Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Нашла кое-что про Бор.
"Между обеспеченностью растений бором и концентрацией в почве подвижных форм этого микроэлемента, извлекаемых водой, смесью ДТПА с сорбитолом или ацетатом аммония, выявлена тесная связь.
Подвижность бора в почве
Концентрация бора в почвенном растворе контролируется реакциями адсорбции/ десорбции этого микроэлемента. В большинстве случаев адсорбция почвами бора обратима. Скорость десорбции бора зависит от значений pH, минералогического состава и размера частиц почв . Она самая интенсивная при низких значениях pH, высокой дисперсности почвенных частиц, в присутствии иллитов, хлоритов. Следовательно, в щелочных почвах и в почвах легкого гранулометрического состава подвижность бора и его доступность растениям минимальна.
Важнейшие свойства бора , определяющие его распределение в почвенном профиле, — относительно высокая миграционная способность в водных растворах, активное биогенное поглощение, способность адсорбироваться высокодисперсными минеральными и органо-минеральными компонентами почв . Как правило, содержание бора выше в горизонтах с большей долей тяжелых гранулометрических фракций почвы . Значительная часть бора связана с органическим веществом почвы . К малообеспеченным почвам откосятся песчаные и супесчаные почвы различных типов, в которых содержание водорастворимых форм борт не превышает 0,2 мг/кг. Однако в почвах солонцовых комплексов Омского Прииртышья содержится высокое количество валового (50,4-126 мг/кг) и подвижного (3,8-37 мг/кг) бора , что свидетельствует об их борном засолении" Отсюда http://agrohimija24.ru/mikroelementy/20 ... ochve.html

Почитайте в Пестицидах, много интересного. Не копирую, там сбиваются строки, неудобно.
http://www.pesticidy.ru/active_nutrient/boron

Нина, все правильно подсчитала.

Вот основное противоречие по последней ссылке Люси.

Известкование почвы уменьшает доступность бора для растений. Причина его слабой подвижности заключается в том, что органические соединения бора в присутствии извести становятся более стойкими и менее доступными для растений.
Чем больше вносим доломитки и извести от вершинки, тем недоступнее бор.

А надо ли так мудрить , мне , например ,хватает естественного комплексного удобрения - ЗОЛЫ
, сама природа отдает то что взяли растения из земли
+ добавление навоза , во вменяемых кол-вах , и будет вам счастье

Вот кстати очень доходчиво и кратко о золе :
http://ovoschnoy.ru/2013/02/drevesnaja-zola/

grawicapa, Паша, у тебя никогда не бывает вершинки? Ты не вносишь доломитку? У тебя нейтральный или чуть кислый грунт? Тогда тебе повезло.
Зола так же подщелачивает почву, а у меня, например, это проблема, сильно кальцинированная вода, вот и цепляется одно за другое. Поливать только дождевой водой или что-то добавлять в воду при поливе закисляющее. И в Подмосковье у многих в скважинах жесткая вода, со временем возникнут такие проблемы.

Кузинамама писал(а): Вот основное противоречие по последней ссылке Люси.

Известкование почвы уменьшает доступность бора для растений. Причина его слабой подвижности заключается в том, что органические соединения бора в присутствии извести становятся более стойкими и менее доступными для растений.
Чем больше вносим доломитки и извести от вершинки, тем недоступнее бор.

получается, когда одновременно в лунку борофоску и золу - фигня получается). Вот под томаты может не надо в лунку золу одновременно с борофоской? они и в слабокислой почве хорошо растут, а точнее - в слабокислой растут лучше, чем в щелочной.

Я в лунку при посадке никогда ничего не вношу, только под перекопку, чтоб более-менее равномерно распределялось в толще грядки при перекопке. Осенью все внесла, золу, перегной, борофоску, что-то калийное, в общем все кроме доломитки, Ее больше вообще вносить не буду.
И надо бы кислого верхового торфа прикупить...

Вот я тоже люблю по осени во все цветники и в грядки калий с фосфором. Но нормы никогда не превышаю.

Бусяша писал(а): А у вас чего, теплицы на фундаменте ?

у меня - да, на фундаменте.

И у меня на фундаменте.

Кузинамама, Вода жесткая , но это не показатель , в моем случае в основном это соли железа
Вершинка за все время была 2 раза , но это больше несовершенство сорта
В 2012 на красном Банане , и в 2016 на пересорте Итальянских Спагетти (сердечные)
Лариса , честно говоря для меня открытие что у кого то "рядом" щелочные почвы , народ обычно стонет от кислых почв
У нас многим в 80е вообще резали участки на торфяниках

Я опять со своей рассадой на холодной лоджии (пост 78) http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=7353&start=75, напомню- сею в середине марта.
Рассаду я ночью укрою от холода, а подкормить ее надо чем-нибудь? А то я ничем никогда не кормила ее до высадки в грунт.
С бором вроде все поняла- заправлю почву в теплице за 2 недели до высадки -1кг пушонки + 8гр борной кислоты - 100 гр смеси на 1 погонный метр грядки.

ЗояК писал(а): 1кг пушонки

А тут читала про пушонку - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=692358#p692358 ?

va-spb писал(а): anina, стр 170

Угарова стр 170.gif

Теперь понятно откуда ноги растут, встречала эту рекомендацию на соседнем форуме от человека с агрономическим образованием.

ЗояК, лучше доломитовую муку, и состав богаче и можно под посадку весной вносить.

grawicapa, Паша, у нас скважины куда-то на 40-ка метрах на известняки, мы на возвышенности, не на болоте. В прошлом году горсть земли с грядки залила р-ром уксуса - шипело и пузырилось как шампанское, пока не надоело наблюдать.
На землянике молодые листья бордового цвета лезли, пока кислым не полила, всю голову сломала, что такое.., рододендроны не выживают ни при каких изощрениях, за то свекла всегда - великолепная......

Володя, прочитала, но я ее закупила 40кг. осенью - куда же мне ее теперь? И я не поняла почему ее нельзя использовать, прочитать всю книгу пока смогла- все про бор и прочие удобрения читаю, составляю пошаговую инструкцию для рассады и высадки в грунт .
И вот еще- накупила 5 пачек Магбора, а теперь надо оказывается Борофоску, и куда теперь Магбор ?

Вот эта рекомендация непременно сыпать пушенку или доломитку не зная какой исходный грунт, лучше ничего, чем не зная наверняка, что это точно надо делать.
Магбор хорошая весчь, по землянике, под любые ягодные, на обороте написано под что использовать. Можно им опрыскивать.,
Магний необходимый элемент, в той же доломитке присутствует. Просто вместо борофоски магбор суперфосфат и калий.

Кузинамама писал(а): Просто вместо борофоски магбор суперфосфат и калий.

Ага, значит Борофоску не покупаю , а вместо нее сыплю Магбор заранее на грядку, а в лунки при посадке по чайной ложки суперфосфата и калия?

Я под перекопку все это сыплю, корни очень скоро выйдут за пределы лунки и им будет недоставать того же калия и фосфора. Я рассыпаю по инструкции на обороте на квадратный метр и вилами перекапываю.

Да, условия у всех разные. Надо каждому под себя подстраивать. У меня торф, бывшие торфоразработки, я в теплицу вношу всё весной под перекопку. Так как по осени у меня нет смысла, весной столько воды, что все удобрения вымываются. Вода может стоять до недели.

Магбор и мне нравится, хорошо растворяется, им все можно опрыскивать в период цветения. В лунки тоже перестала вносить, все теперь под перекопку. Очень на себя удивляюсь и чего я раньше не додумалась, это ж какая канитель была при посадке, ведро с перегноем, ведро золы, рассада, ямки накопать, и всего туда насыпать, перемешать, посадить, к колышку подвязать.
Теперь насыпал по поверхности, культиватором прошелся и сажай спокойно.
У нас кислая земля, мокрица ковром, мать мачехи полно, земля зеленеет сверху, свекла красные листья выдает без раскислителя ,вода поливочная речная, нам надо много золы или доломитки.

anina писал(а): это ж какая канитель была при посадке, ведро с перегноем, ведро золы, рассада, ямки накопать, и всего туда насыпать, перемешать, посадить,

А для меня вот ямки накопать - это такая канитель невозможная . Землю вынимаешь , а она обратно засыпается , ты её оттуда, а она опять туда . Мучаюсь просто, когда приходится сажать кабачки или тыкву.
Поэтому я основное всё сажаю в канавки. Выкопала рядок , набросала перегноя, золы и т.д.,прикрыла земелькой, выложила рассаду и засыпаю её выкопанной землёй. Я так всё сажаю - от капусты до земляники.

Кое что и мы в канавки сажаем, например помидоры с заглублением стебля. Особенно если муж их накопает. У нас нет такой проблемы, как осыпающаяся земля, глина ведь, почти пластилин, если влажная, то в ней вообще можно вырубать фигурные ямки любой формы. Хотя конечно за многие годы уже не такая тяжелая стала, как была в начале.

ЗояК писал(а):......
Еще и кремний надо- а это где взять?

Зоя, я у Кизимы нашла такой совет для обеспечения растений кремнием - вносить в лунку перед посадкой горсть пуха-пера из старой подушки или перины. Два года так делаю, здоровье томатов значительно улучшилось. Осенью, при перекопке ничего в земле не остается, все перерабатывается микроорганизмами.
Попробуйте, это не химия...

Из школы помню , что кремний - силициум , а это банальный песок. Уж песка то можно с землёй перемешать. Да и не вериться мне что по таким элементам бывают недостатки.

masia писал(а): вносить в лунку перед посадкой горсть пуха-пера из старой подушки или перины.

21 век на дворе, а мы все перья, рыбу, скорлупу вносим.. .

masia писал(а):
у Кизимы

PAVEL, наверно у вас чернозем или суглинок, а у меня окультуренный торф, в котором ничего НЕТ. Один плюс - земля легкая. Песок я вношу для уплотнения почвы, утяжеления её, никак ни для удобрения...

про кремний
стр 442 что делать с хвощом читайте на стр 440

Lusienna, перья выгоднее.. рыба и скорлупа стоят...

Будем знать, что если надо утилизировать подушку старую, то можно ее не на помойку нести , а в грядки или в компост.

PAVEL_71RUS писал(а): Из школы помню , что кремний - силициум , а это банальный песок.

Не совсем так. Песок - это диоксид кремния (SiO2). Вроде кремний, но в недоступной для растений форме.
Так что песочком растения не подкормишь. Разве что почву можно структурировать. Но чаще ненадолго.

Понятно , что оксид , в природе наверно только благородные металлы и инертные газы в чистом виде. Вопрос в другом - кто нибудь реально видел дефицит кремния на томатах?

И я бы не стала определять кислотность грунта по растительности, байки все это, перепечатывают друг у друга, вот и ходит по сети. Тут у нас писал кто-то, что хвощ лезет сквозь давно забытый мешок извести и ничего ему не делается. Мать и мачеха отлично у нас живет и разрастается там, куда годами сливали мыльно-порошковую воду. А мокрица просто любит влажность-сырость. Так, что не стоит на это ориентироваться, а как-то по-другому выяснить кислотность грунта на участке. Если бывшее болото, торфяник, понятно, а с суглинком надо бы разобраться сначала, прежде чем известковать.

Кузинамама писал(а): с суглинком надо бы разобраться сначала, прежде чем известковать.

Конечно, надо. Хотя бы приблизительно померить рН.
Но в основном в Подмосковье почвы кислые. Про песчаные
Тут читаем, кому интересно https://www.forumhouse.ru/articles/garden/1236

masia писал(а):

ЗояК писал(а):......
Еще и кремний надо- а это где взять?

Зоя, я у Кизимы нашла такой совет для обеспечения растений кремнием - вносить в лунку перед посадкой горсть пуха-пера из старой подушки или перины. Два года так делаю, здоровье томатов значительно улучшилось. Осенью, при перекопке ничего в земле не остается, все перерабатывается микроорганизмами.
Попробуйте, это не химия...

Кремний в этом присутствует, но, как правильно говорит Павел: "Где вы видели растение с признаками дефицита кремния?"

Кератин, из которого состоят перья, рога и копыта - это, прежде всего, белок, значит, азотное удобрение и аминокислоты, которые очень нужны растениям. Вот поэтому растения на него хорошо реагируют.
В Европе продают в качестве азотного удобрения немытую овечью шерсть (попахивает), тоже быстро перегнивает.

anina писал(а): Будем знать, что если надо утилизировать подушку старую, то можно ее не на помойку нести , а в грядки или в компост.

Кстати, я уже не первый раз слышу именно о пере в качестве удобрения. Странный, на первый взгляд, способ, но вот видите - есть же в нем все же подоплека)
Если не забуду, обязательно попробую в этом году

Всем добрый день! Прочитала несколько темок про помидоры, возникло несколько вопросов. Начну с заправки теплицы. Свекровь в своё время по весне заправляла теплицы следующим образом: копала ямки, вниз навоз, присыпала землёй, всё проливала и оставляла на неделю, потом садила помидоры. За эту неделю наверно ещё поливала, не знаю. Садила она рано, жила постоянно на даче, при необходимости накрывала помидоры лутрасилом. Насколько я понимаю, она таким образом делала "тёплую" грядку. Я правильно думаю? И насколько верны и нужны такие действия? У меня будет возможность ездить на дачу только по выходным, поэтому садить рано не собираюсь. Теплицы с осени заправлены не были. А вопрос собственно по навозу, нужно ли будет его вносить весной? Навоз конский, лежит в мешках, весной будет 1,5 года. На следующий год конечно буду заправлять теплицу по осени, но в этом году как правильно сделать? Если вносить, то в лунку, или по всей площади и перекопать? Или лучше, что бы не допустить жирования томатов, потом при необходимости полить разведённым, а при посадке добавить мин.удобрения и перегной?

У De Ruiter появилась вот такая интересная листовка о новом томате Мей Шуай...

Galaxia, Галя! Скажи, пожалуйста, а какой грунт в теплице и что росло в ней прошлым летом?

В одной теплице только помидоры, в другой пополам с перцами. Заправка каждый год одинаковая. Земля вроде нормальная, рыхлая, даже не знаю, как описать. Просто только начинаю осваивать дачную науку. Но почитав форум, поняла главные ошибки, в частности по помидорам, отчего урожай небольшой, фитофтора и прочие напасти.

Галя! Я имею в виду песчаная земля, суглинистая, или глина тяжелая? Ну, ладно, в любом случае сначала готовим грядки. Это надо сделать как только поспеет земля. Конский навоз, который 1,5 года пролежал, это практически отличный перегной, тем более конским навозом нельзя ничего испортить. Поэтому внесите его поверхностно под перекопку, просто раскидайте тонким слоем по грядкам и добавьте немного золы. Потом перекопайте неглубоко, сделайте лунки под посадку и накройте пленкой. Пусть земля прогревается! А перед посадкой внесите в каждую лунку щепотку диамонийфосфата или азофоски и хорошо перемешайте с землей.

Людмила, спасибо! Ко мне можно на ты В типах земли совсем не разбираюсь Не песчаная, точно. Про заправку поняла. Ещё вопрос про мульчу. Вот многие мульчируют сеном, а как поливать в таком случае? Ведь если оно намокнет, то сгниёт?

Galaxia писал(а): В типах земли совсем не разбираюсь

http://lib.ssga.ru/fulltext/UMK/020804% ... 202011.pdf

Борис Пошла читать

Galaxia писал(а): Борис Пошла читать

Скажите, а что такое это мульчивание? Впервые слышу, но наверняка наткнулась бы тут позже) Это укрытие грядок? В теплице или ОГ?

Kurchatowa, мульчирование это покрытие чистой земли чем-либо. От сена-соломы-травы из-под газонокосилки до прикрытия картоном. Для подавления сорняков, улучшения структуры и т.д.
Galaxia, трава у меня растворяется просто. Соломы не было-не пробовала. Шишки, кора лежат долго

Наткнулась тут. Ну не прелесть -Нижегородский кудяблик. Кудяблик!!! Звучит-то как!!! Жалко желтый. А так выпендреж сплошной - направо у меня ПендУлина, налево - Пипочка, а вот посередине - Кудяблик! Придется опять в Земледелец тащиться. За Кудябликом.

кадриль писал(а): Kurchatowa,
Наткнулась тут. Ну не прелесть -Нижегородский кудяблик. Кудяблик!!! Звучит-то как!!! Жалко желтый. А так выпендреж сплошной - направо у меня ПендУлина, налево - Пипочка, а вот посередине - Кудяблик! Придется опять в Земледелец тащиться. За Кудябликом.

Да это что! Я на осенней встрече девушкам раздавал семена сорта "Anahu". Тоже красиво!

Корректирую! ........ а вот за Анахой у меня Кудяблик

Galaxia писал(а): Людмила, спасибо! Ко мне можно на ты В типах земли совсем не разбираюсь Не песчаная, точно. Про заправку поняла. Ещё вопрос про мульчу. Вот многие мульчируют сеном, а как поливать в таком случае? Ведь если оно намокнет, то сгниёт?

Галя! Есть разные способы полива. Можно так поливать (капельный полив, бутылки), что мульча всегда будет сухой.
Если же мы поливаем сверху, то делаем это утром и в солнечную погоду. В этом случае к вечеру верхний слой мульчи будет сухим, а нижний и должен быть всегда немного влажным. Одно и правил полива томатов - это влажные корни и сухое растение.
Только хочу добавить, что сразу после высадки мульчировать томаты нельзя, слишком холодная еще почва на глубине. А вот через три -четыре недели (смотря по погоде) самое то.
А в каком регионе ты живешь, в Карелии?

Людмила, спасибо! Да, в Карелии. По срокам мульчирования я поняла, всё-равно не чем будет рано прикрывать. Первый покос ведь в компост лучше пустить, а потом уже сушить и закладывать. Капельного полива пока не предвидится, поэтому полив из шлангов. К теплицам подведён водопровод.