Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Звезда севера писал(а):Мне показалось, что у Михалны резать будут совсем начинающие товарищи, которые не то что о веретене не слышали, но, возможно, и о резке на кольцо, о проводнике и конкуренте.

Совершенно верно.


Masik, Вера, спасибо за участие.

Михална писал(а): Подскажите, как её привести в порядок.

Хорошая яблонька! Вот если бы её полностью перепривить современными сортами цены бы ей не было! Урожайность начнёт восстанавливать за 3 года, но зато будет сразу много достойных плодов, нормального урожая которых на молодых деревьях очень долго ждать.

babay133 писал(а): Вот если бы её полностью перепривить современными сортами цены бы ей не было!

Об этом остается только мечтать.
Прививать, к сожалению, мы тоже не умеем...

SecondWind писал(а):Это Мельба посадки в сад 2012 года на подвое 54-118.

Интересный момент. Дерево действительно на клоновом подвое. Это или 62-396 или 54-118. Причем дерево практически сформировано надо только грамотно обрезать. Выделить штамб. Правильно подобрать скелетные ветки первого яруса. Убрать конкурент растущий сбоку. Провести вырезку на сучки замещения от нижнего яруса до верхнего яруса, выделить проводник. Провести обрезку на плодоношение, усиление веток, перевод на слабую ветку.
Другой момент. Сколько раз обсуждалось применение т.н. чатал или подпорок. Достаточно вспомнить (изучить) рычаг из школьного курса физики что бы понять что точка опоры заменяет всю эту шаткую систему из подпирающих бревен. Именно на этом принципе основана шпалерная система в интенсивных садах где опорой служит проволока натянутая на высоте 2 м.
В вашем случае нужна индивидуальная опора. Берете арматуру 14 длиной 2м. и аккуратно как можно ближе к стволу вонзаете и забиваете (строго вертикально) примерно на глубину 0.5 метра. Дерево достаточно подвязать в самой высокой точке и оно не упадет, т.к. нагрузка будет равномерно распределяться и на корень и на ствол и на точку опоры.
Для обрезки желательно найти специалиста и попросить сделать обрезку веретено, указав подвой и сорт.

SecondWind писал(а): Относительно зоны в жёлтом круге. Синим - две ветки вертикальные, одну будете убирать? А когда? И вообще веточки в этой зоне близко друг к другу, по крайней мере на фото. Если я не ошибаюсь, такое называется мутовчатое расположение, и ВРОДЕ БЫ не приветствуется. Вы допускаете такое расположение? У меня и молодые саженцы есть, вот они любят мутовками ветвиться, часть ветвей резать на кольцо или оставлять?

Это весной прошлого года,с разных ракурсов.Перепривил верхний ярус,затем растянул некоторые ветви.
Не все ветви в мутовке станут скелетными,не более четырёх,остальные на плодоношение.Мутовки не приветствуются,но данный сорт-подвой не склонен получать морозобоины в нашей местности,а от солнечных ожогов с юга прикрывает забор.Поэтому позволил дереву расти как есть с коррекцией,оттяжкой направлял ветви в свободное незатенённое пространство,лишнее вырезал на кольцо.Для себя вывел такую установку-для ветви должно быть освещение,пространство для дальнейшего роста и,главное-угол отхождения не менее 45-50 гр.
Под тяжестью плодов (в нижнем ярусе привиты крупноплодные сорта Брянское,Заилийское,и.т.д.)ветви сами поникают.
И последнее.С верёвками сложнее,секатором проще формировать крону.Но первый способ позволяет раньше получить плоды,зафиксировать ветвь именно так,как вам надо/хочется и наносит минимальные раны дереву.

Я уже всех забодала дилетантскими вопросами, но буду продолжать, пока не забанят. Извините.

yri писал(а): Для обрезки желательно найти специалиста и попросить сделать обрезку веретено, указав подвой и сорт.

Такой рецепт я знаю. Наш человек, которому я доверяю, и которого просила приехать обрезать, стоит дорого, мне не по карману.

Товарищи! Посмотрите, пжт, ссылку. Это одна из немногих про веретено, которые я поняла. Вы с изложенным принципом согласны? Если да, то я по крайней мере имею инструкцию для осмысленных действий. Дерево 3-3,5 метра, ветви нижнего яруса 2-2,5 см. Мне что, уже нужно/можно его на сучки замещения обрезать, оставляя в нижнем ярусе 30 см? Например, если я весной вырежу конкурент на кольцо и две ветви нижнего яруса (из четырёх) на сучки замещения по 30 см, это не сильно травматично для яблони будет?
Про конкурент. Если я его еще на год оставлю, он станет толще основного проводника. Хотела бы вырезать весной, поэтому прошу добро.
http://podxoz.ru/sad/semechkovye/osoben ... bloni.html

SecondWind писал(а): Товарищи! Посмотрите, пжт, ссылку. Это одна из немногих про веретено, которые я поняла. Вы с изложенным принципом согласны? Если да, то я по крайней мере имею инструкцию для осмысленных действий. Дерево 3-3,5 метра, ветви нижнего яруса 2-2,5 см. Мне что, уже нужно/можно его на сучки замещения обрезать, оставляя в нижнем ярусе 30 см?

Это всё хорошо для формировки с помощью одной лишь обрезки.Но если есть желание по максимуму использовать ту древесину,что уже есть-тогда ещё раз сходите по вышеприведённой мной ссылке на АСПРУС и посмотрите схему веретена (кстати с размерами).И там длина нижних скелетных (у вас за одну из таких сойдёт конкурент при условии отклонения и обрезки) приветствуется как можно длиннее и ограничивуются проходом трактора (у вас же нет техники для обработки ?).Как уже сказал Юрий,шпалеры призваны удерживать дерево вертикально и в то же время к ним подвязывают скелетные ветви с плодами.Я же обхожусь бечёвками и прутками в качестве подпор,чтоб плоды не касались земли,а подвой в моём случае не требует опор.Вырезая ветви целиком,удалите и плодовые образования,на восстановление которых уйдёт минимум два года,дерево же начнёт гнать прирост,который надо заставить плодить.А учитывая,что 54-118 сильнорослый(если не ошибаюсь-80% от сеянца Антоновки),да и Мелба не хилый сорт...

Слава Победителям на сеянце. Тоже 12 года посадки. Тоже отгибала ветки, где доставала. Высокая уже, но я её люблю - и яблоки вкусные и по виду она "настоящее дерево" на моей даче, которая еще в общем-то пустырь. Однако, не хочу, чтоб она до 9 м доросла. И еще одна проблема у неё - несимметричная крона, очень объемная на южной стороне, поэтому поставлен упор. Посмотрите на фото с моими метками, буду признательна за любые советы и комментарии.

SecondWind, 9 метров она не будет. У меня метров 5(дерево уже старое). Скелетных веток - перебор. Надо прореживать.

Masik писал(а): Надо прореживать

Выпиливать на кольцо целые скелетные ветви?

SecondWind писал(а):

Masik писал(а): Надо прореживать

Выпиливать на кольцо целые скелетные ветви?

Да
например так:

Михална писал(а): Об этом остается только мечтать.
Прививать, к сожалению, мы тоже не умеем...

Так договоритесь с тем, кто умеет. Чем раньше перепривьёте, тем быстрее будете радоваться своим качественным урожаем. Например перепривейте всё дерево сортом Академик Казаков - не пожалеете! На форуме есть много обладателей данного сорта из Вашего региона, умеющих профессионально работать с деревьями. Например Роман Колядин.

SecondWind писал(а):Товарищи!

Послушайте, ну какие товарищи! Мы ведь не при социализме живем и к счастью никогда туда не вернемся по ряду объективных причин. Мне так вообще товарищ-серый брянский волк , ну или тамбовский.
По вашему фото невозможно сделать качественную обрезку т.к. не видно важных деталей. Например принципиально видеть какие побеги заканчиваются цветковой почкой, какие ростовой. Какие резать на урожай, какие на рост. Поэтому вам и дают общие рекомендации. А правильно обрезать может только специалист стоящий возле дерева.
Кстати вот неплохие видео по веретену. Может вам пригодятся. И самое главное понять- если дерево на сеянце его можно вообще не обрезать (такое возможно) но на клоновом подвое обрезка необходима, причем каждый год.
Удачи!
[youtube][/youtube]
К сожалению эти видео не отображаются на форуме, но их можно посмотреть на ютубе. Молодой человек довольно толково обрезает и показывает.

babay133 писал(а): Так договоритесь с тем, кто умеет. Чем раньше перепривьёте, тем быстрее будете радоваться своим качественным урожаем.

Сергей, спасибо!

У нас под Клином дважды сегодня вьюжила пурга-не пурга, но ледяной дождь с сильным ветром. Начали обрезку.