Страница 723 из 857

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 30.11.2017, 12:09
yri
Zener писал(а):Андрей,так я именно это и говорю.Есть у сорта потолок,и никаким САТ,внесением удобрения,и.т.д. не пробьёшь.А Богатырь сахара набирает немало,вкус гармоничный кислосладкий,но мякоть рыхлеет.И это на дереве,а не в хранении!
Энди Таккер писал(а):
Андрей Васильев писал(а): Я практически уверен, что дело в основном в количестве тепла.
Всё просто: глюкоза является единственным продуктом фотозинтеза, а его продуктивность напрямую зависит от уровня инсоляции и САТ.
Уважаемые коллеги!
Как вы считаете. Черная смородина сорта Селеченская-2 вкуснее и слаще скажем Нары из за САТ или это селекция вкуса?

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 30.11.2017, 12:17
Энди Таккер
yri писал(а): Хотя в Италии яблони уже практически не растут из за климата, а сады расположены исключительно в горной местности где есть достаточно влаги и охлаждения зимой т.е. умеренный климат.
Италия уверенно занимает 4-е место в мире по производству яблок, уверенно обгоняя Францию, Польшу и Россию с Украиной: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BA%D0%B8
Вы будете приятно удивлены, что в этом списке много тропических стран, где про умеренный климат только слышали: Индия - 5е место, Египет - 26е место.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 30.11.2017, 12:43
yri
Энди Таккер писал(а): Италия уверенно занимает 4-е место в мире по производству яблок, уверенно обгоняя Францию, Польшу и Россию с Украиной:
Вы будете приятно удивлены, что в этом списке много тропических стран, где про умеренный климат только слышали: Индия - 5е место, Египет - 26е место.
Яблоневые сады и в Италии и в Индии находятся исключительно только в северных и горных регионах с умеренным климатом. Я не буду с вами спорить, посмотрите в интернете.
Энди Таккер, причина не в климате а в организации. В традициях на худой конец. :wink:
Организация яблоневого хозяйства в Италии. Почувствуйте разницу. :wink:
яб-оневый-са-в-ита-ии-38836392.jpg

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 30.11.2017, 13:58
Энди Таккер
yri писал(а): причина не в климате а в организации. В традициях на худой конец
В Италии горы есть, спорить не буду, сам видел. А как быть с Египтом? Там я видел только пирамиды... :D: А по объему производства яблок Египет почти в полтора раза опережает Канаду с ее "типично умеренным климатом"... :wink:

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 30.11.2017, 14:09
Masik
sadby писал(а): 3. Альва
Можете фото показать?

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 30.11.2017, 14:19
vest
yri писал(а):
Андрей Васильев писал(а):Конечно. Но вкус богатыря в идеальных кондициях и условиях произрастания никогда не приблизится к так называемым "южным" сортам. Типа Флорин и Топазов. То есть, тем сортам, которые способны набирать большое количество сахаров все таки высокий САТ необходим. А те у кого потенциал ниже, он (высокий САТ) вероятно противопоказан.( Наверняка есть масса исключений, но в целом мне видится именно такая картина. )
Андрей Васильев, у меня в коллекции не так много сортов но сорта в основном относительно известные. Так вот. В этом году САТ был минимальный, переувлажнение и пр. прелести. Вкус прекрасно набрали сорта - Пинова, Флорина, Зорка, Имант, Белорусское Сладкое. Т.е. сорта у которых индекс кислотности смещен в сторону сахара. Совершенно не набрали вкуса Х. Крисп, Топаз, Пам. Липунову, Брянское Золотистое и пр., местные сорта которые я хожу по деревне пробую, дички в овраге, которые то же хожу пробую иногда. Т.е. они как Пинк Леди в Австралии привязаны к своему САТ и условиям и раскрываются только там или на южном берегу Франции. Вы понимаете в чем дело? Дело в селекции. Именно найти баланс. Возьмите ту же Пам. Липунову и посадите в Краснодарском крае тут же скажется Богатырь в родителях от избытка тепла и недостатка влажности воздуха будет картошка а не яблоко. Посадите Пинк Леди под Брянском-тот же результат будет. Другой пример Хани Крисп. Разрекламированный сорт. Отличная зимостойкость. Только никто не решается сказать что вкус в средней полосе плохой. Не хватает САТ.
А посадите Флорину она и в Краснодарском крае и в Подмосковье и во Пскове вкус наберет. Пусть не такой как Пинк Леди в Австралии но отличный для нас.
Одним словом попробуйте у себя Флорину, Пинову. Хотя бы в кроне. Это универсальные сорта с отлично сбалансированным вкусом для любого региона. Именно поэтому они коммерчески успешны.
Вот рассказал как мог. :-)
хочу разобраться. идея понятна - выбирайте сорта с более высоким СКИ, тогда у вас хотя бы будет хоть какой-то вкус получаться при всех недостатках тепла, природных колебаниях плохого лета в средней полосе.
А какой индекс кислотности считается смещенным в строну сахара?

флорина - сахар 9,2%, кислота - 0,6%, коэфф - 15,33 - http://vniispk.ru/pages/activities/scie ... bl-2008-17
пинова - сахар 9,6%, кислота 0,54%, коэфф - 17,7 - https://elibrary.ru/item.asp?id=21743891&
имант - сахар 10,9%, кислота 0,64%, коэфф - 17,03 - http://sortoved.ru/yablonya/sort-yabloni-imant.html
зорка - сахар 8,49%, кислота ?, коэфф 27,3 (НЭСЯ) или 17,7 - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=7245&start=1095
бел сладкое - сахар 9,4%, кислота 0,16%, коэфф - 58,75 - http://sortoved.ru/yablonya/sort-yablon ... adkoe.html

Хоней Крисп - сахар 9,44%, кисл 0,52%, коэфф - 18,1 (из НЭСЯ)
топаз - ?
памяти липунова - ?
Брянское золотистое - сахар 8,5%, кислота 0,36%, коэфф - 23,61 (из НЭСЯ)

Пинк леди - сахар 15%, кислота в г/л, коэффициент непонятен - http://fruitonline.ru/yabloki-sorta

я думаю, что по коэффициенту трудно выбирать, надо по результатам дегустации и вообще сортоспытания как можно ближе в своему саду. цифры флорины и пиновы не говорят о том, что их сахар может снижаться без ущерба для вкуса, т.к. коэффициент невелик. надо пробовать у себя выращивать

наверно все таки имеет значение неизмеряемое цифрами понятие пластичность сорта, о которой можно узнать, читая о результатах других садоводов.

и еще, у сорта родниковая какие показатели сахара и кислоты? - нигде не попадалось, а интересно, ведь так хвалят

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 01.12.2017, 00:35
valery77
yri писал(а):... у сорта Пинова есть окрашеный клон Эвелина ... ... Вот бы что достать.
В Украине во всю торгуют саженцами Эвелины. Вам там не далеко. Я заказывал саженцы с Украины, потому как нет смысла возиться с черенками, когда саженец стоит примерно 150р и сразу на Б 7-35. Но вот с Эвелиной пролетел — в последний момент её не оказалось в наличии... Теперь только на следующий год...

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 01.12.2017, 00:43
Dim
valery77 писал(а): когда саженец стоит примерно 150р и сразу на Б 7-35
Пусть бы он стОил 1000 рос. рублей по курсу, но без нерешаемой проблемы пересылки растений ч/з границу.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 01.12.2017, 00:47
Юрий Турянский
Dim писал(а):
valery77 писал(а): когда саженец стоит примерно 150р и сразу на Б 7-35
Пусть бы он стОил 1000 рос. рублей по курсу, но без нерешаемой проблемы пересылки растений ч/з границу.
Срежьте с него черенок и проблема решается.....

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 01.12.2017, 09:04
Masik
Dim писал(а): Пусть бы он стОил 1000 рос. рублей по курсу, но без нерешаемой проблемы пересылки растений ч/з границу.
У Ольховича в наличии.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 01.12.2017, 11:08
yri
vest писал(а):наверно все таки имеет значение неизмеряемое цифрами понятие пластичность сорта, о которой можно узнать, читая о результатах других садоводов.

и еще, у сорта родниковая какие показатели сахара и кислоты? - нигде не попадалось, а интересно, ведь так хвалят
Могу добавить по груше. Очень неплохо показала себя Мраморная, опять же из за большего баланса сахара. Очень неплохо Подарок Петракову. Также пробовал и видел урожай сорт Стрийская, Украина. Замечательный зимостойкий сладкоплодный сорт. Фото представлю на этих выходных. Всё остальное вкус не набрало.

По поводу сорта Родниковая. На мой взгляд это знаковый сорт как и ВЕМы. Видно что работали професионалы. И урожайность и крона хорошая и вкус достойный. Но главное адаптивность и зимостойкость. При этом селекция ведется и на внешний вид и на удобность формировки, длинная плодоножка. И не занимаются всякой ерундой типа колонновидных сортов или стелющихся. Я думаю в дальнейшем можно ожидать продолжения развития этой линейки.
Dim писал(а):Пусть бы он стОил 1000 рос. рублей по курсу, но без нерешаемой проблемы пересылки растений ч/з границу.
Черенки ещё можно кое как провезти через брянскую таможню, крупномер нереально. Сосед с Украины вез Голландскую малину чуть не отобрали. Как в зоне какой то живем. Рассказывает на Украине - сада, сады, сады... Саженцы, сорта любые. Люди развиваются, у нас мираторг один повсюду. Реально зона.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 01.12.2017, 11:27
Zener
yri,
yri писал(а): Реально зона.
Уже были открытые границы...Столько экзотики наприбивало к нашему берегу-не вылечишь.Хотя сейчас поздно закрываться.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 01.12.2017, 12:17
yri
Zener писал(а):Уже были открытые границы...Столько экзотики наприбивало к нашему берегу-не вылечишь.Хотя сейчас поздно закрываться.
Я извиняюсь что в теме про яблоки. Но позвольте ответить. Zener вы рассуждаете как пионер или комсомолец. Дело не в болезнях. Их пришествие неизбежно как крах социализма и вопрос только во времени. Не для этого закрывают границы, запрещают держать скот и оформлять землю в ЛПХ и скупают землю у частников. Это устранение конкурентов и превращение частника в рабочее быдло агрохолдингов. Кстати на Украине такая же шняга, но там хоть подсобные хозяйства не трогают и поэтому на рынке можно что угодно купить.
Ну не будем о грустном. Ещё раз извиняюсь если не в тему, но смолчать не могу.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 01.12.2017, 12:57
Zener
yri, С вашим криком души совершенно согласен,но возвращаясь к нашим бара,яблокам-в советское время селекция получила вполне легально забугорный материал,размножали и в чистом виде Лобо,Джонатан,Мелбу,и.т.д.Это нынешним этого не надо.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 01.12.2017, 13:25
Сарат
Zener, Александр , наш институт и сегодня сотрудничает с иностранными странами в плане селекции и генетики плодовых .Ближнее зарубежье ,Румыния, даже возле Тегерана со слов Зои Аркадьевны Козловской (из ее статьи ) плодоносят сады .Имант, Поспех ,Дарунак растут в этих садах .