Грецкий орех!

Мухин · #1051

tuthm,

..Александр,я все орехи сравниваю с твоим ,своеобразный маркер для меня ( ..и скажем честно он ,орех,уже не совсем твой ,он уже НАШ!!!)

Мухин · #1052

Владимир123 писал(а): мыть орех в любом случае ! , он моеться , чтоб убрать все бактерии ( ни кто же не ест не мытые яблоки ) мытый он дольше храниться это первое и второе очень меняються вкусовые качества , когда вы смоите то что оставил околоплодник - а именно ед, из ореха уходит горечь

...Обращал внимание ,моют -когда на хранение ,( спросил зачем ,ответили :иначе плесневеет и горчит) начал тоже мыть -пример оказался " заразителен"!

Мухин · #1053

urrr писал(а): Тут юзеры грецких орехов разобьются на два лагеря: одним давай вал - другим вкус... а совершенства как обычно скорее всего не окажется.

Юрий ,Вы можете закончить логическую цепочку - вал , вкус ,эстетика дерева ...?!!!

urrr · #1054

Мухин писал(а): Юрий ,Вы можете закончить логическую цепочку - вал , вкус ,эстетика дерева ...?!!!

Константин - легко

: ... размер дерева и качество деловой древесины.

Борис12. · #1055

Владимир123 писал(а): сколько собирали с Кореновского ?

да он даже и не плодоносил-6 лет ему.

Борис12. · #1056

urrr писал(а):
Борис12. писал(а): по этому пункту,в частности-освобождаюсь от Кореновского(6 лет)самый неустойчивый к марсонии у меня,её можно контролировать,но нафиг этот вечный источник заразы..
А как же, Борис, тренировка иммунитета у других орехов?!

урожай жалко-прежде,чем иммунитет появится-зубы выпадут,зачем тогда орехи то..

у меня друг,серьезно орехоплодными занимается,кто в теме,должны знать его- Роман Колосов,так он выбраковку сеянцев сразу производит по этому показателю

Владимир123 · #1057

сегодня специально по утру съездил на рынок купить у бабуль ореха - ( чтоб вымыть для форума , так как мой мытый ) , взял 3 кг., на вид у бабули он очень чистый и сухой , когда ведро сливаешь сразу видно как вода припитана йодом ( он то и дает горечь при употреблении ) итог на фото -

Владимир123 · #1058

Радик М спрашивал про Урожайный , - орех чуть просушен , ждет осеней школки -

Владимир123 · #1059

Радик М спрашивал про великан -
фото № 1 - вес после сбора не просушен
фото № 2 -
1-ый ряд орехи с маточного дерева
2-ой ряд полностью просушенные орехи ( ядро до состояния сухофрукта ) с молодого 7 ми летнего дерева с ореха 1-го ряда
3-ий ряд - с молодого 9 ти летнего ореха посаженные с маточного ореха 1-го ряда - полностью изменили цвет ореха и внешний вид - кожура чуть толще - наполнение ядра больше - все данные орехи находяться под опытами , поэтому держим первый и третий ряд влажными а второй ряд на весенню - перепосадку.
открытый орех 2 -го ряда полностью просушен

Владимир123 · #1060

дерево ореха урожайный - фото сегодня-

Владимир123 · #1061

фото урожайного сегодня-

Владимир123 · #1062

с данным проектом занимаетъся мой тесть , селекционер , проживает в Украине в запорожъе , выводит свой сорт , среднекорый , ближе к тонкокорому , очень светлое ядро , сладковатые вкусовые качества , хорошая заполняемость , морозостойкость , в Ярославле проводит опыты , посадка осенью 2014 г. сеянцем , в зиму 2015 ушли 25-30см . без укрытия ,сейчас в зиму уходят при росте 120 см., в Украине деревья у него рост -5,5 м., ведет свою технологию посадки , на данный момент больше ничего добавить не могу , только название - планирует назвать - сливовый , дальше фото -

urrr · #1063

Владимир123 писал(а): с данным проектом занимаетъся мой тесть , селекционер , проживает в Украине в запорожъе , выводит свой сорт , среднекорый , ближе к тонкокорому , очень светлое ядро , сладковатые вкусовые качества , хорошая заполняемость , морозостойкость , в Ярославле проводит опыты , посадка осенью 2014 г. сеянцем , в зиму 2015 ушли 25-30см . без укрытия ,сейчас в зиму уходят при росте 120 см., в Украине деревья у него рост -5,5 м., ведет свою технологию посадки , на данный момент больше ничего добавить не могу , только название - планирует назвать - сливовый

Если Ваш тесть, Владимир, захочет провести испытания сливового в средней полосе - здесь найдутся сподвижники наверняка.

urrr · #1064

Борис12. писал(а): кто в теме,должны знать его- Роман Колосов

Конечно, Борис - Роман был у меня в гостях и его орехи у меня растут.

Ну и немного моих сердцевидных его заинтересовало.

Борис12. · #1065

urrr писал(а):
Борис12. писал(а): кто в теме,должны знать его- Роман Колосов
Ну и немного моих сердцевидных его заинтересовало.

а сколько Вашим сердцевидным лет-плодоносят?я то посадил саженец сердцевидного и гибриды сердц-грецкие от Романа,теперь надо набраться терпения,т.ж высадил по весне каштан посевной ,прежде сеял с рынка,по весне выходили с треснутым штамбиком и загибались,не знаю-может с этими ,что получится,Роман сказал,что с киевской популяции семена,может более зимостойкими окажутся..посмотрим..

tuthm · #1066

Мухин писал(а):
tuthm писал(а): Константин, красивые орехи. А как всходы, были?
Александр ,из пяти -четыре взошло (один изначально был некачественный).Орехи беру на Кубани ( в родной станице ,у соседа)...если тебе интересно привезу ....По поводу Кубанских ,набрал разных сортов( крупноплодные) ,"зарядил " школку -первую зиму более половины перезимовало,посмотрим как вторую зиму перенесут....Ядро относительно ореха ,немного щупловатое ,но всё равно выход ядра ощутимый( по сравнению с обычным).

Константин, если есть возможность, то 5-10 штук семян Великана я бы взял.

tuthm · #1067

Мухин писал(а): tuthm,

..Александр,я все орехи сравниваю с твоим ,своеобразный маркер для меня ( ..и скажем честно он ,орех,уже не совсем твой ,он уже НАШ!!!)

Бальзам на душу, согласен!

urrr · #1068

Борис12. писал(а): а сколько Вашим сердцевидным лет-плодоносят?я то посадил саженец сердцевидного и гибриды сердц-грецкие от Романа,теперь надо набраться терпения,т.ж высадил по весне каштан посевной ,прежде сеял с рынка,по весне выходили с треснутым штамбиком и загибались,не знаю-может с этими ,что получится,Роман сказал,что с киевской популяции семена,может более зимостойкими окажутся..посмотрим..

Это не моя собственность, Борис - это городские деревья.
Я не хочу афишировать местонахождение по той причине, что беспокоятся пожилые люди которые ухаживают за территорией - мне морально легче на льготных условиях распространять их для всех желающих, нежели дать пройти стаду мамонтов.

Деревья взрослые и не сильно маленькие - но и не 20 метров.

Зимуют хорошо по нашим последним зимам, в этом году в реально экстремальные условия высаживал - без полива на бедную почву, часть вполне выжила (хотя и потоньше были и высотой поменьше саженцев на относительно регулярном поливе... завершковались раньше опять таки - я их уже распространил

).

Роман сердцевидные привозил и ланкастерский - взошло немного, но я исповедую принципы схожие с принципами Романа: расти должно само и без колыбельных на ночь.

Верхушки тоже подмерзали, но это в пределах нормы - для сердцевидного южного происхождения во всяком случае.

Мухин · #1069

tuthm,

Александр , понял - "сделаем".

А это орех из Щербинки ,(традиционно в сравнении с твоим , то биш нашим!)
Не плохой орех ,тонкокорый.

Мухин · #1070

urrr,

..Юрий ,а это сердцевидный из разных источников в сравнении с нашим.( наш верхний ,в центре) ..то есть наш отборный сопоставим по размеру.
внизу слева -гибрид скороплодка с сердцевидным.( Левин)

РАФАИЛ73 · #1071

Мухин писал(а): ..Юрий ,а это сердцевидный из разных источников в сравнении с нашим.( наш верний ,в центре) ..то есть наш отборный сопоставим по размеру.

Тот, что слева в верхнем ряду похож на сортовой.

urrr писал(а): я исповедую принципы схожие с принципами Романа: расти должно само и без колыбельных на ночь.

Первые три года лучше укрывать(можно присыпать снегом). Верхушки, в первые годы могут плохо вызревать, в эти годы наиболее быстро развивается корневая система.

tuthm · #1072

urrr писал(а):[post] я исповедую принципы схожие с принципами Романа: расти должно само и без колыбельных на ночь.

У меня тоже саженцы растут без дополнительных ухаживаний, полив тоже естественный - дождь. Обычно вырастают нормальные однолетки. Те кто пораньше вышел на свет, к осени достигают 25-35 см и выглядят крепенькими. Те, кто вышел к концу июня, размером 10-15-20 см. Такими и в зиму уходят, зиму переносят хорошо. В этом году однолетки к осени удивили, у некоторых размер достигает почти под 50-60 см.Стволик у них тоже мощный. Это я объясняю себе тем, что в прошлую осень убрал малину, перепахал и высадил семена. На этом участке огорода земля плодороднее, видимо отсюда и показатели роста. За пять лет выращивания саженцев в двух случаях наблюдаю особенности роста саженцев, отличные от ровесников. Их я оставляю себе. Первый: всход 2013 года. В первую осень он достиг роста под 80 см при толщине корневой шейки чуть больше 3 см. К зиме не успел вызреть и ствол практически погиб, весной 2014 выгнал четыре стволика дополнительных из которых в 2015 я оставил три. Следующие зимы переносил без потерь. Сейчас он ростом на глаз три метра. Второй: всход 2014 года. В первую же осень отличался от ровесников размером. К осени 2015 года был ростом около 1,5 метров. В текущее лето он сформировал крону и его размер составляет около двух метров. Оба растут на, так сказать, неудобье огорода, где практически раньше мало что сажалось. Фото деревцов сделаю чуть позже.

urrr · #1073

tuthm писал(а): За пять лет выращивания саженцев в двух случаях наблюдаю особенности роста саженцев, отличные от ровесников. Их я оставляю себе. Первый: всход 2013 года. В первую осень он достиг роста под 80 см при толщине корневой шейки чуть больше 3 см. К зиме не успел вызреть и ствол практически погиб, весной 2014 выгнал четыре стволика дополнительных из которых в 2015 я оставил три. Следующие зимы переносил без потерь. Сейчас он ростом на глаз три метра. Второй: всход 2014 года. В первую же осень отличался от ровесников размером. К осени 2015 года был ростом около 1,5 метров. В текущее лето он сформировал крону и его размер составляет около двух метров.

Интересные мысли, Александр - а почему за критерий отбора взят именно активный рост саженцев?

tuthm · #1074

urrr писал(а):
tuthm писал(а): За пять лет выращивания саженцев в двух случаях наблюдаю особенности роста саженцев, отличные от ровесников. Их я оставляю себе. Первый: всход 2013 года. В первую осень он достиг роста под 80 см при толщине корневой шейки чуть больше 3 см. К зиме не успел вызреть и ствол практически погиб, весной 2014 выгнал четыре стволика дополнительных из которых в 2015 я оставил три. Следующие зимы переносил без потерь. Сейчас он ростом на глаз три метра. Второй: всход 2014 года. В первую же осень отличался от ровесников размером. К осени 2015 года был ростом около 1,5 метров. В текущее лето он сформировал крону и его размер составляет около двух метров.
Интересные мысли, Александр - а почему за критерий отбора взят именно активный рост саженцев?

Юрий, просто все то, что выходит за рамки обычного требует более пристального внимания. Вдруг выскочит что-то необычное.
Да и выкапывать их нормально при таких размерах уже упаришься. Так-что пусть растут, понаблюдаем.
PS: В эту субботу копал несколько двухлеток размером около 60 см, так еле выдернул, хотя откопал лунку вокруг саженцев на глубину в два штыка.

urrr · #1075

tuthm писал(а): Юрий, просто все то, что выходит за рамки обычного требует более пристального внимания. Вдруг выскочит что-то необычное.
Да и выкапывать их нормально при таких размерах уже упаришься. Так-что пусть растут, понаблюдаем.

Ясно, Александр, спасибо.

В моем понимании есть смысл обращать внимание на деревья невысокого роста - хотя я и не уверен, что есть прямая зависимость между темпами роста саженца и размером выросшего дерева (просто не знаю).

Логично вести отбор по проявлениям марсонии - это самый наверное очевидный факт, у меня такая выбраковка идет.
Я обращаю внимание на то, когда саженец начинает вершковаться, думаю это тоже рабочий фактор.

Ну а главное - это выход товарной продукции.

Я помню сообщения РАФАИЛА о критериях отбора по качеству стволика саженца - интересно, есть ли подтверждения на сегодня этого принципа?

Мухин · #1076

РАФАИЛ73 писал(а): Тот, что слева в верхнем ряду похож на сортовой.

...Сортовой и есть ,тоже Левинский.Отличная сорто- форма ,относительно тонкокорый ,с хорошим выходом ядра ....После грецких у меня на "повестке "-сердцевидные.

Мухин · #1077

...Коллекции северных грецких прибыло -Питерские от форумчанина Clavis .
...Естественно в сравнении с орехом Александра!

Мухин · #1078

urrr,

...Юрий,сердцевидный из Питера ,я Вам скажу орешки не " хилые" ,в сравнении с сортовым.

Мухин · #1079

urrr,

....Тоже Питерский ,пришёл как Зибольда .Но ...что-то похож на гибрид грецкого с сердцевидным.(справа гибрид) ,колоть жалко ,чтоб наверняка понять.

urrr · #1080

Мухин писал(а): ...Юрий,сердцевидный из Питера ,я Вам скажу орешки не " хилые" ,в сравнении с сортовым.

Да-аааааа, Константин - увесистые ребята!

Но конечно выход ядра нужно проверять.

Мухин писал(а): ....Тоже Питерский ,пришёл как Зибольда .Но ...что-то похож на гибрид грецкого с сердцевидным.(справа гибрид) ,колоть жалко ,чтоб наверняка понять.

Сажать, сажать и еще раз сажать!

РАФАИЛ73 · #1081

urrr писал(а): Я помню сообщения РАФАИЛА о критериях отбора по качеству стволика саженца - интересно, есть ли подтверждения на сегодня этого принципа?

Да, признаки отбора работают. Если на дереве формируются округлые побеги то, САТ для данного ореха вполне достаточно. Орех будет морозостойким.
На слаборослых формах почти всегда округлые побеги. Они рано заканчивают рост(некоторые в середине июня!). У меня растет скороплодный от Васина(пока не плодоносит, скороплодный ли?), у этого ореха всегда форма побегов округлая, прирост маленький. В возрасте 5 лет рост ореха составляет 1.5м. По моим предположениям, на следующий год его корневая достигнет водоносного грунта, поэтому ожидаю сильный прирост, и можно будет оценить степень вызревания его побегов при сильном росте и морозостойкость. Количество влаги в почве находится в обратной пропорциональности от морозостойкости, поэтому в наиболее влажные годы много орехов подмерзает.
Другая слаборослая, кустовидная форма(возраст 4 года), отобранная по форме побегов, в этом году дала приросты чуть ли не 2м, при этом округлая форма побегов сохранилась и побеги вызрели. Предполагаю, что ее корни дошли до водоносного слоя(у меня по периметру участка дренаж на глубине 2м). Несмотря на то, что орех находится в тени куста винограда он еще плодоносил. Орех в конкурентной борьбе с виноградом выходит победителем.

urrr · #1082

РАФАИЛ73 писал(а): На слаборослых формах почти всегда округлые побеги. Они рано заканчивают рост(некоторые в середине июня!).

Спасибо, РАФАИЛ

, очень интересное наблюдение.

РАФАИЛ73 писал(а): Другая слаборослая, кустовидная форма(возраст 4 года), отобранная по форме побегов, в этом году дала приросты чуть ли не 2м, при этом округлая форма побегов сохранилась и побеги вызрели. Несмотря на то, что орех находится в тени куста винограда он еще плодоносил. Орех в конкурентной борьбе с виноградом выходит победителем.

И листочки чистые - приятный кустик.

А от каких исходников этот орешек, РАФАИЛ?

РАФАИЛ73 · #1083

urrr писал(а): А от каких исходников этот орешек, РАФАИЛ?

Это орех вырос из орешков Радика. Среди сеянцев Радика имеется еще несколько интересных компактных форм.

Все морозостойкие деревья небольшие по размеру. Много и таких.

Последние мной забракованы. Всего было высажено 25 орехов.
Орех Васина выглядит так.

Два его гибридных ореха погибли.
Есть еще много интересных орехов присланных из Москвы, можно сказать от Бориса. Вот один из них (орех с дерева из ботанического сада).

Все они молодые и за ними еще нужно понаблюдать.

urrr · #1084

РАФАИЛ73 писал(а): Это орех вырос из орешков Радика.

Спасибо, Рафаил - как раз жду посылочку от Радика.

РАФАИЛ73 писал(а): Все морозостойкие деревья небольшие по размеру.

Радик конечно интересное направление выбрал - минимизация нынче актуальна.

РАФАИЛ73 писал(а): Много и таких.

Спасибо

, РАФАИЛ - очень наглядно.

Clavis · #1085

Мухин писал(а): urrr,

....Тоже Питерский ,пришёл как Зибольда .Но ...что-то похож на гибрид грецкого с сердцевидным.(справа гибрид) ,колоть жалко ,чтоб наверняка понять.
DSC04803.JPG

Приходится полагаться на авторитет Ботанического сада им. Петра Великого АН РФ. Орех растет за табличкой "Орех айлантолистный". Там за базар отвечают!

tuthm · #1086

urrr
Радик конечно интересное направление выбрал - минимизация нынче актуальна.

РАФАИЛ73 писал(а): Я тоже с "актуальной минимизацией" нынче столкнулся. Несколько человек, увидев дерево или спросив про его размер по телефону, от приобретения саженцев отказались - "все закроет, негде посадить". Им как раз бы подошел низкорослый орех. Но лично я сторонник не низкорослых форм, а обычных.

Andrey_VLD · #1087

tuthm писал(а): Но лично я сторонник не низкорослых форм, а обычных.

В случае с сеянцами Радика,кроме размера дерева, интересна и скороплодность. С орехов обычных форм долго ждать урожая. Вот ваши когда плодоносить начинают?

tuthm · #1088

Andrey_VLD писал(а):
tuthm писал(а): Но лично я сторонник не низкорослых форм, а обычных.
В случае с сеянцами Радика,кроме размера дерева, интересна и скороплодность. С орехов обычных форм долго ждать урожая. Вот ваши когда плодоносить начинают?

Андрей, у меня плодоносит одно дерево. Оно показало первые дамские цветочки лет в 9-10. Сейчас растут еще несколько пятилетних, на них пока ничего не было.
Это сеянцы от своего дерева. Понаблюдаю, через несколько лет скажу точнее.
Со скороплодкой, как-то пытался выяснить какой урожай дает взрослое, скажем 8-10 летнее, скороплодное дерево, пока не выяснил.

Роман Колосов · #1089

Относительно принципов (Борис и Юрий привет! ).
Все течет, все меняется. Слава Богу, при работе с растениями, речь не о морали идет, чтобы нельзя было принципам своим изменять, спустя какое то время ). Как один философ сказал - в мире нет ничего ошибочного, сами знания являются тем, что требует непрерывного уточнения, с течением времени (в каком то смысле, знания требуют адаптивности, как растения в нашем саду). И что касается той же закалки, вывод этот многим уже говорил, скопирую его из письма Радику -

Окончательно в этом году сделал один важный вывод по ореху. Уход (создание условий) и отбор лучших экземпляров, дают больше гарантии приживаемости (выносливости), чем сам генотип. Если простыми словами - все предоставленное самому себе, без ухода, на неправильной почве, медленно загибается и подмерзает почти каждый год (и маньчжурский, и серый, и грецкий, независимо от происхождения, причем грецкий в такой ситуации, как более засухоустойчивый, даже выносливей их). Но там где уход, там где хорошая почва, поливы, там растет почти все.
Нужно запомнить как принцип и базовый императив - Культурное растение требует культурной среды. Если этого не понимать, ничего не получится. Возьмем с тем же поливом. Многие вопрошают - а можно ли не поливать. Можно. Только надо тогда различать, экологию развития (адаптивность), и технологию производства (продуктивность). Если делать промышленный сад, то вопрос полива, это не вопрос жизни и смерти растения, это вопрос технологии, выхода на продуктивный стандарт.

Роман Колосов · #1090

Относительно ранней диагностики культурных признаков.
Для себя, такое резюме подводил (пробуя вывести его универсально, все, опять же, в процессе наблюдений еще).

Признаки культурной адаптивности сеянца
(! - степень выраженности/влияния параметра)

== ПОБЕГ
- толщина побега и высота - толстый, развитый
- !соотношение толщины у основания к высоте - чем больше, тем лучше
- !!толщина коры - толстая
- величина почек - развитые, крупные
- !!длина междоузлий - короткие
- опушенность побега - выраженная (неочевидно)
- чечевички на побеге - развитые
- околюченность - нет
- цвет верхушки побега - насыщенный, темный
- вегетация (завершение точки роста) - естественный листопад

== ЛИСТ
- !!!размер листа - крупный
- !фактура листа - гладкий
- !размер прилистника - развитый
- округленность листа - округлый
- !длина листа - длинный (не узкий)
- цвет листа - насыщенный зеленый
- толщина черешка - толстый (неочевидно)
- !длина черешка - короткий/длинный (неочевидно)
- !морщинистость верхней части листа - выраженная
- рельефность и сложность рисунка - рельефный, фактурный

В этом году, удалось отобрать форму серого ореха (по некоторым показателям, что выше привел - короткие междоузлия, толстое основание стволика), что дала урожай на 4 год.

АндрейВ · #1091

А вот у меня такой вопрос: орех Сердцевидный и орех Ланкастерский-это одно и то же или нет?

Роман Колосов · #1092

РАФАИЛ73 писал(а): На слаборослых формах почти всегда округлые побеги

Да, корреляция есть, но не следует каждый момент наблюдений воспринимать узко топорно, как и все, что перечислил выше в посту (исключения, часто являются следствием более сложной модели развития, когда причина и следствие могут быть подменены).
В целом, тоже могу подтвердить, что растения местного уже экотипа, в своем пересеве (сеянцы от Чугуева, которых у меня достаточно тоже в саду, в окружении других), вызревают значительно лучше, с августа начиная уже одревесневать.

Роман Колосов · #1093

АндрейВ писал(а): А вот у меня такой вопрос: орех Сердцевидный и орех Ланкастерский-это одно и то же или нет?

Под ланкастерской группой (Buartnut) объединяют гибриды от свободного опыления между сердцевидным (Heartnut) и серым (Butternut) орехом. Они очень различны на вид (с сильным уклонением либо в сердцевидную форму, либо в серую), у меня таких растет больше пяти (от Улюкиной, из Бот.сада академии Сеченова, из Канады сорт Mitchell и т.д.). Наиболее культурные формы от них выглядят так - grimonut.com/shared/media/products/12/12/image.jpg?1433804250
(почему то публикация фото пока не идет, видно нужно больше постов, ссылку вручную копировать).

АндрейВ · #1094

Понял, спасибо! Тогда еще вопрос: У кого ядро крупнее, у Ланкастерского или у Сердцевидного?

Роман Колосов · #1095

У хорошего (сортового) сердцевидного крупнее, чем у среднего (неотборного) ланкастерского. В целом, я бы сказал, это не принципиально.

АндрейВ · #1096

Понял, спасибо!

РАФАИЛ73 · #1097

Привет, Роман! У меня растет ланкастерский орех обработанный колхицином. Он сильно отличается от контрольного экземпляра, листики на сложном листе как бы находят друг на друга, черешки короче. Растет медленно, расстояние между черешками сложных листьев на стволе не более 1.5см. Вот осеннее его фото.

Насколько он отличается от вашего ланкастерского ореха?

Роман Колосов · #1098

Рафаил, мутагенез очень интересен, при работе с культурой ореха, полагаю, - здесь очень обширный резерв, раскрытия его адаптивных свойств. Очень интересно, что дальше получится.

(не увидел сразу вопрос, отличается сильно. впрочем, ланкастерский, очень полиморфичен по листу).

urrr · #1099

tuthm писал(а):Я тоже с "актуальной минимизацией" нынче столкнулся. Несколько человек, увидев дерево или спросив про его размер по телефону, от приобретения саженцев отказались - "все закроет, негде посадить". Им как раз бы подошел низкорослый орех. Но лично я сторонник не низкорослых форм, а обычных.

Ну собственно у Вас, Александр, дерево то оптимального размера - я бы не сказал что большое.

urrr · #1100

Роман Колосов писал(а): Относительно принципов (Борис и Юрий привет! ).

Привет, Роман - заезжай в гости при случае!

Роман Колосов писал(а): сеянцы от Чугуева

У него своя селекция, Роман?