Идеальный скелетообразователь для яблони

Vovak-g · #651

Андрей Васильев писал(а): Мне вот только не понятно следующее-
Исходя из вышеизложенного многими, получается, что так называемые природные карлики не сдерживают рост сильнорослых сортов. Могу сказать, что и на рябине похожая картина, прививка сильнорослого сорта на боковой ветви Бурки прет как ей и положено. Но как быть с клоновыми подвоями карликами и полукарликами? Там что, иной механизм?
Ведь любой карликовый подвой в свободной форме и есть природный карлик, или полукарлик в зависимости от сорта подвоя. Почему на них сильнорослые сорта получаются слаборослыми а на сеянйцах то го же Б1 и Брусничного нет?

Природу карликовости многие описывают как несовместимость, возможно она имеет место, но мне кажется не в ней дело, что то тут недоговорено

А есть конкретные доказательные примеры того, что рослый сорт привитый на карлик остается рослым?

Андрей Васильев · #652

Vovak-g писал(а): А есть конкретные доказательные примеры того, что рослый сорт привитый на карлик остается рослым?

Я писал о рябине в процитированном сообщении, на сеянцах Брусничного и Б-1 у меня всего 4 дерева, которые очень сильно подмерзли в прошлую зиму, отплодоносив всего 2 года до этого, но и там намечался расколбас в плане разной интенсивности роста различных сортов, но мороз всех подравнял, а коллеги приводили примеры выше..

Masik · #653

Андрей Васильев писал(а): Я писал о рябине в процитированном сообщении, на сеянцах Брусничного и Б-1 у меня всего 4 дерева, которые очень сильно подмерзли в прошлую зиму, отплодоносив всего 2 года до этого, но и там намечался расколбас в плане разной интенсивности роста различных сортов, но мороз всех подравнял, а коллеги приводили примеры выше..

Прививал пару сортов груши на рябину обыкновенную. Первый год прирост около полуметра. На второй заплодушивание и прирост очень маленький(можно сказать нет совсем).

Андрей Васильев · #654

Masik, ну в этом случае вероятно несовместимость очень большая

Masik · #655

Андрей Васильев писал(а): Masik, ну в этом случае вероятно несовместимость очень большая

Я бы не сказал. Следов не видно.

Zener · #656

Masik писал(а): Прививал пару сортов груши на рябину обыкновенную. Первый год прирост около полуметра. На второй заплодушивание и прирост очень маленький(можно сказать нет совсем).

Это не тот случай.В зачёт идут совместимые компоненты.Вот если бы привил на айву Память Яковлева или Москвичку а поверх в один сук Кармен (эта совсем не дружит с айвой),а в другие Нику с Августовской росой-вот был бы номер!

Zener · #657

Masik писал(а): Я бы не сказал. Следов не видно.

Гены не разглядишь

Masik · #658

Zener писал(а): Гены не разглядишь

Александр, я про наплыв.

Энди Таккер · #659

Masik писал(а): Прививал пару сортов груши на рябину обыкновенную. Первый год прирост около полуметра. На второй заплодушивание и прирост очень маленький(можно сказать нет совсем).

На аронии картина аналогичная, но размер плодов на суррогатном подвое очень зависит от сорта. У большинства сортов плоды получаются мелкие, а вот плоды Просто Марии на черноплодке удаются 1:1 и по размеру, и по вкусу... Чудеса, да и только!

Zener · #660

Masik писал(а): Александр, я про наплыв.

Не обязательно должен быть.Порой наплыванет... и совместимость отсутствует.Зачастую просто огрубление коры встречается,равно и преждевременное покраснение листвы.

Андрей Васильев · #661

Zener писал(а): преждевременное покраснение листвы.

Это более надежный признак несовместимости
Но мы довольно сильно ушли от темы

Zener · #662

Андрей Васильев писал(а): Но мы довольно сильно ушли от темы

Вот в этом месте считаю что не отдалились.Ведь несовместимость может здорово "прикарлить" привитый сорт и вызвать ложное чувство удовлетворения-нашёл карликовый скелет!

Энди Таккер · #663

Zener писал(а): ложное чувство удовлетворения-нашёл карликовый скелет!

А почему "ложное"? Хорошее частное решение - тоже вариант. Никто ж из нас не претендует на нобелевку...

Zener · #664

Энди Таккер писал(а): А почему "ложное"?

Да потому что зачастую несовместимые компоненты банально разламывает/отламывает.Да и толку от этого союза немного-резкое торможение прироста,дефицит питательных веществ у привоя,и.т.д.

yri · #665

Андрей Васильев писал(а):Природу карликовости многие описывают как несовместимость, возможно она имеет место, но мне кажется не в ней дело, что то тут недоговорено

Уважаемые коллеги, выше я пытался объяснить влияние. Давайте попробуем подойти к этому на примерах.
1 Случай.
Если мы привъем обычный черенок в крону старого плодоносящего дерева на сеянце мы получим быстрое плодоношение привитого черенка и его слабый рост. И это происходит именно из за влияния большого скелетообразователя на прирост. Прививка не будет хорошо расти а быстро заплодушится, т.к. получает от огромного скелета поток гормонов и пр. именно на плодоношение. Это объясняется тем что старое дерево вошло (или даже вышло) в пору полного плодоношения и уже само не растет.
2 Случай.
Мы прививаем такой же черенок но на молодой сеянец. Последует активный рост. Затягивание плодоношения пока подвой (сеянец) не начнет выделять меньше ауксинов и больше гормонов на плодоношение. Это то же влияние.
3 Случай
Прививка черенком на вегетативный подвой. Вегетативный подвой это ни что иное как взрослое плодоносящее дерево, только его кусочек.

И этот кусочек также выделяет и отправляет вверх черенку набор гормонов и веществ для роста и плодоношения. И именно от размера этого кусочка и зависит как скоро начнется плодоношение. Чем больше часть кусочка тем больше он оказывает влияние на прививаемый сорт.
----------------------------------------
Это основное. Далее уже идут ньюансы. Сам прививаемый сорт может быть скороплодный или нет. Цикл закладки плодовых почек. И наконец и сам подвой - супер карлик, карлик и т.д.
Кроме того сами карлики также могут различаться по степени влияния на подвой сверху. Это напрямую зависит от состава гормонов которые выделяет подвой. Не секрет что есть очень скороплодные подвои, есть не очень.
-----------------------------------------
Вообще клоновый подвой изобрели англичане. И надо им отдать должное. Они сумели открыть именно механизм воздействия привоя на подвой. Открытие клонового подвоя является революцией в садоводстве.
----------------------------------------

yri · #666

Zener писал(а):Ведь несовместимость может здорово "прикарлить" привитый сорт и вызвать ложное чувство удовлетворения-нашёл карликовый скелет!

На мой взгляд несовместимость никакого отношения к карликовости не имеет. Она безусловно есть, но всегда считается недостатком в сортовой комбинации. Отсюда и основная характеристика клонового подвоя - "совместим с большинством сортов".

Zener · #667

yri, Я наблюдаю примерно то же ,что и вы.Но как быть с тем фактом,что органику вырабатывают листья?
Откуда корень даст гормоны?И ещё момент-в многосорте каждый привитый сорт как бы самостоятельно решает,согласно наследованным признакам,на сколько ему вырасти,когда заложить плодовые органы и когда принести в этот мир плоды.Вот это очень чётко видно-если сорт способен вызвать симпатию у тли-она его непременно заселит,а соседняя ветка с невкусным для неё сортом будет абсолютна чиста.так же и с плодоношением прививок-кто то начинает цвести на однолетнем приросте,другому отдай три-четыре года.и всё на одном скелете,в одной кроне.ИМХО гормоны как раз привитый сорт сам вырабатывает и корень ему не указ.

yri · #668

Zener писал(а):Но как быть с тем фактом,что органику вырабатывают листья?
Откуда корень даст гормоны?

Zener, вы мыслите в правильном направлении.

Во-первых влияние идет снизу вверх. Другой момент крона сильнорослого сорта привитого на карликовый подвой вырабатывает избыток продуктов фотосинтеза и именно это позволяет выращивать плоды крупнее и больше и вкуснее. Хватает и корням (они у нас карликовые) и плодам. Не хватает только на рост самой кроны. Но нам то это и надо. Хватает даже зайцам. Много раз наблюдал что погрызы зайцы делают именно у места соединений карликового подвоя и привоя. Очевидно для них там самое вкусное место из за наибольшего скопление неизрасходанных веществ.

Zener писал(а):И ещё момент-в многосорте каждый привитый сорт как бы самостоятельно решает,согласно наследованным признакам,на сколько ему вырасти,когда заложить плодовые органы и когда принести в этот мир плоды.Вот это очень чётко видно-если сорт способен вызвать симпатию у тли-она его непременно заселит,а соседняя ветка с невкусным для неё сортом будет абсолютна чиста.так же и с плодоношением прививок-кто то начинает цвести на однолетнем приросте,другому отдай три-четыре года.и всё на одном скелете,в одной кроне.ИМХО гормоны как раз привитый сорт сам вырабатывает и корень ему не указ.

Совершенно верно. Только процесс вступления в плодоношение идет в несколько раз быстрее на клоновых корнях, дерево тупо быстрее стареет. Генетику сорта не изменить а вот скорость вступления в плодоношение элементарно.

Витал · #669

yri писал(а): Если мы привъем обычный черенок в крону старого плодоносящего дерева на сеянце мы получим быстрое плодоношение привитого черенка и его слабый рост.

Отнюдь.... Могу привести массу примеров, когда привитый в крону старой яблони побег "взмывал в высь". Так, что все зависит от положения привитого черенка, совместимости, питания.

yri писал(а): Мы прививаем такой же черенок но на молодой сеянец. Последует активный рост. Затягивание плодоношения пока подвой (сеянец) не начнет выделять меньше ауксинов и больше гормонов на плодоношение. Это то же влияние.

Ну а куда ему деваться....

yri писал(а): Прививка черенком на вегетативный подвой. Вегетативный подвой это ни что иное как взрослое плодоносящее дерево, только его кусочек.

Сам привой так же является "кусочком взрослого дерева". По этой логике, чем больше этого "кусочка" тем будет более сдержанный рост". Однако это срабатывает только со специальными вставочными подвоями. На упомянутом том же 3-6-47 яблоня быстро вступает в плодоношение и практически не имеет прироста.

Еще один аргумент. Что произойдет с яблоней на клоновом подвое, если при заглубленной посадке она перейдет на собственные корни? В этом случае и подвой и привой являются частями "взрослого дерева"

yri писал(а): На мой взгляд несовместимость никакого отношения к карликовости не имеет.

Как то Сергей(Бабай), если не ошибаюсь, писал, что карликовость и есть результат относительно плохой совместимости привоя и подвоя. Отсюда быстрое вступление в плодоношение и сдержанный рост. Мне сложно объяснить механизмы. Вероятно, это связанно с оттоком пластичных веществ, он замедляется, в следствии этого закладываются цветочные (генеративные) образования.

Обратная сторона вопроса, недолговечность деревьев на клоновых подвоях.

По сути чем больше эта самая несовместимость, тем больше "карликовость". Во всяком случае наблюдается именно такая картина. Хорошая совместимость с 54-118 дает в конечном итоге среднерослые деревья. А на том же 3-6-47, в месте прививки с большинством сортов образуется наплыв, при этом деревья чисто карлики.

Мы же видели промышленные сады. В месте прививки обязательно нарост.

yri писал(а): Много раз наблюдал что погрызы зайцы делают именно у места соединений карликового подвоя и привоя. Очевидно для них там самое вкусное место из за наибольшего скопление неизрасходанных веществ.

Да им просто в этом месте удобнее...

какой-никакой выступ....
Мыши конечно не такие умные, как зайцы. Поэтому объедают все.

Болат · #670

Zener писал(а): Но как быть с тем фактом,что органику вырабатывают листья?
Откуда корень даст гормоны?

Александр, на листьях ведь только фотосинтез, а остальное всё добывают корни. Откуда листьям взять гормоны, не из воздуха же.

Zener · #671

Болат, Корони ,за счёт осмоса,сосут почвенный раствор.Без разбору и фильтрации.А уже листья вырабатывают органику под действиям солнечной энергии.Точка.Снизу идёт раствор минералки,сверху бежит органика.разрыв или нарушение этого обмена заставляет чахнуть одно,вслед за этим и другое.И ИМХО фитогормоны,заставляющие сорт демонстрировать свои свойства,крутятся в пределах этого сорта.Иначе всё многосортовое дерево было подверженно раннему или позднему плодоношению,сильнорослости или умеренному росту,и.т.д.
Но в реале этого нет.У меня есть Мелба,растущая на укореннной ветке дички (вегет. подвой).Три года прирост был крайне мал,лидер не более 10 см.Перепривил в 2016 пару веток Ред Мелбой.За два сезона прирост обогнал лидер.На лицо перхват у кроны перед корневой лидерства.ИМХО и в кроне многосорта также-можешь обеспечить питание корням-получи минералку.Слабо-иди аутсайдеры.И в данном случае сорт раскрывает потенциал,заложенный генами.

Болат · #672

Zener писал(а): А уже листья вырабатывают органику под действиям солнечной энергии.

При фотосинтезе ведь вырабатываются только углеводы, крахмал или глюкоза.
И эти вещества подаются корням, через корневые выделения обменивается с ризосферой на необходимые в данный момент растениям вещества.

Бонифаций · #673

Zener писал(а): растущая на укореннной ветке дички (вегет. подвой)

Как такое может быть? Или дичка или вегет. подвой.

Энди Таккер · #674

Витал писал(а):
yri писал(а): Если мы привъем обычный черенок в крону старого плодоносящего дерева на сеянце мы получим быстрое плодоношение привитого черенка и его слабый рост.
Отнюдь.... Могу привести массу примеров, когда привитый в крону старой яблони побег "взмывал в высь". Так, что все зависит от положения привитого черенка, совместимости, питания.

Рассмотрим частный случай: дерево зрелого возраста на семенном подвое сильно обрезается на понижение кроны. На нарушение баланса надземной и подземной частей дерево реагирует большим количеством волчков. Выбираем на ЦП наиболее удачно расположенные, с хорошими углами, и прививаем их другими сортами. Остальные волчки удаляем. Какой рост мы получим у этих прививок?

Витал · #675

Энди Таккер писал(а):
Витал писал(а):
yri писал(а): Если мы привъем обычный черенок в крону старого плодоносящего дерева на сеянце мы получим быстрое плодоношение привитого черенка и его слабый рост.
Отнюдь.... Могу привести массу примеров, когда привитый в крону старой яблони побег "взмывал в высь". Так, что все зависит от положения привитого черенка, совместимости, питания.
Рассмотрим частный случай: дерево зрелого возраста на семенном подвое сильно обрезается на понижение кроны. На нарушение баланса надземной и подземной частей дерево реагирует большим количеством волчков. Выбираем на ЦП наиболее удачно расположенные, с хорошими углами, и прививаем их другими сортами. Остальные волчки удаляем. Какой рост мы получим у этих прививок?

Обрезанная таким образом яблоня, если она не больная, восстановится за несколько лет в прежних размерах.
Если оставлен будет всего один волчок, который будет перепривит, то года через три заплодоносит.

Андрей Васильев · #676

Витал писал(а): Хорошая совместимость с 54-118 дает в конечном итоге среднерослые деревья

Но и дерево самого 54-118 не перепривитого ни чем. так же вполне среднерослое, а м9 будет карликом хоть прививай его хоть нет. Так что про несовместимость как то не очень логично, в этом с Юрием соглашусь, а с остальными его пунктами, вернее с выводами, нет.

yri · #677

Витал писал(а):Отнюдь.... Могу привести массу примеров, когда привитый в крону старой яблони побег "взмывал в высь". Так, что все зависит от положения привитого черенка, совместимости, питания.

Витал, если вы привъете черенок вместо небольшой ветки в кроне старого дерева с затухающим ростом то получите минимальный прирост и быстрое плодоношение. Это прописные истины. Если вы при этом отпилите половину ветки на которую хотите привить или проведете омолаживающую обрезку то получите прирост без сомнения. Причем этот прирост не будет долгим.Пока не произойдет соподчинение с основной кроной. Это то же прописные истины.

Витал писал(а):Как то Сергей(Бабай), если не ошибаюсь, писал, что карликовость и есть результат относительно плохой совместимости привоя и подвоя. Отсюда быстрое вступление в плодоношение и сдержанный рост. Мне сложно объяснить механизмы. Вероятно, это связанно с оттоком пластичных веществ, он замедляется, в следствии этого закладываются цветочные (генеративные) образования.

Витал, на мой взгляд вы мыслите в правильном направлении. Но я всё таки склоняюсь что карликовость это всё таки не просто несовместимость.
Кстати утолщения на месте прививки могут быть, а могут и не быть (зависит от сорта) а карликовость остается всегда.

Витал · #678

Андрей Васильев писал(а): Но и дерево самого 54-118 не перепривитого ни чем. так же вполне среднерослое

Это точно. В одном саду видел большие плодоносящие деревья 54-118. Прививки выпали..... а хозяин не понял.

Не смог найти высоту подвоя М-9. Думаю 2-3 метра. Хотя в виде дерева это в некотором роде "искусственное" создание не смогло бы выжить. В него уже изначально заложены "проблемы" ограничивающие рост. Отсюда и его не долговечность. Не случайно хрупкая древесина.

Думаю мы имеем дело с совокупностью факторов. Особенности корневой системы, сила роста подвоя, влияние подвоя на скороплодность, "совместимость".

Витал · #679

yri писал(а): Витал, если вы привъете черенок вместо небольшой ветки в кроне старого дерева с затухающим ростом то получите минимальный прирост и быстрое плодоношение. Это прописные истины. Если вы при этом отпилите половину ветки на которую хотите привить или проведете омолаживающую обрезку то получите прирост без сомнения. Причем этот прирост не будет долгим.Пока не произойдет соподчинение с основной кроной. Это то же прописные истины.

Юрий, в этом случае прививка и расти то не будет. Такое часто бывает на старых деревьях. Прижилась, а роста нет. Так и болтается в кроне.

Zener · #680

Бонифаций писал(а): Как такое может быть?

На лугу росла дичка,4-5 стволов.Полигон прививок и обрезки.Самые нижние ветви,что были горизонтально расположенны на уровне почвы прикопал.Две привил на выходе из грунта.Весна 2013.

Август месяц.

А это весна 2016.

Дед Мороз · #681

Zener писал(а): Откуда корень даст гормоны?

Цитокинины синтезируется в основном в корнях, а также в стеблях и листьях.

Энди Таккер · #682

Вклад листового аппарата и корней в сухое вещество плодов:

Из книги "Формирование и обрезка садовых деревьев" (Кудрявец Р.П.)

Бонифаций · #683

Zener писал(а): На лугу росла дичка,4-5 стволов.Полигон прививок и обрезки.Самые нижние ветви,что были горизонтально расположенны на уровне почвы прикопал.Две привил на выходе из грунта.Весна 2013.

По Вашему мнению укорененная ветка дички автоматически переходит в разряд вегетативных подвоев?

Zener · #684

Бонифаций писал(а): По Вашему мнению укорененная ветка дички автоматически переходит в разряд вегетативных подвоев?

Если не из семени-то вегетативное растение.Другое дело,что у гибрида нет названия...

АндрейВ · #685

Zener писал(а): Другое дело,что у гибрида нет названия...

А в чем его (гибрида) смысл? Он же не унаследует многоствольность, низкорослость или еще что-то... Для чего его надо было размножать вегетативно?

Zener · #686

АндрейВ писал(а): А в чем его (гибрида) смысл? Он же не унаследует многоствольность, низкорослость или еще что-то... Для чего его надо было размножать вегетативно?

Смысл был в попытке получения укоренённой ветви с последующей прививкой сортом.На тот момент клоновых подвоев не имел в наличии,на рынке их не купишь,а брать от сотни штук не было желания.Многоствольность обьясняю несколькими сеянцами,вероятно яблоко или огрызок-в паре десятков метра от этого места три сортовых плодоносящих яблони.Собственно размножать то ничего и не планировал-нужен был подвой.И его ,даже пару,в итоге получил.Второй привитый экземпляр растёт у коллеги по работе на даче.

АндрейВ · #687

Ну а почему бы не получить подвой посевом семян? Это же гораздо проще, чем укоренять ветку, потом её отделять, потом её прививать...

Zener · #688

АндрейВ писал(а): Ну а почему бы не получить подвой посевом семян? Это же гораздо проще, чем укоренять ветку, потом её отделять, потом её прививать...

Андрей,ты не понял изначального замысла-попробовать получить укоренение с одновременным ростом привитого
черенка.Даже двух.На разных ветках.Обе прикапанные нижние горизонтальные ветви дички окоренились и привитые на них сорта пошли в рост.Затем однолетки были отделены от материнских деревьев и отсажены.На тот момент на лугу небольших дичек под прививку не нашёл,а позднее обзавёлся клоновыми подвоями и этот способ забросил за ненадобностью.Но одна Мелба с прививками в её кроне других сортов на укоренённой дичке осталась и даже цвела в прошлом году.

Виктор,Омск · #689

Произведена проверка Быстрецовское (Б1). Произведено 5 прививок равномерно до высоты 1.3 метра. Живыми остались две крайние прививки. Побелка не производилась. Саженец, привитый на уровне почвы, был повреждён выше высоты 0,25 метра.

Павел дачник · #690

Виктор,Омск писал(а): ↑14.06.2018, 07:33 Произведена проверка Быстрецовское (Б1). Произведено 5 прививок до высоты 1.3 метра.

Когда, как, чем во что?

Виктор,Омск писал(а): Живыми остались две крайние прививки.

После чего? С какого края?

Андрей Васильев · #691

Павел, а еще можно добавить вопросы типа - В каком возррасте и после каких зим (или неблагоприятных факторов), погиб ли подвой- скелет, что значит ДО высоты 130см? (прививали ниже 130см, то на сколько ниже, может у самой земли) и так далее, но ответов как правило не бывает, а если бывают, то возникают очередные вопросы

От себя добавлю, что у меня Б1 вылетело в кроне в 2017 году (прививка духлетняя). Сеянцы Б1 в качестве скелетов пока живы (3 штуки). Резать их на предмет подмерзания не резал.

Виктор,Омск · #692

Павел дачник писал(а): ↑14.06.2018, 12:20
Виктор,Омск писал(а): ↑14.06.2018, 07:33 Произведена проверка Быстрецовское (Б1). Произведено 5 прививок до высоты 1.3 метра.
Когда, как, чем во что?
Виктор,Омск писал(а): Живыми остались две крайние прививки.
После чего? С какого края?

У меня не было явного стремления изучить зимостойкость Б1. Получилось всё спонтанно. Однако можно заметить, что сорта по зимостойкости близкие к Антоновки в этом году не получили видимых повреждений. Сеянцы , на которые производились прививки Б1, так же не получили видимых зимних повреждений. В дополнении могу только констатировать, что мной случайно выделены подвои, претендующие занять достойное место в списке штамбообразователей или скелетообразователей. Это она из причин охлаждения моего интереса к Б1. Постараюсь снабдить сообщение снимками.

Павел дачник · #693

Виктор, ощущение от ваших постов, что вам лишь-бы буковок набить.
Вы провели "проверку Б1" на что? На совместимость? С чем тогда? На Зимостойкость? На соответствие сорту? Не сказали. Произвели 5 прививок Б1 на что-то? Или чего-то на Б1? Прививки весенние/летние? Окулировка/копулировка/еще что-то? В какие места штамба/скелета? В каком году? Как развивались? Как подошли к зиме? Причина гибели 3-х прививок? Какие из 5 выжили? ит.д.
В последнем сообщении ответ только на вопрос - цель и что на что(при чем не понятно что за сеянцы).
Без этих данных Ваш пост просто сообщение о выполненном вами действии.
Это как на кулинарном форуме написать - я приготовил пару блюд, одно получилось вкусное, другое не очень.

Виктор,Омск · #694

Павел дачник писал(а): ↑15.06.2018, 08:16 Виктор, ощущение от ваших постов, что вам лишь-бы буковок набить.
Вы провели "проверку Б1" на что? На совместимость? С чем тогда? На Зимостойкость? На соответствие сорту? Не сказали. Произвели 5 прививок Б1 на что-то? Или чего-то на Б1? Прививки весенние/летние? Окулировка/копулировка/еще что-то? В какие места штамба/скелета? В каком году? Как развивались? Как подошли к зиме? Причина гибели 3-х прививок? Какие из 5 выжили? ит.д.
В последнем сообщении ответ только на вопрос - цель и что на что(при чем не понятно что за сеянцы).
Без этих данных Ваш пост просто сообщение о выполненном вами действии.
Это как на кулинарном форуме написать - я приготовил пару блюд, одно получилось вкусное, другое не очень.

Я полагаю Вам эти вопросы дополнительно задать Васильеву. У него больше опыта работы с этим подвоем. Мелькали сообщения о недостаточной зимостойкости Б1 в центре России. Все предыдущие сообщения подтверждают эти опасения. Испытание подвоев идёт длительное время и требует значительных затрат. Я могу только, как и могие другие, оперировать только краткими эпизодами.

На совместимость? С чем тогда? На Зимостойкость? На соответствие сорту? Не сказали - размножение по просьбе сторонних организаций.
Произвели 5 прививок Б1 на что-то? Или чего-то на Б1- прививки Б1 на сеянцы яблони Уральского наливного улучшенной коопулировкой.
В каком году? Как развивались? Как подошли к зиме? Год 17, приросты в центальном проводнике около 25 см, Почки хорошо сформировались, листопада не наблюдал(не до этого).
Причина гибели 3-х прививок?- Скорее всего зимнее иссушение на границе кромки снега.
Какие из 5 выжили? На земле и на высоте 1,3 м.

Павел дачник · #695

Спс. Теперь понятно.

Виктор,Омск · #696

Павел дачник писал(а): ↑15.06.2018, 23:04 ъ Теперь понятно.

А мне ничего не понятно в этой истории. Подвой Б1 автором преподносится как зимостойкий. У Васильева, с его тщательностью при проверке, Б1 вымерзает. У меня вымерзает. Может проверяем что то другое.? Павел, может Вам действительно всё ясно в этой истории? Есть ли какие-нибудь наработки?

Андрей Васильев · #697

Б1 совершенно зимостоек в Питере, не очень зимостоек у меня. Ничего непонятного. В Питере зимы мягче

Павел дачник · #698

Виктор,Омск писал(а): ↑20.06.2018, 07:52 А мне ничего не понятно в этой истории. Подвой Б1 автором преподносится как зимостойкий. У Васильева, с его тщательностью при проверке, Б1 вымерзает. У меня вымерзает. Может проверяем что то другое.? Павел, может Вам действительно всё ясно в этой истории? Есть ли какие-нибудь наработки?

Виктор, мне действительно всё ясно. Но не с Б1( я его в глаза не видел ни разу).
Мне стало понятно, что Вы делали, с чем и зачем. И я рад, что вопросы хотя-бы на один Ваш пост не остались без ответов.

Виктор,Омск · #699

Павел дачник писал(а): ↑20.06.2018, 09:13И я рад, что вопросы хотя-бы на один Ваш пост не остались без ответов.

Уважаемый Павел! Я Вам на какие-то вопросы пытался ответить личным сообщением. Однако Вы не открывали его. Попытайтесь сейчас открыть.

АндрейВ · #700

Виктор,Омск писал(а): ↑20.06.2018, 07:52 Подвой Б1 автором преподносится как зимостойкий. У Васильева, с его тщательностью при проверке, Б1 вымерзает. У меня вымерзает. Может проверяем что то другое.? Павел, может Вам действительно всё ясно в этой истории? Есть ли какие-нибудь наработки?

Про подвой Б1 сказать ничего не могу, а вот про сеянцы Б1 (которые использовал в качестве подвоя) могу: имеются три деревца на этом подвое, возраст 5 лет, прививка делалась не в корневую шейку, а в штамб на высоте 20 см от земли, развиваются очень хорошо, подмерзаний за это время не было...

Проголосуем?