Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

AndreKorolew писал(а): А как он Вам в сравнении с Имантом

Про некорректность уже сказли, но они не просто разные, а совершенно разные. Например мякоть у Иманта, немногим менее хрустящая чем у Хани Крисп, а у КО наоборт, нежная, мелкозернистая. Не вата конечно как у перезревшего белого налива Но в общем противопложна Иманту.

Осень писал(а): Извини, но посыл абсолютно неверный. Изначально тоже хотел воткнуть такую фразу, но ведь интересы у всех разные

Никаких противоречий нет.
Каждый может выбрать 2-3 сорта для себя и все.
Просто эти 2-3 будут для Вас одни, для меня другие, вот и все.

Осень писал(а):

Андрей Васильев писал(а):

Осень писал(а): из нескольких десятков сортов заявленным характеристикам соответствуют единицы

Я бы немного перефразировал - "Из нескольких десятков, ИНТЕРЕСНЫМИ являются единицы" ...

Извини, но посыл абсолютно неверный. Изначально тоже хотел воткнуть такую фразу, но ведь интересы у всех разные. К примеру, тебе нравится Орловим, мне - нет, но заявленным характеристикам он соответствует. Кому-то интересен сорт Строевское, кому-то - нет. Но в независимости от этого заявленным характеристикам он не соответствует.

А где можно посмотреть список соответствующий заявленным характеристикам?

Юрий Турянский писал(а): А где можно посмотреть список соответствующий заявленным характеристикам?

Юрий, приветствую! Я думаю проще составить список разочарований. Но у каждго свои несбывшиеся надежы...)

Юрий Турянский, Если кратко, то нигде, но в общем есть кое какие источники. Например Сайт ВНИИСПК (ну или печатная версия это серия Помологий)
Та же книга Седова, там много данных по Орловским сортам, вполне актуальный источник это книжка Сортовой каталог плодовых культур России (Тимирязевская академия) , каталог БелСада. Интересная книга Украинского института "Помология. Яблоня". Там даны очень подробные описания сортов яблони, причем указано для какого региона актуальны эти данные (вкус толькьо по 9 ти бальной шкале).
В общем можно собрать по крупицам. Ну и кончено свой опыт он самый ценный.

Дорогие товарищи, в прынципе я понимаю что нигде. Сайт ВНИИСПК - хороший сайт, но там описаны именно заявленные характеристики. Собрать по сообщениям на Прихозе - можно, но тоже не всегда объективно.
А список увидеть хочется....

Юрий Турянский писал(а): но там описаны именно заявленные характеристики

они довольно близки к реальности, но нужно делать поправку на место их испытания - Орел. А так что бы для каждой области характеристики одного сорта это нигде не найти. Типа "поведения сорта Орловим в каждой из областей РФ" Это невозможно, принимая во внимание практически полное отсутсвие ГСУ, выполнявших ранее эту функцию.

Андрей, я не только про Орловские. Я про все сорта.
Недавний пример - прочитал в инете суперхвалебные отзывы про Елену. На Прихозе отзывы были аналогичны. На деле оказалось по своим характеристикам сильно хуже старого Белого налива. Ну разве что лежит подольше - но для летнего сорта это весьма сомнительное преимущество. На мой взгляд для летнего сорта предпочтительнее не лежка, а растянутое плодоношение. И про зимостойкость ее - тоже вранье. Причем про Елену спрашивал у нескольких опытных садоводов - мнение однозначное - не стоит заводить.....
Александр, упомянул про несоответствие заявленным характеристикам Строевского. Могу еще с десяток примеров привести.
Поэтому и спросил про список. М.б. стоит сделать такой обобщив мнения форумчан?

Юрий Турянский писал(а): а деле оказалось по своим характеристикам сильно хуже старого Белого налива. Ну разве что лежит подольше - но для летнего сорта это весьма сомнительное преимущество

Тут на вкус и цвет , как говорят все фломастеры разные.
Я Елену люблю и держать буду. На мой взгляд конкуренов у нее в группе самых ранних нет почти. А достоинства - Ранний срок плодоношения, в конце июля в моих краях, никакой белый налив не созреет. Вкус лучше намного, мякоть тоже, хранение ...
Зимостойкость не очень высокая как выяснил в эту зиму, но эта зима была слишком сурова, если на такие рассчитывать, то вообще нужно только смородину растить. А так - 35 она держит запросто (как и большиснтво сортов) Так что вывод прост, читать и проверять у себя.
А про зимостойкость написано у Белорусов, там она высокая и никакого вранья.

Юрий Турянский писал(а): Поэтому и спросил про список. М.б. стоит сделать такой обобщив мнения форумчан?

Сделайте. (Правда Вы поймете через некоторое время, что это нереализуемо)

Осень писал(а):У меня показывает хорошую зимостойкость.

Это о Веньяминовском.
А теперь читаем характеристики из последней книги ВНИИСПК.
В тексте: "Сорт отличается зимостойкостью..." Опускаем результаты промораживания.
Смотрим ниже: "Недостатки сорта: лишь средняя зимостойкость, что в Тульской области после суровых зим привело к повреждению штамбов. Чему верить?
Старт.
Аналогично с Веньяминовским и в тексте и в недостатках.
У меня в эту не самую суровую зиму шестилетнее дерево Старт вымерзло полностью.
Дальше. Кто поверит, что Строевское может выдержать -42? И т.д.
Скорее всего, уровень зимостойкости проверялся методом искусственного промораживания, но не в полевых условиях. Наука, однако.
Много разночтений и по срокам созревания, и по срокам хранения, но ворчать больше не буду

Андрей Васильев писал(а):

Юрий Турянский писал(а): а деле оказалось по своим характеристикам сильно хуже старого Белого налива. Ну разве что лежит подольше - но для летнего сорта это весьма сомнительное преимущество

Тут на вкус и цвет , как говорят все фломастеры разные.
Я Елену люблю и держать буду. На мой взгляд конкуренов у нее в группе самых ранних нет почти. А достоинства - Ранний срок плодоношения, в конце июля в моих краях, никакой белый налив не созреет. Вкус лучше намного, мякоть тоже, хранение ...
Зимостойкость не очень высокая как выяснил в эту зиму, но эта зима была слишком сурова, если на такие рассчитывать, то вообще нужно только смородину растить. А так - 35 она держит запросто (как и большиснтво сортов) Так что вывод прост, читать и проверять у себя.
А про зимостойкость написано у Белорусов, там она высокая и никакого вранья.

В этом году Белый налив условно поспел на две недели раньше Елены. А последние яблоки я доедал в сентябре. "-35" Елена не держит - подмерзла. Про вкус и размер - тоже если не вранье, то не соответствие заявленным характеристикам.
Список по сортам которые пробовал у меня слишком маленький. Вот если бы кто из более опытных товарищей..... Свое мнение чуть позже выдам и по топам и по антитопам.

Юрий Турянский писал(а): Белый налив условно поспел на две недели раньше Елены

Чудо

Про вкус, если про оценку в 5 баллов на сайте института то да, это перебор. На мой взгляд там 4,3, не более. Но это очень субъективно, по скольку первые яблоки в сезоне оценивать сложно. Вот осенью все очень требовательные становятся...

Андрей Васильев писал(а):

Юрий Турянский писал(а): Белый налив условно поспел на две недели раньше Елены

Чудо

Про вкус, если про оценку в 5 баллов на сайте института то да, это перебор. На мой взгляд там 4,3, не более. Но это очень субъективно, по скольку первые яблоки в сезоне оценивать сложно. Вот осенью все очень требовательные становятся...

А на мой там четыре с натяжкой, точно не больше. А в этом году еще и меньше.
Чуда никакого. Если помните приносил Б. налив на помологию - не помню только какого она числа была. Закончился он 18 сентября. Елена потому и отстала, что сильно подмерзла в этом году, в отличии от белого налива. Так что все, по моему, объяснимо. И на Яблочный Спас (т.е. 20.08) она еще совсем зеленая была - так что освящал из своих только Б.налив. Поспела она у меня только 6.09 - на месяц позже, чем в прошлом году. Если не ошибаюсь, у Энди не подмерзла, но поспела все одно позже, чем в прошлом.

Юрий Турянский писал(а):[post]748619[/pos
Поэтому и спросил про список. М.б. стоит сделать такой обобщив мнения форумчан?

Юрий, Андрею нравится Елена , Вам нет .Петрову нравится Белый налив , а Иванов его терпеть не может .
Климатические условия у всех разные , один и тот же сорт ведет себя по разному.Почва ,подвой , агротехника и т.д.
А Вы о каком-то списке мечтаете .Так не бывает .Только методом тыка , на своем опыте , Вы сможете подобрать сорта которые будут соответствовать Вашим требованиям .
Ну и мнение форумчан Вам в помощь .

Белый налив с наливом соком всего яблока и семенной камеры я пробовал на Брянщине в Погарском р-не,в Михновке - на родине отца.Больше таких наливных яблочек я не встречал.Всё что не пробовал все были без налива,в том числе у меня в саду.Несколько лет назад Белый налив,деревья и все прививки в крону пропали в обычную зиму от какой-то болячки.Как вымерзли.Значения этому я не придал и расстался с ним легко.

Юрий Турянский писал(а): Андрей, я не только про Орловские. Я про все сорта.
Недавний пример - прочитал в инете суперхвалебные отзывы про Елену. На Прихозе отзывы были аналогичны. На деле оказалось по своим характеристикам сильно хуже старого Белого налива. Ну разве что лежит подольше - но для летнего сорта это весьма сомнительное преимущество. На мой взгляд для летнего сорта предпочтительнее не лежка, а растянутое плодоношение. И про зимостойкость ее - тоже вранье. Причем про Елену спрашивал у нескольких опытных садоводов - мнение однозначное - не стоит заводить.....
Александр, упомянул про несоответствие заявленным характеристикам Строевского. Могу еще с десяток примеров привести.
Поэтому и спросил про список. М.б. стоит сделать такой обобщив мнения форумчан?

Как категорично, вранье!!! -35 это уже не так и плохо, на семенном у меня выдержала -37 в эту зиму, молодой саженец 4 года, у родителей в эту зиму не дал урожая, но и не подмерз.

Юрий Турянский писал(а): .......но поспела все одно позже, чем в прошлом.

Так в этом году все созрело на почти на месяц позже.

Вот Елена 27 июля 2016 года. А вот 30 августа 2017 Что касается вкуса. Есть очень простой способ. Устраиваете "слепую" дегустацию на 10 человек и записываете оценки в блокнотик.
Когда же Вы оцениваете сорт один, получается очень субъективно. Например, если сравнивать Налив белый и Елену, то мне так лучше Елена.

Но Белый налив созревает дней на 10 позже Елены. Так, что сравнивать последнюю можно только с Аркадом и Летнем полосатым. Да в нашем регионе с сортом Гафури. Которые созревают с ним в одни сроки. Идаже немного похож на Елену внешне.

У меня правда разные варианты Белого налива....

Сарат Вопрос, не в том нравится или нет. А в том соответствует заявленным характеристикам или нет. В прошлый раз мне советовали по Белорусским сортам брать характеристики с Белсада.
Там про Елену следующее:
Сорт зимостойкий - на деле средне(слабо)зимостойкий. В моей деревне в этом году ни один из старых сортов не подмерз. Елена подмерзла.Т.е. зимостойкость Елены ниже чем у Антоновки, Б. налива, Штрифеля и т.д.
Плоды ниже средней величины (средняя масса – 120 г) - у кого нибудь были плоды Елены массой 120г, а не средней массы в 120? У меня все больше 60г....
Мякоть зеленовато-белая, средней плотности, нежная, мелкозернистая, очень сочная, ароматная, приятного кисловато-сладкого вкуса (дегустационная оценка 4,8 балла). Мякоть суховатая, кислоты почти нет, дегустационная оценка (по Васильеву) - 4,3.
Т.е. явное не соответствие заявленным характеристикам.
А нравится Елена кому или нет - это другой вопрос.

Василий, Если вам не нравится слово вранье, то пусть будет более дипломатично - не соответствие заявленным характеристикам. Но сути это не меняет. Обманули меня.....

Юрий Турянский писал(а): Сорт зимостойкий - на деле средне(слабо)зимостойкий.

Юрий Турянский писал(а): Мякоть зеленовато-белая, средней плотности, нежная, мелкозернистая, очень сочная, ароматная, приятного кисловато-сладкого вкуса (дегустационная оценка 4,8 балла). Мякоть суховатая, кислоты почти нет, дегустационная оценка (по Васильеву) - 4,3.

Где Минск а где Ярославль? в Архангельске еще хуже вкус будет

Осень писал(а): Старт.
Аналогично с Веньяминовским и в тексте и в недостатках.
У меня в эту не самую суровую зиму шестилетнее дерево Старт вымерзло полностью.
Дальше. Кто поверит, что Строевское может выдержать -42? И т.д.
Скорее всего, уровень зимостойкости проверялся методом искусственного промораживания, но не в полевых условиях. Наука, однако.

Александр, если Вам нужна практика, большое количество орловских сортов прошло через сад Виталия, где было проверено на зимостойкость, кое-что прошло через мой сад, где зимы такие же или немногим теплее, но уж лето холоднее раза в 1,5 (опыт для северян).
Про Старт Виталий недавно писал, что сорт у него вылетел в 1-ю зиму, у меня было так же. Из осенне-зимних орловских сортов у меня остались только Орлик (и в этом году с плодами), Орловская заря, Кандиль орловский, Болотовское.

Юрий Турянский, Вы меня удивляете .На основании своего не удачного опыта выращивания Елены , Вы обвиняете целый институт во лжи.Сильно .Хотя вот у ребят с схожими климатическими условиями , вроде все нормально .И зимует и вкус им как для летнего сойдет .
Читая Белсад , обратите внимания , что некоторые сорта рекомендуются для отдельных областей страны .А Вы живя в другой стране , с другим климатом , критикуете институт , обвиняя его во всех смертных грехах. .
Внимательно прочитайте мой предыдущий пост , прислушайтесь и будет Вам счастье.

Юрий Турянский писал(а): Плоды ниже средней величины (средняя масса – 120 г) - у кого нибудь были плоды Елены массой 120г, а не средней массы в 120? У меня все больше 60г....

С бОльшим успехом Вы могли бы критиковать свою агротехнику.

Юрий Турянский писал(а): Сорт зимостойкий - на деле средне(слабо)зимостойкий.

А для Таймыра - просто циничный обман: сорт вообще незимостойкий, полностью!

Юрий Турянский писал(а): Мякоть суховатая, кислоты почти нет, дегустационная оценка (по Васильеву) - 4,3.

Вкус - штука субъективная. Но если у Вас мякоть суховатая - значит, слишком поздно дегустировали, плоды потеряли оптимальные кондиции.
__________________
Добавляю версию: тупо пересорт. Суховатые (понимаю как не сочные) плоды 60 г, созревающие позже Белого налива - это всё не про сорт Елена.

Дед Мороз писал(а):Александр, если Вам нужна практика, большое количество орловских сортов прошло через сад Виталия.....

Был период и я к ним приобщился: Афродита, Веньяминовское, Гулливер, Зимнее орловское, Кандиль орловский, Орловим, Орлинка, Орловское полесье, Орловский пионер, Орловское полосатое, Олимпийское, Первый салют, Старт, Солнышко, Строевское, Синап орловский.
Но, как любит вопрошать мой приятель, что такое опыт? Это когда наступаешь на грабли.... О-па! А на голове каска.

Осень писал(а):

Дед Мороз писал(а):Александр, если Вам нужна практика, большое количество орловских сортов прошло через сад Виталия.....

Был период и я к ним приобщился: Афродита, Веньяминовское, Гулливер, Зимнее орловское, Кандиль орловский, Орловим, Орлинка, Орловское полесье, Орловский пионер, Орловское полосатое, Олимпийское, Первый салют, Старт, Солнышко, Строевское, Синап орловский.
Но, как любит вопрошать мой приятель, что такое опыт? Это когда наступаешь на грабли.... О-па! А на голове каска.

Я хотел сказать, что в более суровых условиях проверка зимостойкости проходит быстрее.

По орловским сортам. Безусловно открытость ВНИИСПК внушает уважение. В этом есть наверное плюс и для института, который фактически таким образом проводит испытания. У некоторых селекционных центров черенки просто ны выпросить. Как-то уговаривал ВСТИСП, в знак компенсации за то что они использовали мои фото, приобрести у них черенки некоторых сортов. Тщетно.
Орловские сорта в массе своей вполне нормально зимуют в обычные зимы до -37С. При более низкой температуре на штамбе и скелетных ветвях образуются морозобоины. При -42С деревья приходится обрезать на обратный рост и восстанавливать.
В общем то их зимостойкость примерно на уровне поволжского сорта Жигулевское. Относительно более зимостойкие летние сорта.
И что удивительно Яблочный спас. Происхождение которого "южнее" чем Орел.
Гораздо лучше орловские сорта ведут себя в кроне.
На сегодня у меня деревьями растут только Августа (2), Кандиль орловский(2), Памяти Хитрово, Орлик.
Все остальные в кроне.

Есть, на мой взгляд, сорт недоразумение - Раннее алое. Сорт достаточно зимостоек. Но вкус оставляет желать лучшего....
Сорт производное Мельбы и Папировки. Надо было же создать сорт который по своим вкусовым качествам уступал "родителям". Для чего? Хотя некоторые последние на дереве плоды и вкусные. Но в массе кислые. К тому же приходится ловить съемную зрелость.
http://garden-ufa.ru/raneealoe.htm

Есть сорта отличные по вкусовым качествам - Августа.

Витал писал(а): Есть, на мой взгляд, сорта недоразумения - Раннее алое. Сорт достаточно зимостоек. Но вкус оставляет желать лучшего....
Сорт производное Мельбы и Папировки. Надо было же создать сорт который по своим вкусовым качествам уступал "родителям". Для чего?

Полностью согласен, спилил и не жалею.

Витал писал(а): В общем то их зимостойкость примерно на уровне поволжского сорта Жигулевское. Относительно более зимостойкие летние сорта.
И что удивительно Яблочный спас.

Яблочный спас у меня тоже хорошо себя показывал до прошедшей зимы, после которой он ещё зеленел, но к осени засох окончательно. Августа и Желанное до последнего времени показывали у меня примерно одинаковую зимостойкость, но та же прошедшая зима пережита Желанным гораздо лучше, даже с последующим плодоношением.

Юрий Турянский, у Вас скорее не Налив белый, а Папировка. У Налива вкус хуже и он созревает чуть позже. Впрочем, яблок схожих с этими сортами много. Это и пересеянные Папировки, и ее клоны, и сорта производные от нее.
По Елене. Что ломать копья, обычный сорт, каких много. Термин высокая зимостойкость к ней применить нельзя. Его можно в основном применять к староместным сортам, прошедшим суровые испытания сотню лет, а некоторые и не одну. Я бы характеризовал, в зависимости от региона, как хорошая или средняя. Вкус опускаю. Раннее созревание плодов? Не такое оно уж и раннее. Первая декада августа, к этому времени подходят уже и другие. А вот главный недостаток этого сорта - осыпаемость плодов. В одни выходные висят, а в другие - осыпались. Поэтому садоводам, которым не позволяет площадь, все-таки стоит подумать иметь этот сорт деревом или нет.

Осень писал(а): А вот главный недостаток этого сорта - осыпаемость плодов. В одни выходные висят, а в другие - осыпались.

Это точно.

Витал писал(а):

Осень писал(а): А вот главный недостаток этого сорта - осыпаемость плодов. В одни выходные висят, а в другие - осыпались.

Это точно.

Уже повторяюсь как зануда
если посыпались - то мы прозевали момент съёма, надо было за неделю до этого. Причём семечки ещё светлые.
Главный недостаток сорта - трудность с определением момента съёмной спелости

Витал писал(а): У некоторых селекционных центров черенки просто ны выпросить. Как-то уговаривал ВСТИСП, в знак компенсации за то что они использовали мои фото, приобрести у них черенки некоторых сортов. Тщетно.

Фигасе обнаглели. Их просто в суд не таскали по воровству фотографий. Можете легко впарить им иск на миллион. Это Вам как проффотограф и юрист по правам собственности говорю. Лениво самому заняться своего авторского права, могу представить Ваши интересы по доверенности. Таких жуликов однозначно надо наказывать.

Кстати бирюлевский ВСТИСП мне активно не понравился двумя вещами: общение с продаваном на их точке в Бирюлево свелось к тому, что под видом новинки Белого иммунного мне готовы были впарить любой саженец, лишь бы я купил. Кстати потрясающей без грамотностью в этом году грешила и продавщица в Ботсада МГУ, заявившая на голубом глазу, что их китайка 535 привита на антипку При ближайшем рассмотрении выявил интеркалярную вставку. Зачем она полукарликовой китайке одному богу известно, возможно студенты биофака тренировались, больше я на эти точки продаж ни ногой. И второе по Бирюлёву - встретил заслуживающий доверия отзыв на форуме о беседе с Кичиной о его сортах - он типа делал их не ради садоводов, а науки для... После этого Бирюлевские сорта перестали для меня существовать, будь они хоть трижды распиарены.

AndreKorolew писал(а): При ближайшем рассмотрении выявил интеркалярную вставку

Это вряд ли. В питомниках это крайне нетехнологичная и бессмысленная операция. Возможно Вы прививку черенком спутали с интеркаляром, как Вы их отличите?
Бот сад МГУ очень приличное место в плане приобретения черенков. Саженцы не приобретал у них, слышал что врле только на сеянцах делают. Коллекция ограничена теми сортами что раст в саду, но она по своем уникальна. Садом и саженцами занимается человек пять очень увлеченных и грамотных специалистов, общался неоднократно, так что про Антипку как подвой для китайки это либо выдумки, либо Вас не поняли.

AndreKorolew писал(а):

Витал писал(а): У некоторых селекционных центров черенки просто ны выпросить. Как-то уговаривал ВСТИСП, в знак компенсации за то что они использовали мои фото, приобрести у них черенки некоторых сортов. Тщетно.

Фигасе обнаглели. Их просто в суд не таскали по воровству фотографий. Можете легко впарить им иск на миллион. Это Вам как проффотограф и юрист по правам собственности говорю. Лениво самому заняться своего авторского права, могу представить Ваши интересы по доверенности. Таких жуликов однозначно надо наказывать.

Было это лет пять назад. Разговора у меня с ними не получилось. Фото с сайт убрали.

AndreKorolew писал(а): И второе по Бирюлёву - встретил заслуживающий доверия отзыв на форуме о беседе с Кичиной о его сортах - он типа делал их не ради садоводов, а науки для... После этого Бирюлевские сорта перестали для меня существовать, будь они хоть трижды распиарены.

AndreKorolew, я беседовал с одним уважаемым садоводом, который знал Виктора Валериановича лично. Непростого характера был человек, но нисколько это не умоляет значение его селекционных достижений. У Вас, могу предположить, нет личного опыта выживания в лихие 90-е, через которые пришлось пройти и многим нашим ученым. Судьбы многих очень трагичны. Поэтому, думаю, не стоит давать таких категоричных оценок. Я считаю, что такие сорта яблони В.В.Кичины, как: Аркадик, Челкаш, Легенда, Марат Бусурин, Маяк Загорья, Подарок Графскому и многие колоновидные, актуальны по сей день. Есть у него и очень адаптированные к условиям МО сорта вишни и малины.
Беда, точнее позор Бирюлевского ВСТИСП состоит в том, что там практически перестали заниматься селекционной работой, а лишь торгуют саженцами из южных регионов. Эксплуатируют, так сказать, научный задел советской эпохи...

Андрей Васильев писал(а):

AndreKorolew писал(а): При ближайшем рассмотрении выявил интеркалярную вставку

Это вряд ли. В питомниках это крайне нетехнологичная и бессмысленная операция. Возможно Вы прививку черенком спутали с интеркаляром, как Вы их отличите?
Бот сад МГУ очень приличное место в плане приобретения черенков. Саженцы не приобретал у них, слышал что врле только на сеянцах делают. Коллекция ограничена теми сортами что раст в саду, но она по своем уникальна. Садом и саженцами занимается человек пять очень увлеченных и грамотных специалистов, общался неоднократно, так что про Антипку как подвой для китайки это либо выдумки, либо Вас не поняли.

Я Вам об этом ещё в начале лета на электронику писал про китайку на антипке по уверениям продавщицы. Вставку ни с чем не спутать. Как нибудь сфоткаю выложу, если ещё корой не заплыла.

Энди Таккер писал(а):

AndreKorolew писал(а): И второе по Бирюлёву - встретил заслуживающий доверия отзыв на форуме о беседе с Кичиной о его сортах - он типа делал их не ради садоводов, а науки для... После этого Бирюлевские сорта перестали для меня существовать, будь они хоть трижды распиарены.

AndreKorolew, я беседовал с одним уважаемым садоводом, который знал Виктора Валериановича лично. Непростого характера был человек, но нисколько это не умоляет значение его селекционных достижений. У Вас, могу предположить, нет личного опыта выживания в лихие 90-е, через которые пришлось пройти и многим нашим ученым. Судьбы многих очень трагичны. Поэтому, думаю, не стоит давать таких категоричных оценок. Я считаю, что такие сорта яблони В.В.Кичины, как: Аркадик, Челкаш, Легенда, Марат Бусурин, Маяк Загорья, Подарок Графскому и многие колоновидные, актуальны по сей день. Есть у него и очень адаптированные к условиям МО сорта вишни и малины.
Беда, точнее позор Бирюлевского ВСТИСП состоит в том, что там практически перестали заниматься селекционной работой, а лишь торгуют саженцами из южных регионов. Эксплуатируют, так сказать, научный задел советской эпохи...

А вот это напрасно - защитить диссертацию в 1988, перейти в РАН в современнейшую лабораторию по тем временам, а потом и выживать как и всем - это собственно я и прошёл. Так что зря Вы так. В принципе до сих пор жалею, что не уехал как почти весь институт.
И, да - какое уважение может вызывать юрлицо ворующее чужие фотографии и отказывающееся возместить в досудебном порядке копеечными черенками ущерб автору??? Про торговлю южными саженцами и крупноплодную машину я вообще молчу )

AndreKorolew, сожалею, если задел за живое...
Тем не менее, за В.В.Кичину и дальше буду заступаться...

AndreKorolew писал(а): про китайку на антипке по уверениям продавщицы. Вставку ни с чем не спутать. Как нибудь сфоткаю выложу, если ещё корой не заплыла.

Разбудите меня! Или терминами не владею? Китайка - яблоня, антипка - вишня (популярна тут в качестве технологичного семенного подвоя)

Это слова продавщицы магазина Ботсада МГУ ) В ответ на мой вопрос на что привита, когда я увидел непонятную вставку. Слухом владею лучше чем зрением ) Помнится на Украине в советские времена был выведен универсальный подвой для плодовых. Но с антипкой это канеш перебор )

Dim писал(а):

Юрий Турянский писал(а): Плоды ниже средней величины (средняя масса – 120 г) - у кого нибудь были плоды Елены массой 120г, а не средней массы в 120? У меня все больше 60г....

С бОльшим успехом Вы могли бы критиковать свою агротехнику.

Юрий Турянский писал(а): Сорт зимостойкий - на деле средне(слабо)зимостойкий.

А для Таймыра - просто циничный обман: сорт вообще незимостойкий, полностью!

Юрий Турянский писал(а): Мякоть суховатая, кислоты почти нет, дегустационная оценка (по Васильеву) - 4,3.

Вкус - штука субъективная. Но если у Вас мякоть суховатая - значит, слишком поздно дегустировали, плоды потеряли оптимальные кондиции.
Добавляю версию: тупо пересорт. Суховатые (понимаю как не сочные) плоды 60 г, созревающие позже Белого налива - это всё не про сорт Елена.

Это все словоблудие.....
Вес - Уважаемый "Dim" опубликуйте фото плодов Елены средним весом 120г. Вот это будет аргументом.
Таймыр - при чем здесь он? В моем понимании подмерзшая при температуре "- 35С" яблоня не может считаться зимостойким сортом. Или я ошибаюсь?
Дегустировал в несколько заходов - от не вполне побуревших семечек, до полностью коричневых. Результат одинаковый.... Васильев, по моему ей еще много поставил... По моей оценке - около 4,0.
Почему поспела позже Б. налива в этом году - уже несколько раз объяснял - потому как подмерзла и позже начала вегетировать. В прошлом поспела 06.08.
Пересорта нет, фото своей Елены публиковал - сказали, что она....

Осень писал(а): Юрий Турянский, у Вас скорее не Налив белый, а Папировка. У Налива вкус хуже и он созревает чуть позже. Впрочем, яблок схожих с этими сортами много. Это и пересеянные Папировки, и ее клоны, и сорта производные от нее.
По Елене. Что ломать копья, обычный сорт, каких много.

Б. Налив - я читал много разных статей, где авторы доказывали, что Б.Налив и Папировка это одно и тоже и наоборот, что это совершенно разные сорта с похожими плодами. Так же, думаю, что у Б.Налива/Папировки (впрочем как и у всех старых сортов - Штрифель, Антоновка, Грушовка и т.д.) накопилось масса клонов-линий. Поэтому считаю (но не утверждаю, что это правильно), что если на дереве много плодов со "швом" - то Папировка, мало или нет - Б. налив.
По Елене копья не ломаю - привел ее как характерный пример, на мой взгляд, сорта с несоответствующими заявленным характеристиками. А так если кто очень любит ранние яблоки - конечно может выращивать....
Зыыы... Александр, а у вас плоды Елены в среднем сколько весили - скажите пожалуйста.... А то м.б. я действительно агротехникой ее обделил....

Сарат писал(а): Юрий Турянский, Вы меня удивляете .На основании своего не удачного опыта выращивания Елены , Вы обвиняете целый институт во лжи.Сильно .Хотя вот у ребят с схожими климатическими условиями , вроде все нормально .И зимует и вкус им как для летнего сойдет .
Читая Белсад , обратите внимания , что некоторые сорта рекомендуются для отдельных областей страны .А Вы живя в другой стране , с другим климатом , критикуете институт , обвиняя его во всех смертных грехах. .
Внимательно прочитайте мой предыдущий пост , прислушайтесь и будет Вам счастье.

Да не нормально. Приводил уже мнения по Елене опытных уважаемых садоводов - "От сорт сильно разрекламирован и переоценен, до совершенно бесперспективный - удалил"
Если хотите - могу вам в личку - конкретно по именам написать.
Подмерзла в этом году в Подмосковье, еще у двоих. Температуру я фиксировал - было "-35С". Повторюсь еще раз - какая разница где растет - сорт подмерзающий при -35С, в моем понимании не может называться Зимостойким. Про вкус и суховатость - не только я отмечал.....

Юрий Турянский писал(а):Повторюсь еще раз - какая разница где растет - сорт подмерзающий при -35С, в моем понимании не может называться Зимостойким. Про вкус и суховатость - не только я отмечал.....

Юрий Турянский, разница где растет сорт как раз таки есть и это много раз обсуждалось. В местности где есть -35 зимой, а это практически вся территория России в т.ч. и Кубань. Поэтому очень важен перепад высот. Чем ниже участок тем медленнее уходит холод утром и быстрее приходит вечером, быстрее накапливаются подмерзания и т.д. и т.п. Повторюсь лично наблюдаю как на высоте от 100 м. над уровнем моря сорта растут и плодоносят, а ниже только "дразнятся". Абсолютно все сорта выводились в селекционных центрах заложенных по всем правилам, за редким исключением случайно отобранных сеянцев.
Например такой момент. В Майкопском ВИР в 2006 году померзли практически все груши, а те что находятся сейчас там практически все болеют и в лишайниках. Причина-неправильно выбранное место-пойма реки Белая в Адыгее. Оно вроде и тепло а холодный воздух застаивается.
Посадите те же Майкопские сорта где нибудь на горке под Смоленским Рославлем и вы будете удивлены их зимостойкостью.

Юрий Турянский, мнения о вкусе опытных садоводов и ученых конечно интересны, но есть то вам, а не им.
Ну и тот де Есичев (куда уж более опытных и авторитетных искать) как раз Елену хвалил.
Просто нужно понимать, что есть ряд сортов, оценки вкуса которых бывают полярны. Часто это именно сладкие сорта

Dim писал(а):

Витал писал(а):

Осень писал(а): А вот главный недостаток этого сорта - осыпаемость плодов. В одни выходные висят, а в другие - осыпались.

Это точно.

Уже повторяюсь как зануда
если посыпались - то мы прозевали момент съёма, надо было за неделю до этого. Причём семечки ещё светлые.
Главный недостаток сорта - трудность с определением момента съёмной спелости

Суть то одна.

Таки Елену в анти ТОП? У меня она вроде совсем замерзла прошлой зимой, я приготовилась корчевать ее, а к середине лета оклемалась, обросла, зацвела, чем повергла меня, неопытного садовода, в удивление, и единственная в моем саду в этот сезон, где все остальные яблони гораздо более морозо и зимостойкие, и без опылителей, подарила мне на Яблочный спас яблочко. В моем вкусе, сладкое и вполне сочное в тот день. Теперь холю ее и лелею, она всегда плохо вершкуется в моих условиях. У меня низина на севре МО, условия те еще, у соседей все цветет, а у меня мерзнет. Вот и удивляюсь этой Елене. Брала в ОЗЧ и это она.

Извиняюсь, наверно, неправильно выразилась-верхушки побегов плохо вызревают.

Юрий Турянский писал(а):По Елене копья не ломаю - привел ее как характерный пример, на мой взгляд, сорта с несоответствующими заявленным характеристиками. А так если кто очень любит ранние яблоки - конечно может выращивать....
Зыыы... Александр, а у вас плоды Елены в среднем сколько весили - скажите пожалуйста.... А то м.б. я действительно агротехникой ее обделил....

Юрий, по копьям - не в Ваш адрес, а в целом.
Развернулась дискуссия, как будто речь идет о каком-то шедевре, как будто это единственный сладкоплодный сорт. Я понимаю белорусов. Как говорил незабвенный Николай 1: может это и патриотично, но....
Будет время попробую посчитать сладкие яблоки.

Плоды у Елены ниже среднего размера. Точка.

Не спорю, что Елена в Белоруссии или у Есичева может показать результат намного лучше чем в МО, но продают ее питомники в МО и в захлеб отмечают ее преимущества....

Про зимостойкость Елены - вместе с ней были посажены: Народное, Болотовское, Московское зимнее (или позднее - путаю я их), Орловский синап, Викор, Орловское полосатое, Орлик, Московское ожерелье. Подмерзла она и Московское ожерелье. Но это факт крайне субъективный, Хотя бы потому что плодоносила тоже лишь она, Болотовское, Московское ожерелье....
А может кто видел испытание Елены на морозостойкость?

Зыы.... Про патриотизм - Господь почему-то "не патриотично" так взял и отдал Израиль в плен вавилонянам.Но пророка им дал , но то же "не патриотичного", призывавшего сдаться.