Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

АндрейВ писал(а): А вот у меня такой вопрос: орех Сердцевидный и орех Ланкастерский-это одно и то же или нет?

Орех ланкастерский получился от совершенно случайного опыления сердцевидного растущим рядом в ГБС серым. Гибридный плод оказался достаточно крупным относительно сердцевидного и легко вскрываемым относительно серого. Видимо, все эти достоинства проявляются в первом поколении гибрида: в следующем поколении, естественно, признаки будут дрейфовать в сторону того или другого родителя.
То же самое могу сказать о гибриде второго поколения грецкий х черный (его окрестили орех Средний, выведен в г.Камышин). Форму орехов я еще не скоро узнаю, но листья у первогодков разные: кто-то пошел в деда (черный орех), а кто-то в бабку (грецкий).

urrr писал(а): Привет, Роман - заезжай в гости при случае!

как только - так сразу, Юрий

urrr писал(а): У него своя селекция, Роман?

он делал пересев, единожды, и отобрал четыре основные формы, назвав их: Юрий Гагарин (самая крупноплодная), Памяти Астахова (очень хорошо вызревающая), Смоленский и Минский Идеал (пока совсем не идеал).
Его ответ по ним -
"в 1974-76 гг. на участке в г. Смоленске было высеяно около 20 сортов орехов из Ростова, Пятигорска, Краснодара, горных районов средней Азии. После 10 лет наблюдений было отобрано только лишь 3 сорта: Идеал(мелкоплодный), Юрий Гагарин(крупноплодный) и еще один сорт со средним размером плодов. В настоящее время добавилось еще 2 сорта: Минский Идеал и Памяти Астахова. Самый высокоурожайный, у которого деревья гнутся от плодов, это Юрий Гагарин.
Все орехи размножаются плодами и являются сеянцами. Черенкованием не один орех не удалось размножить за 20 лет. Единственный вариант, это прививка, подвои может быть либо Узбекский Идеал, либо Минский. Грецкий орех при семяном размножении удовлетворительно передает родительские признаки, что в общем-то не так важно, если Юрий Гагарин имеет размер 5 см., а его сеянец получится 4,5 см., то это все равно хорошо для нашей зоны, главное что при семяном размножении устойчиво повышается морозостойкость. Вкусовые качества и сроки созревания при семяном размножении практически не меняются."

и его описание - chuguev.ru/abrikos1.html (копируем вручную)
(насчет указанной морозостойкости, конечно, принимайте поправку. За последние 20 лет, ниже -33С под Смоленском не было (проверял по нескольким справочным базам), плюс, микроклимат питомника, где его дом и орех, еще больше сглаживают этот момент (при личном общении, сотрудники сознавались, что орех в очень защищенном месте растет, окруженный домами со всех сторон).

Clavis писал(а): в следующем поколении, естественно, признаки будут дрейфовать в сторону того или другого родителя

часто дрейфуют с уклоном в вырождение (мельчают, образуют пустотелые завязи), пример -
forum.vinograd.info/picture.php?albumid=7699&pictureid=144470
мама / папа
сынок
внучок

Роман Колосов писал(а): Окончательно в этом году сделал один важный вывод по ореху. Уход (создание условий) и отбор лучших экземпляров, дают больше гарантии приживаемости (выносливости), чем сам генотип.

...Согласен на 200% . Есть смысл ,в посеве орехов из более южных регионов ( наверное с учётом зон с хорошим микроклиматом) и " вытащить" формы урожайные ,с крупным орехом.Примеров хватает ,у многих орехи и саженцы имеют южное происхождение...Тот же Чугуев ...

Clavis писал(а): Приходится полагаться на авторитет Ботанического сада им. Петра Великого АН РФ. Орех растет за табличкой "Орех айлантолистный". Там за базар отвечают!

...Интересный орех ,явно с хорошим ядром ( руки чешутся -расколоть,посмотреть что там -внутря! но жаль-мало орехов.) ...Если и табличка есть , и ещё " за базар отвечают!" - будем считать Айлантолистным!

Мухин писал(а): у многих орехи и саженцы имеют южное происхождение

да, на удивление, южные формы часто проявляют больше пластичности, с точки зрения приспособительных свойств.

tuthm писал(а): У меня тоже саженцы растут без дополнительных ухаживаний, полив тоже естественный - дождь. Обычно вырастают нормальные однолетки. Те кто пораньше вышел на свет, к осени достигают 25-35 см и выглядят крепенькими. Те, кто вышел к концу июня, размером 10-15-20 см. Такими и в зиму уходят, зиму переносят хорошо.

....Александр , у меня твои саженцы и сеянцы ведут ,чуть по другому.( В Бронницах у вас помягче ,чем у меня ) ...естественно и подход чуть другой -нужен и полив , и ..хоть какая -нибудь " агротехника!"

РАФАИЛ73 писал(а): Другая слаборослая, кустовидная форма(возраст 4 года), отобранная по форме побегов, в этом году дала приросты чуть ли не 2м, при этом округлая форма побегов сохранилась и побеги вызрели. Предполагаю, что ее корни дошли до водоносного слоя(у меня по периметру участка дренаж на глубине 2м).

....Тоже самое ,2-3 года рост сдержанный ( что хорошо ,вызревает текущий прирост)..достал корень водоносных слоёв -начинает гнать хлысты за метр.Касаемо и обычных и скороплодных .

Роман Колосов,

Роман вопрос к Вам.При пересеве переходных форм ( скороплодка с обычным) идёт сильное "расщепление " , сохранит ли часть сеянцев свойства - скороплодность на 4-6 год ,бокоплодность ?.....Много интересных форм ( и орехи крупные ,и достаточно тонко-корые ,правда деревья более рослые ) а главное не так долго ждать ...возраст всё-таки! (надо было раньше орехами заняться...)

Мухин писал(а): Роман вопрос к Вам.

С одной стороны, имеем чистую математику (комбинаторику) - по мере разбавления в составе коллекций (в свободном их опылении) все более разнообразных форм (включая обычные, латеральные, и переходные), все меньше становится процент выхода скороплодного (а в их числе - латерального) потомства. От чистопородных скороплодных посадок 70-80гг (Калмыков, Шевченко, Венгловский, и пр.), на второй год зацветали до 30-50% сеянцев (данные от Колова О.В., в прошлом - директор института ореховодства). В коллекции Левина (Воронеж), в отдельные годы (что может быть связано также с погодой), процент скороплодной элиты (с первым цветением на второй год) достигал 25%, и выше - у отдельных форм (но опять же, с расширением состава коллекции, этот показатель несет ниспадающий тренд). Сейчас, для смешанных коллекций, считается нормой выход хотя бы на 10-15% (такой результат я имею от 15 форм Шугина - Харьков, с учетом текущего состояния его коллекции, которые были посеяны три года назад). Соответственно, мы ожидаем цветение на 3-4-5 годы (т.е. получаем в разбивке модель).
Плюс, еще есть нюансы, которые обеспечивают константность в потомстве. Это и сроки цветения (понятно, что тут вопрос о совпадении идет, и разные по типу цветения скороплодные формы, также разное потомство дадут, вторичное цветение, в этом смысле, является более "чистым"). Это и апомиксическое образование завязи (без опыления), что также способствует росту гомозиготности (может у некоторых форм доходить до 40% и больше процентов, чаще всего, это формы с протерогиничным типом цветения - т.е. когда пыление мужское после идет, по этой причине, они кажутся более урожайными, в стихийных посадках).

urrr писал(а):

tuthm писал(а):Я тоже с "актуальной минимизацией" нынче столкнулся. Несколько человек, увидев дерево или спросив про его размер по телефону, от приобретения саженцев отказались - "все закроет, негде посадить". Им как раз бы подошел низкорослый орех. Но лично я сторонник не низкорослых форм, а обычных.

Ну собственно у Вас, Александр, дерево то оптимального размера - я бы не сказал что большое.

Юрий, пока дерево оптимально по размерам. Но он пока "юноша 18-ти летний". При этом крона его уже в диаметре 10-11 метров и высота под 8 метров.

Мухин писал(а):

tuthm писал(а): У меня тоже саженцы растут без дополнительных ухаживаний, полив тоже естественный - дождь. Обычно вырастают нормальные однолетки. Те кто пораньше вышел на свет, к осени достигают 25-35 см и выглядят крепенькими. Те, кто вышел к концу июня, размером 10-15-20 см. Такими и в зиму уходят, зиму переносят хорошо.

....Александр , у меня твои саженцы и сеянцы ведут ,чуть по другому.( В Бронницах у вас помягче ,чем у меня ) ...естественно и подход чуть другой -нужен и полив , и ..хоть какая -нибудь " агротехника!"

Константин, я имел ввиду всходы по месту, т.е. непересаженные. Пересаженные саженцы, естественно, требуют заботы и ухода - полива, подкормки, прополки.

tuthm писал(а): Юрий, пока дерево оптимально по размерам. Но он пока "юноша 18-ти летний". При этом крона его уже в диаметре 10-11 метров и высота под 8 метров.

То есть мысли об обрезке уже были, Александр?

urrr писал(а):

tuthm писал(а): Юрий, пока дерево оптимально по размерам. Но он пока "юноша 18-ти летний". При этом крона его уже в диаметре 10-11 метров и высота под 8 метров.

То есть мысли об обрезке уже были, Александр?

Юрий, Вы видели, что он растет над въездом на участок. Уже несколько лет ветки с урожаем ложатся на машину, потихоньку вырезаю низ. Два дня назад отрезал еще одну ветку, так смотрю сок движется - висят капли, т.е. корни еще работают вовсю. Верх не трогаю, но думаю внутрянку кроны проредить.

tuthm писал(а): Константин, я имел ввиду всходы по месту, т.е. непересаженные. Пересаженные саженцы, естественно, требуют заботы и ухода - полива, подкормки, прополки.

...Александр ,это я так , бурчу про своё !...Помнишь ,два года назад брал у тебя однолетки ,один посадил около малины -он сейчас самый мощный и обогнал другой ,посаженую двухлетку ...У тебя после малины ,у меня возле малины ...какие-то смутные подозрения!...Сеянцы от твоих орехов стандартные -15-20 см., у меня почему-то сеянцы кубанских орехов мощные до 30-35 см.( очень сильная энергия роста) , половина из посаженных нормально перезимовала ,пойдут во вторую зиму....очень интересно , сами орехи оч. крупные....и вообще ,если есть результат ,значит всё делается правильно!

tuthm писал(а): Юрий, Вы видели, что он растет над въездом на участок. Уже несколько лет ветки с урожаем ложатся на машину, потихоньку вырезаю низ. Два дня назад отрезал еще одну ветку, так смотрю сок движется - висят капли, т.е. корни еще работают вовсю. Верх не трогаю, но думаю внутрянку кроны проредить.

Александр ,если ещё будешь резать, не выбрасывай заберём на черенки! ( на прививки)

Мухин писал(а): У тебя после малины ,у меня возле малины ...какие-то смутные подозрения!

То то я гляжу меня на малину пробило в этом году...

Мухин писал(а): Сеянцы от твоих орехов стандартные -15-20 см., у меня почему-то сеянцы кубанских орехов мощные до 30-35 см.( очень сильная энергия роста)

Я думаю что дерево Александра все же среднего роста: какими бывают орехи я видел, Костя - дубы завидуют!
А ты, кстати, с каких орехи тряс?

urrr писал(а): Я думаю что дерево Александра все же среднего роста: какими бывают орехи я видел, Костя - дубы завидуют! А ты, кстати, с каких орехи тряс?

...Юра ,орех тот ,что у меня на Кубани .Растёт в высоту ,не раскидистый и орех сыпится чистым , по возрасту как у Александра .Может даже моложе.С него и тряс ! Орехи крупные их и посадил здесь у себя. .. орехи с него ,мелкие за забором растут....Но в основном деревья как баобабы ,здоровые.

urrr писал(а): Я думаю что дерево Александра все же среднего роста: какими бывают орехи я видел, Костя - дубы завидуют!

...Рост более сдержанный у нас ,по любому ....Больше деревьев посадим на погонный метр!

Вечер добрый, прочитала много - удивилась кое-где размерам Я новичок в этом вопросе
Из орехов пару лет назад приобрела у Радика скороплодный грецкий, черный и серцевидный - по два саженца. Грецкий чуть подмерз, но цвел в этом году, из остальнх воостановился только один саженец черного. Тут возможно моя вина (укрытие: ткань, картон и мульчирование поверх всего - благо деревца совсем крохотные)

Из прочитанного сделала вывод, что сажать надо все-таки орехами, а не саженцами. Моя местность: скорее резко континентальный климат, зимой пару дней может быть -32-34 - летом примерно так же около месяца со знаком +, оттепели редки, но случаются раз в 5 лет примерно, сильные ветра(рядом поле - лесополоса еще молодая - сами сажали: сосны+дубы+липы+кустарники и все лишнее), земля есть на любой вкус(огород чернозем удобренный, за - глинистая вариант с болотом и без есть - уровень разный так как улица на насыпи), сумма положительных температур около 2000 примерно

Очень хочу вырастить орехи - если кто продает зимостойкие саженцы(весной закааз тогда уж) или орехи попрошу написать в личку

Nadya7 писал(а):Очень хочу вырастить орехи

Надя! Если рядом есть плодоносящие деревья-орехи, с них берите штук 10-15 орешков и в землю под зиму. После всходов будет интересная селекционерская жизнь. Если орехи в окрУге не растут, тогда за советом к Радику.

Nadya7 писал(а): Очень хочу вырастить орехи - если кто продает зимостойкие саженцы(весной закааз тогда уж) или орехи попрошу написать в личку

...Советую так-же обратиться к нашему форумчанину Александру (tuthm) , его форма грецкого ореха очень перспективна в плане зимо -морозостойкости. Если не ошибаюсь его саженцы даже на Камчатке растут!

Мухин писал(а): Советую так-же обратиться к нашему форумчанину Александру (tuthm) , его форма грецкого ореха очень перспективна в плане зимо -морозостойкости. Если не ошибаюсь его саженцы даже на Камчатке растут!

В поддержку этого предложения: мои саженцы от Александра завершковались идеально все - это тоже знАчимый критерий.

urrr писал(а):

Мухин писал(а): Советую так-же обратиться к нашему форумчанину Александру (tuthm) , его форма грецкого ореха очень перспективна в плане зимо -морозостойкости. Если не ошибаюсь его саженцы даже на Камчатке растут!

В поддержку этого предложения: мои саженцы от Александра завершковались идеально все - это тоже знАчимый критерий.

urrr писал(а):

Мухин писал(а): Советую так-же обратиться к нашему форумчанину Александру (tuthm) , его форма грецкого ореха очень перспективна в плане зимо -морозостойкости. Если не ошибаюсь его саженцы даже на Камчатке растут!

В поддержку этого предложения: мои саженцы от Александра завершковались идеально все - это тоже знАчимый критерий.

Утреннее фото. По центру однолетки, посаженные после малины. Мне тоже нравится, что к осени они уже закругляются с ростом, формируют верхушечную почку и так уходят в зиму. Зимовка в естественных условиях, без дополнительного насыпания снега на посадку.

Утреннее фото.

tuthm писал(а): Зимовка в естественных условиях, без дополнительного насыпания снега на посадку.

Я считаю что это такой вариант отбора - полезная штука.

Уважаемые ореховоды, подскажите на каком расстоянии от грецкого ореха можно посадить яблоню?

Анатолий Ц. писал(а): Уважаемые ореховоды, подскажите на каком расстоянии от грецкого ореха можно посадить яблоню?

Анатолий, я посадил орех в конце 90-х на расстоянии примерно пяти метров от старой раскидистой яблони. Она долго его притесняла, кроны деревьев были сомкнуты между собой, в прошлом году я ее обрезал и проредил - теперь госпудствует орех. Думаю надо сажать не меньше 12 метров между ними, но это касаемо обычных грецких орехов и обычных яблонь.

Радик М , подскажите , - мне с Украины приехало 1,500 шт. ореха скороплодного гроздевого сорт Кочерженко , от летнего второго цветения , - как второе цветение передает качества маточного дерева ? , вчера все в школку отправили , вот думаем какой результат будет .
С Уважением Владимир

tuthm писал(а): Утреннее фото.

как в сказке , а у нас еще орех стоит в зелено-желтой листве , дорожники обочины обкашивают-трава зеленая.

Мухин писал(а): Есть смысл ,в посеве орехов из более южных регионов ( наверное с учётом зон с хорошим микроклиматом) и " вытащить" формы урожайные ,с крупным орехом.Примеров хватает ,у многих орехи и саженцы имеют южное происхождение...

Хочу обратить внимание на долговременное изменение климата в сторону потепления. Формы, которые вчера вымерзли бы, сегодня имеют хорошие шансы. Для примера даю график средней температуры в городе на Неве за последние полтора века.

Clavis писал(а):
Хочу обратить внимание на долговременное изменение климата в сторону потепления. Формы, которые вчера вымерзли бы, сегодня имеют хорошие шансы. Для примера даю график средней температуры в городе на Неве за последние полтора века.

2016-11-05_21-38-42.png

Важны не только средние годовые температуры,а также и абсолютные [ максимальные и минимальные значения ]

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): Важны не только средние годовые температуры,а также и абсолютные [ максимальные и минимальные значения ]

Вот для начала минимальные значения зимней температуры; тенденция та же.

Clavis, а где можно для Смоленска такой график посмотреть? Среднегодовые и минимальные?

Clavis писал(а): минимальные значения зимней температуры

Простите, не вижу зиму 1985-1986г(помню -42градуса) и 2005-2006 - в личной памяти конкретные цифры не зацепились, но было холодно, и сады страдали. После черного мороза 2009-2010 у нас было чуть ниже -30 градусов, а восточнее - к Вологде и дальше опять -42градуса(нас пронесло).

Clavis писал(а):

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): Важны не только средние годовые температуры,а также и абсолютные [ максимальные и минимальные значения ]

Вот для начала минимальные значения зимней температуры; тенденция та же.

2016-11-06_00-38-52.png

Вы так и не поняли о чем речь.Помимо, вами указанных средних минимальных и максимальных температур,существуют абсолютные минимальные и максимальные температуры.К примеру,у меня три дерева ореха возрастом по 35 лет каждый.В зиму 2010 года наступила недельная оттепель с температурой плюс 5 градусов,а затем последовали недельные морозы с температурой минус 25 градусов. Результат выразился в обмерзании кроны порядка 70%,а в других случаях и гибелью деревьев ....думаю вы поняли мою мысль...

Звезда севера писал(а): Простите, не вижу зиму 1985-1986г(помню -42градуса) и 2005-2006 - в личной памяти конкретные цифры не зацепились, но было холодно, и сады страдали. После черного мороза 2009-2010 у нас было чуть ниже -30 градусов, а восточнее - к Вологде и дальше опять -42градуса(нас пронесло).

К сожалению, вся статистика по Информационному центру погоды на Аптекарском острове, ул. Профессора Попова. Январь 1986 самый холодный момент -27,8; январь 2006 тоже -27,8 и февраль 2010 -25,4 (в январе было только -23,6). Но даже там, где я гуляю (6-7 км от метеостанции) заметна разница температуры с ИЦП. Чем дальше на восток Ленинградской области, чем дальше от залива, тем крепче мороз. Но тенденция всё равно одна - что для ИЦП, что для Мги.

YURRO писал(а): Clavis, а где можно для Смоленска такой график посмотреть? Среднегодовые и минимальные?

Посмотреть с 2001 года по сей день можно тут: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php ... &year=2001. Более старые данные, а также сведенные в таблицу по годам и месяцам пока не знаю где взять. Советую поискать на форуме метеорологов http://meteoclub.ru/index.php?action=vt ... =11&page=0

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): Помимо, вами указанных средних минимальных и максимальных температур,существуют абсолютные минимальные и максимальные температуры

Абсолютный минимум каждого года можно найти на моем графике - он обозначен голубой точкой. Самые морозные годы я соединил зеленым пунктиром, вот что получилось:
Проследить возвратные морозы после оттепели сложнее, надо вручную перелопатить суточные данные. Еще: нашу зиму трудно отразить теми же понятиями, которые привычны для зимы в Волгограде. Например, дождь в январе - вполне обычное явление. 8 января 2016 года был абсолютный минимум зимы: -24,5. При полном отсутствии снегового покрова, поскольку все осадки до этого времени выпадали либо в виде дождя, либо сразу таявшего снега.

Clavis писал(а): К сожалению, вся статистика по Информационному центру погоды на Аптекарском острове, ул. Профессора Попова.

Вот именно. Город застраивается. Нужны данные с других метеостанций, тогда можно смело утверждать:

Clavis писал(а): на долговременное изменение климата в сторону потепления

Сергей Ломоносов писал(а): ... Нужны данные с других метеостанций...

В зиму 1985-86 гг по профсоюзной линии сбегала на Невском за букетиком цветов - 100 метров, но очень запомнились -42градуса, нос не высунуть из воротника, чукча-чукчей, букет паковали в бумагу, но донесла.
Не сильно мы здесь верим данным метеостанций.

Звезда севера писал(а): В зиму 1985-86 гг

Прекрасно помню этот год. Жили в Горелово и ездили в город в больших Экарусах. В тот год они были похожи на снеговиков, что внутри, что снаружи. 42 не помню, а 36 на градуснике видел своими глазами. И северное сияние видел.

Звезда севера писал(а): но очень запомнились -42градуса

Сергей Ломоносов писал(а): 36 на градуснике видел своими глазами

Прекрасно помню электронные градусники этого периода. Они были откалиброваны по двум точкам, скажем, ноль и +25 градусов. За пределами калибровки они начинали врать, чем дальше - тем больше. При -32 они могли показать -42. Метеостанции же пользовались еще со времен М.В. Ломоносова точнейшими градусниками, с погрешностью не более одной десятой градуса. Однако публике, как я заметил, больше по душе были показания брехливых уличных табло: они были экстремальны!

YURRO писал(а): Clavis, а где можно для Смоленска такой график посмотреть? Среднегодовые и минимальные?

http://thermograph.ru/mon/st_26781.htm
http://thermograph.ru/cnt/st_26781-par2_tmax.htm
для начала

пусть тут будет

Вот что я построил по той информации, на которую дал ссылку

ребята .... не увлекайтесь графиками и средними температурами ...

Во многих случаях для растения вредна не сама низкая температура, которая приводит к замерзанию, а быстрое оттаивание или чередование оттаивания с замерзанием.

По-разному относятся деревья к поздневесенним заморозкам, которые бывают в начале вегетационного периода, когда температура в нижних слоях атмосферы (до высоты 3 - 4 м) в ночное время снижается до -3 - 5°. Тогда у молодых деревьев побеги, только что появившиеся после распускания почек, повреждаются в такой степени, что иногда совершенно отмирают; к таким породам относятся ель, пихта, дуб, ясень.

Сравнительно теплолюбивые с более длинным вегетационным периодом, вследствие чего однолетние побеги их не всегда успевают одревеснеть и побиваются морозами частично или полностью; все растения сильно повреждаются очень низкими зимними температурами; многие из них повреждаются поздневесенними заморозками. К таким породам относятся дубы летний и зимний, ясень обыкновенный, липа крупнолистная, граб, берест, бархатное дерево, орех маньчжурский, бересклеты, тополь канадский.

Радик М , Вы куда пропали , - нужны Ваши адресные реквизиты , готовлю Вам посылку для опытов , сорта - Кочерженко ( Украина ), Великан ( Молдова ) - не Украинская "бомба " , Урожайный , Кардинал , Сливовый ( Украина ) , Идеал ( Беларусь )

Пройдя все опыты - нами выделины сорта для нашего региона -
1- место - Урожайный , 2-место - Кардинал , - 3 место ( Сливовый находиться под опытами )
все другие - Идеал , Кореновский , Кочерженко , Великан - нервно рядом курят !

Орех маньчжурский у меня никогда не подмерзал за его 10-12 лет. В этом году уже в апреле было тепло до +20, а вот в начале мая и в начале июня были заморозки по три дня до -5 ночью. Естественно листья и цветы почернели. Затем отрасли новые, естественно только листья. А у друга дереву лет тридцать, так оно не сильно отреагировало на эти заморозки - орехи всё равно завязались. Может чуть меньше....