Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Посчитал САТ (+10) для Ростова Великого, 1940 градусов на 21 августа.
(это если кому вдруг любопытно)

Консерватор писал(а):Все данные есть здесь: http://rp5.ru/Архив_погоды

Скачал архив погоды, почти во всех ячейках вместо температуры - дата. Или у меня Офис-2003 глючит? Что можно сделать, подскажите!

Никола, а населенный пункт указали перед скачиванием? Откуда Вы?

Ким писал(а):Никола, а населенный пункт указали перед скачиванием? Откуда Вы?

Конечно указал. У меня проблема с форматом ячеек в таблице. 17.5 - пишет 17 май.

Ну всё, кажется разобрался. На сайте http://rp5.ru/Архив_погоды скачивается файл в формате "Excel с разделителями-запятыми". Сходил к ребятам, поменяли формат на простой Excel, теперь всё открывается как надо. Забил формулу, выдало 2012г. - 3107, 2013г. - 2494, 2014г. - 2395 . Теперь понятно, почему жимолость выдала два урожая и помидоры были такие вкусные и так много в 2012 году.
Спасибо, Консерватор, за информацию!

Для Ростова Великого посчитал САТ и СЭТ (все выше +10) Чуть выше 2300 получился в этом году.

Подсчитываю не торопясь САТ в разных городах. В тех, где есть селекционные центры или форумчане часто описывают свои сорта. Для сравнения взял в основном 2011 год.
Сыктывкар САТ 1871 минимум с2005 года -39,5
Шлисельбург САТ 2263 минимум -31,3
Челябинск САТ 2445 минимум -40,7
Минск САТ 2715 минимум -28,6
Ряжск(Рязань) САТ 2888 минимум -37,8
Екатеринбург 2013 САТ 2299 минимум -35,3
Может кому интересно сравнить со своим климатом.

гидрометео. статистика. средняя температура месяца по регионам . многолетняя норма.

По факту у нас июль давно не +21.5, а в районе +23..+24.

limoncik писал(а):По факту у нас июль давно не +21.5, а в районе +23..+24.

Насколько мне известно ...средняя многолетняя норма определяется подряд за 10 лет ( гидрометео правда хранит тайну с какого года по какой) Впрочем это легко посчитать по архиву погоды на сайте ...что то типа "градус +" . Скоро будет иметь смысл говорить так : с 1980 по 1990 нормой было -то -то , с 1990 по 2000 нормой было так- то ...с 2000 по 2010 нормой стало- это ..

Что интересно, многие верят вывешенным архивам.

Dim, я проверяла - в общем совпадает но под Дмитровым холоднее чем на метеостанции Шереметьево откуда архив . Смотреть надо не архив ПРОГНОЗОВ погоды - эта туфта, а архив измерений почасовой ( от 6 до 10 раз в сутки).

Андрей Васильев писал(а):Для Ростова Великого посчитал САТ и СЭТ (все выше +10)
.

В литературе под СЭТ подразумевается сумма температур для растений прохладного климата и вычисляется суммированием всех (в основном среднесуточных) температур выше порога +5 С с вычитанием пороговой температуры, как пример на 1960-ые годы для Пермской области СЭТ были:
Бисер 1050
Гайны 1170
Чердынь 1145
Березники 1240
Кудымкар 1275
Пермь 1390
Оханск 1405
Кингур и Орда 1430
Оса 1465
Фоки 1510
(Почвы Пермской области. Н. Коротаев, 1962)

irisovi duh писал(а): Насколько мне известно ...средняя многолетняя норма определяется подряд за 10 лет ( гидрометео правда хранит тайну с какого года по какой)

Вам не правильно известно. Берется весь период метеонаблюдений. Максимально возможный. Но посты метеорологов не стоят конкретно на вашем участке. И мелкие, локальные, сиюмоментные отклонения считать никто не будет.

А я знаю что нормы считаются в метеорологии за 30 лет: типа 1961-1991 или новая 1981-2011.

кадриль, думаю Вам известно не все ....всегда есть рассчетный период т к история метеонаблюдений ведется более 100 лет. Из этого периода фиксируются лишь максимальные и минимальные температуры для истории. Все остальные показатели рассчитывают за определенный период например 5 -10-15 -20-30-50 лет. И это должны указывать.
Когда речь идет об изменении климата корректно сравнивать какие то временные промежутки а не брать среднюю температуру по больнице .

Тут составил себе такую табличку с минимальными ( в скобках дата измерения) и средними температурами по городам. Кое где посчитал и САТ
Данные брал вот отсюда http://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE% ... 0%B8%D0%B8
В большинстве городов архив погоды с 01.02.2005 , но в некоторых архивирование данных начато позже.
Интересно сравнить. К примеру в Петербурге, хоть он и севернее, но морозы слабее и среднегодовая температура выше, чем в Москве. Сказывается влияние моря и остатков тепла от Гольфстрима. Соответственно и с садами под Петербургом должно быть лучше чем под Москвой. и наверно можно попробовать сорта повкуснее, но не сильно зимостойкими.
Сравнивая с данными своего города(где у меня получается выращивать сад), понимаю, что сад должен получаться и в Архангельске и в Новосибирске и в Тюмени и в Петропавловке камчатском, не говоря о Сахалине.
Магадан на удивление минимальная температура небольшая. А вот среднегодовая намекает.
В Мичуринске оказалась относительно теплой зима и высокой среднегодовая температура и САТ.
Полюс холода из тех городов, которыми я интересовался, оказался в Перми -44,3. Город находится примерно в 500км на юг и немного на восток от Сыктывкара. Видно нас та волна холода как то обошла.
Абакан(Хакассия) с 01.02.2005) -43,3 (01.02.2012) средняя +2
Архангельск с 01.02.2005 -37,5 (19.01.2006) средняя +2,2
Барнаул(Алтайский край) с 01.02.2005) -42.8 (25.01.2006) средняя +2,5
Биробиджан с 01.02.2005 -40,9(12.01.2011) средняя +1,6
Благовещенск с 01.02.2005) -36,3 (27.01.2009) средняя +1,9
Великий Устюг с 02.01.2008 -36,5 (06.02.2009) и (20.02.2010) средняя +1,9
Великий Новгород с 01.02.2005 -31,4 (20,01.2006) )средняя +5,9
Вологда с 01.02.2005 -38 (20.01.2006) средняя +3,8
Воронеж с 01.02.2005 -31,7 24.01.2010) средняя +7.9
Горноалтайск с декабря 2010 -37.6 (12.07.2014)
Екатеринбург с 01.02.2005 -35.3 (29.01.14) средняя +3,3 САТ (2013г) 2299
Ижевск с 01.02.2005 -38,8 (16.12.2009) средняя +3,5
Иркутск с декабря 2009 -37,2 (01.02.2010) средняя+0,8
Йошкар-Ола с 01.02.2006 -37,4 (20.01.2006) средняя +4,5
Калуга с 01.02.2005) -34,2 (13.02.2012) средняя +5.9
Красноярск с декабря 2006 -41,6 (14.01.2006) средняя +1,5
Казань с 01.02.2005 -33,6 (17.01.2006) средняя +5
Кемерово с 13.02.2009 -43.4 средняя +2.3
Киров с февраля 2005 -36,3 (16.12.2009) средняя +3,4
Кострома с 01.02.2005 -35,9 (20.01.2006) средняя +4.7
Курган с 01.02.2005 -40,7 (19,01.2006) средняя +3
Магадан с 01.02.2005 -30,9 (17.02.20110 средняя -2,1
Москва(ВДНХ) с 01.02.2005 -30,5 (19.01.2006) средняя +6,2
Мордовия Саранск с февраля 2005 – 33,4 (09.02.2006) (24.01.2010)
Мурманскс февраля 2005 -31,5 (05.02.2007) среднее +1,3
Мичуринск(Тамбовская обл.) с 01.02.2005 – 34,7 (08.02.2006) средняя +6,7 САТ (20011г) 3055
Минск с 01.02.2005 -28,6 (20.01.2006) средняя +7,3 САТ (2011г) 2715
Нижний Новгород с февраля 2005 -33 (20.01.2006) среднее +5.4
Новосибирск с декабря 2007-37,8(14.12.2012) средняя +2,4
Оренбург с февраля 2005 -37,8 (18.01.2006) -34,7 (19.02.2011) среднее +5.8
Пермь с 01.02.2005 -44,3 18.01.2009) -41,4 (16.12.2009) средняя +3.2
Пенза с 01.02.2006 -35,5 (09.02.2006) средняя +5,7
Петрозаводск с01.02.2005 -32,8 (20.02.2010) средняя +3,9
Петроавловск Камч. С 01.02.2005 -24,2(11.01.2012) средняя +3,3
Рязань с февраля 2005 -33 (08.02.2006) средняя +6.1
Ряжск(рязанская обл.) с 01.02.2005 -37,8( (08.02.2006) средняя +5,9 САТ (2011г) 2888
Санкт-Петербург с 01.02.2006 -27,7 (19.01.2006) средняя +6,6
Саратов с 01.02.2005 -31,2 (18.01.2006) средняя +7,2
Самара с 10.01.2008 -30,6 (30.01.2014) средняя +6,4
Сыктывкар с 01.02.2005 -39.5 (15.12.2009) средняя +2 средняя САТ(за последние 4 года) 1895
Омск с 01.02.2005 -41,2 (24.01.2006) -39.9(15.12.2012) средняя +2.1
Тверь с 01.02 2006 -36,4 07.02.2006) средняя +5,5
Тюмень с (01.02.2005) -40,2 (24.01.2006) -38 (30.01.2014)средняя +2,3
Уфа(Башкирия) с 01.02.2005 -41,5 (20.01.2006) средняя+4,3 САТ(2011) 2492
Хабаровск с декабря 2006 -33.3 (26.12.14) среднее +2,7
Челябинск с 01.02.2005 -40,7 (24.01.20060 средняя +3,3 САТ (2011г ) 2445
Шлиссельбург с 01.02.2005) -31.3 (20.02.20110 средняя +5,4 САТ(2011г) 2263
Элиста (калмыкия) с 01.12.2005 -29.8(18.01.2006) средняя +10,6
Южно-Сахалинск с февраля 2005 -30,5 (01.02.2008) средняя +3.4
Ярославль(Туноша) с 01.12.2012 - 32 (23.12.2012) средняя +6

Северянин, садоводов обычно интересует тепло за сезон вегетации т е тот период когда растения растут. А зимой принимают во внимание абсолютный минимум и высоту и устойчивость снежного покрова , еще глубина промерзания почвы имеет значение. А среднегодовые температуры как бы особой роли не играют сами по себе ...

Там на сайте много всяких параметров. Все их я не стал переписывать - свободное время, к сожалению, не безгранично. Выписал то, что интересовало меня. Если кто хочет узнать другие параметры в своём городе и соседних - можно легко пройти по ссылке

Северянин, а в чем интерес среднегодовой температуры ?

Ирисовый дух - САТ по всем городам считать было долго, а зная минимальные температуры зимой и среднегодовые, можно примерно прикинуть где лето теплее/САТ больше. К примеру если у меня среднегодовая +2 , в Новосибирске +2,4, то почти наверняка там и САТ больше. Конечно бывают наверно исключения, но их думаю немного.

Северянин, практика показывает что даже 100 градусов за сезон имеет значение . причем надо считать как температуры выше плюс 5 так и выше плюс 10 - первые влияют на выживаемость в принципе а вторые на цветение - плодоношение .это я про сезон вегетации . А зимой эти плюс 5 только вредят - чего их считать . Все имхо.

irisovi duh писал(а):практика показывает

А можно примеры из практики?

Андрей Васильев, примеры приводила на профильном форуме - цифири очень много и печатать очень долго . Поищите диссертации - кое что есть в инете по травянистым многолеткам а по деревьями я не интересовалась . Меня интересуют в основном ирисы и лилейники - их изучала весьма подробно и другие селекционеры уделяют ССТ большое внимание - тоже публикуют свои исследования но в печатном виде . Начало цветения обычно привязано к определенной сумме ССТ но не всегда . Чтобы выявить закономерности надо вести дневник где отмечать цветение и прочие интересующие весчи - созревание и конец вегетации например а затем сопоставлять с ССТ . Выводы намного короче .

Сравниваю прошлый год с этим . САТ (выше +10) в прошлом году на 26 мая - 440 в этом 290 (меньше на 34 %)
СЭТ в прошлом на ту же дату 155, в этом 80 (почти вдвое меньше) ...
Очень не хилая разница...

Да всё с запозданием. У меня на яблонях только розовый бутон. Вишни только начали цвести, не полностью.

Андрей Васильев писал(а):СЭТ в прошлом на ту же дату 155, в этом 80 (почти вдвое меньше) ...
Очень не хилая разница...

Не может быть такой низкой СЭТ, средняя температура за май перевалит +15 С или будет около того, дней 30, соответственно СЭТ получится под 300. (СЭТ по порогу +5 С "положено" считать)

BECHA писал(а):СЭТ по порогу +5 С "положено" считать

там где я читал про методику расчета СЭТ для определения времени отрождения гусениц плодожорки, именно порог +10 был. Прошлогодняя обработка в соответствующие расчету сроки показала правильность теории. Потому и считаю с порогом +10.
Ну и данные расчета вот (дата- среднесуточная-САТ +10)
28.апр 11,2 11,2
29.апр 11 22,2
30.апр 12 34,2
01.мая 9,2 34,2
02.мая 15,5 49,7
03.мая 12 61,7
04.мая 8,9 61,7
05.мая 9,3 61,7
06.мая 8,8 61,7
07.мая 9,9 61,7
08.мая 12,2 73,9
09.мая 12,7 86,6
10.мая 14,2 100,8
11.мая 13,9 114,7
12.мая 16 130,7
13.мая 16,2 146,9
14.мая 14,2 161,1
15.мая 12 173,1
16.мая 12,2 185,3
17.мая 12,1 197,4
18.мая 8 197,4
19.мая 7,6 197,4
20.мая 11,3 208,7
21.мая 16 224,7
22.мая 18,1 242,8
23.мая 13,3 256,1
24.мая 12,2 268,3
25.мая 13,4 281,7
26.мая 16,6 298,3

BECHA писал(а):средняя температура за май перевалит +15

По данным метеостанциив Ростове, средняя 12,5 за май пока. Поднимется конечно еще, но всего 4 дня осталось, изменится не сильно.
В прошлом году за аналогичный период на 2 градуса выше была средняя температура. Это не так мало как выясняется.

Наш агроуниверситет даёт для Симферополя сат 3850.

irisovi duh писал(а):Я исхожу из климата Карелии - вполне напоминает север МО , больше чем климат Мичуринска.

САТ Петрозаводска 1500-1600, САТ Московском области 2100-2300, Тамбов 2600.

Это примерно и то что нашел на вскидку в инете, у меня в этом году САТ 2200, в прошлом 2350. То есть к Тамбову (Мичуринск) Север МО все же ближе.

Методика конечно интересная, но слишком много всяких операций. Это наверное для Карелии и актуально, но в МО думаю излишество.

Данные за 2015 год по климату (не проверяла лично - сайт с инета)
http://www.atlas-yakutia.ru/weather/201 ... p_2015.php
Москва Шереметьево СЭТ выше плюс 10 - 2204
Красноярск 2105
Барнаул 2353
Липецк 2540
Тверь 2142
Питер 2107
Белгород 2880
Воронеж 2880
Брянск 2462
Владимир 2190
Ярославль 2123.

Андрей Васильев, Путаница в справочниках большая ...поэтому нужно уточнять что именно считается - выше плюс 5 или выше плюс 10 . На данном сайте СЭТ считают выше плюс 10 вроде как ....обычно СЭТ считается выше плюс 5 . Хотя по цифири похоже именно плюс 5 .
Хочу этим сказать что для севера МО предпочтительнее использовать методики для более северных районов чем для более южных . Это мое личное мнение . А вы можете хоть Краснодарскими пользоваться . У читателей форума должен быть выбор .

irisovi duh писал(а):Путаница в справочниках большая ..

Путаница больше у Вас. САТ - Сумма Активных Температур. СЭТ - Сумма Эффективных температур. По умолчанию считают вроде как везде выше +10.
Во вторых у нас тут есть тема про САТ там много всего понаписали уже.
Вот я сам считал по данным метеостанции в Ростове-Великом. За два года и САТ и СЭТ (Посмотрите разницу) Все выше +10. Ну и я хочу сказать, что Север МО, отличается от юга МО не сильно, а от Мичуринска не столь радикально как от Петрозаводска.

Андрей Васильев, путаница не у меня а у тех кто считает по - разному . Я если считаю лично ССТ то обязательно пишу - ССТ выше плюс 5 либо плюс 10 либо плюс 15 . Только так и никак иначе . Поэтому САТ или СЭТ - это неинформативно по большому счету т к методики разные для разных культур - вы рази не знали ?

А графики - это вообще полный бред . Зачем они ? Нужны цифры .

irisovi duh писал(а):вы рази не знали ?

СЭТ - суммируют только то что выше +10 (ну или +5, ком что нужно), САТ - Суммируют средние значения целиком.
Например средняя температура 14 августа +14. Для расчета САТ возьмут 14, для расчета СЭТ возьмут 4 . Так понятно? Не путайте людей. Посмотрите на приведеные мной графики и постареет понять что там изображено.

По умолчанию принято что САТ рассчитывается выше +10, если для других порогов, то ставят пометку (обычно). Вероятно это связано с тем, что в основном этими данными пользуются виноградари.

Андрей Васильев, Эффективные температуры - это те при которых растения растут - то есть вегетируют. Отсюда - сезон вегетации. Традиционно к эффективным температурам относят СТ выше 5 градусов тепла. Считают сезон вегетации с того дня как СТ - среднесуточная температура- устойчиво держится ...не день-два как при оттепелях а неделю как минимум - это начало вегетации. Считают СТ каждых суток - минимальную температуру складывают с максимальной температурой , делят пополам и получают СТ - среднесуточную температуру. Суммируют те СТ что нужны при конкретной выборке (плюс 5 либо плюс 10 либо плюс 15) . Вычитают также из СТ либо 5 градусов либо 10 либо 15 - но не все источники вычитают эти градусы поэтому все надо считать самому по архивам погоды .

Лето было прохладное, а САТ = 2516,09
В прошлом году была меньше - 2395,84
Начало вегетации затянулось до 29 апреля, зато окончание продлилось до 30 сентября.
Заморозков не было!

Тренировался делать графики в таблице Excel. Вот такие у нас скачки среднесуточных температур.

У меня в этом году САТ 1841

Северянин писал(а):У меня в этом году САТ 1841

У меня немного по другому получилось: Сыктывкар, метеостанция аэропорт, с 11.05 по 28.09 САТ=1780.
В августе 11 дней со среднесуточной температурой ниже 10°C пришлось вырезать, в июне и июле по 2 дня.
Может к тебе другая метеостанция ближе или по другому считаешь?
Как выбираешь начало и окончание периода?

Никола писал(а):Как выбираешь начало и окончание периода?

реально тонкий момент, но мне кажется принципиально не влияет на результат (для наших нужд).

Виноградари огласили САТ Воронежа-3010.Осень была затяжная и тёплая,график аж до ноября продлился!

С 28 го апреля начался в моих краях прирост САТ (выше +10).
Третий год веду наблюдения. Интересно что не зависимо от скорости наращивания тепла, алыча зацветает в интервале САТ 110-120 градусов. Прямо можно сверять график с ней

Северянин писал(а): Кстати у меня в этом году САТ насчитал 2000 градусов.
Андрей Васильев - вы свой ещё не считали?

Считал, на 14 сентбяря 2380 градусов по данным метеостанции в Ростове. Потом уже пошли холода. Начал суммировать с 25 апреля. 140 дней со среднесуточной температурой выше +10. Количество осадков за это время 336 мм, дней с осадками 70. Максимальная температура +31,1

Андрей Васильев писал(а): Считал, на 14 сентбяря 2380 градусов по данным метеостанции в Ростове.

Т.е. 2016 год похож на 2014, а прошлый 2015 самый холодный среди них, график САТ-2015 почти линейный до конца из-за теплого сентября?

Звезда севера, Да, в целом этот год очень близок к 2014 му, но если не ошибаюсь, тогда были дни с более высокими температурами . В этом году экстремальной жары не было. Пару дней с +30. Прошлый год вообще холодный и САТ набрали приличный исключительно за счет аномально теплого сентября (видно на графике, что в этом году прямая линия уже с середины сентября , САТ не прирастает, а в 2015 растет и почти догоняет 14 и 16 годы.) Но судя по состоянию плодов в прошлом году, сентябрьское тепло им особо не помогло. Большинство зимних сортов яблони имели существенно худший вкус.

стоит так же учитывать, что это САТ выше +10, актуально для винограда, а для яблони и груши вероятно больше имел бы смысл считать САТ +5 градусов, но я этого не делаю, по сколку знакомые цифры все же САТ +10. Да и в справочной литературе мелькают именно они.

Ниже графики СЭТ (Сумма Эффективных Температур).
Это не среднесуточная температура суммируется, а лишь превышающие +10 значения. То есть, если сегодня среднесуточная температура +15, то прибавляем только 5 к предыдущему значению. Я считаю СЭТ для определения оптимальных сроков обработки от плодожорки. (около 200-230 градусов СЭТ провожу обработку первую)

Вот графики за прошлые годы (не все) Для Ярославля...

Посчитал САТ для Смоленска за 2010-2016 годы

2010 - 146 дней со средней температурой выше 10, САТ 2641,4
2011 - 155 дней, САТ 2411,4
2012 - 153 дня, САТ 2405,8
2013 - 159 дней, САТ 2467,2
2014 - 153 дня, САТ 2500,9 (отредактировал после пересчета)
2015 - 150 дней, САТ 2381,5
2016 - 147 дней, САТ 2400,2

Средняя САТ по Смоленску за 7 лет наблюдений - 2458,3

данные брал отсюда http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php ... &year=2015
суммировал только температуры выше 10,0 градусов, с 10,1.

В моём случае САТ +10 около 2000, а САТ +5 2276