru/active_substance/fluopiram

И еще на Рупест, что-то нет данных про флуопирам http://rupest.ru/ppdb/fluopyram.html

ИМХО. Не каждый захочет устраивать из своего участка испытательный полигон.

д.д.Анатолий писал(а): не выполнили рекомендации Лены ---- перед посадкой обработать Престижем

Мне кажется рекомендация Елены касалась предупреждения болезней корневой системы. Или вы считаете, что имидаклоприд (один из компонентов Престижа) справляется с трипсом? Может быть у вас рассада просто напросто чистая была? Раскройте вопрос поподробнее пожалуйста. Препараты на основе имидаклоприда копейки стоят, хотелось бы знать работают ли они по трипсу.

lucienna писал(а): Дачники точно не потянут..

Я тут составил для себя несколько схем на следующий сезон и в свете появления трипса должен сказать, что дороговатое удовольствие земляника становится. Нужно много Хоруса, а он, зараза, дорогой стал. Да и Фитоверма прилично требуется. Рекомендации по землянике кстати, Хорус - 6г. на 10 л. до цветения и 3г. на 10 л. после цветения. А если бодяжить самому Свитч из Хоруса и Максима (5 г. Хоруса и 25 мл Максима на 10 л) от серой гнили в начале цветения, то можете сами прикинуть стоимость обработок. Одного только Хоруса на сезон мне нужно 14 г. только на землянику, а еще есть сад. Урожай конечно перекрывает затраты, но хочется какую-то золотую середину нащупать.

Участвовал в трёх СП, рассаду перед посадкой никогда не обрабатывал(не пуганый ещё был), только тщательно мыл чистил дома в проточной воде. Летом тоже химию не применяю. То ли повезло, то ли просто ещё массово ничего не вылезло.
Надеюсь на такой вариант, если это в принципе возможно, что у меня в результате не применения химии обитает некая популяция полезных хищников(вроде как и трипс бывает хищный ), грибов, бактерий и проч., не знаю как всё это правильно называется, которые и сдерживают вредителей и болезни от массовых вспышек. Некий биобаланс.
Если решусь попробовать ещё какие-нибудь новинки, ну очень соблазнительно, то теперь только с предпосадочной обработкой химией. К магазинным фасовкам доверия нет совершенно. Совершенно очевидно, что участвуя в СП рассады, надо участвовать и в СП химии. Хотелось бы от всей заразы в одном-двух флаконах.
Так что если буду брать рассаду, то за химией, надеюсь, к Анатолию. Ещё бы и рассылку совместить с рассадой.
Вот ещё, выбирая сорта, надо уделять особое внимание на устойчивость к болезням и вредителям. И к расходам на покупку рассады надо обязательно планировать и расходы на предпосадочную обработку.

Роман С. писал(а): Я тут составил для себя несколько схем на следующий сезон и в свете появления трипс

С нами поделись, пожалуйста.

Роман С. писал(а): А если бодяжить самому Свитч из Хоруса и Максима (5 г. Хоруса и 25 мл Максима на 10 л) от серой гнили в начале цветения, то можете сами прикинуть стоимость обработок.

да все дороже и дороже становится борьба за урожай.
Если учитывать, что семенной и посадочный материал все хуже и заразнее становится, то ужОс вообще..

a-i-barnaul писал(а): Участвовал в трёх СП, рассаду перед посадкой никогда не обрабатывал,

у Вас никогда заизюмленных ягод не было?

Изюм бывает, единичные ягодки, поэтому понимаю что трипс присутствует, какой уж он там породы не знаю. На луке зимой трипс наблюдаю визуально.

Все таки нам дачникам надо включать в обработку кипяток или огонь. Огонь по нетканке нельзя, а вот кипятком наверное можно. Иначе наша ягода от покупной вообще не будет отличаться по экологичности, а только по цене, станет дороже магазинной.
Даже если заменить одну обработку весеннюю и одну после сбора урожая, наверное польза будет немалая.