Обрезка плодовых деревьев.

AndreKorolew · #1351

Zener, А в связи с чем решили гнуть после 2-го яруса, а не первого? Это уже примерно на высоте 2 метра? Такое ощущение что ЦП как то странно пошел не столько вниз, сколько вбок и дал свечку. А толщина ствола - это нормально для сорта, или от недостатка солнца?

Zener · #1352

AndreKorolew, Сорт на штамбообразователе(прикорневая поросль,ИМХО подвой вегетативный),окулировка была проведена примерно на уровне окончания прутка/опоры.

AndreKorolew писал(а): А в связи с чем решили гнуть после 2-го яруса, а не первого?

С целью перевода на боковую ветвь и ослабления ЦП.

Женько · #1353

Добрый день!!! Может кто не будь сможет посоветовать как лучше произвести обрезку

Женько · #1354

Добрый день!!! Может кто не будь сможет посоветовать как лучше произвести обрезку

yri · #1355

Женько писал(а):Может кто не будь сможет посоветовать как лучше произвести обрезку

По вашим фото сложно что то советовать. Однозначно что ситуация с формировкой запущена (мягко говоря). Найдите квалифицированного обрезчика, пока деревья ещё не слишком большие..

Роман С. · #1356

Женько, постарайтесь сделать фото на светлом фоне. Например, пусть кто-нибудь сзади растянет кусок спанбонда или простыню. Можно попробовать фото снизу вверх, чтобы на фоне неба ветви получились. На одном из фото серый забор из профлиста, тоже как фон сойдет. И обмотку снимите, потому как по абрикосу, например, вообще не понятно откуда ветви выходят.

Женько · #1357

Женько · #1358

Роман С. писал(а): Женько, постарайтесь сделать фото на светлом фоне. Например, пусть кто-нибудь сзади растянет кусок спанбонда или простыню. Можно попробовать фото снизу вверх, чтобы на фоне неба ветви получились. На одном из фото серый забор из профлиста, тоже как фон сойдет. И обмотку снимите, потому как по абрикосу, например, вообще не понятно откуда ветви выходят.

Спасибо постараюсь в выходные что не будь сделать. Главное что бы для обрезки поздно не было у нас уже температура + 20

sese62 · #1359

Женько писал(а): Главное что бы для обрезки поздно не было

В принципе у вас всё более-мене нормально ,только с бел.сладким надо что то сделать.Но с такого ракурса трудно понять что.

urrr · #1360

Роман С. писал(а): потому как по абрикосу, например, вообще не понятно откуда ветви выходят

Откуда то очень низко.

Женько писал(а): Может кто не будь сможет посоветовать как лучше произвести обрезку

Понять бы еще, Женько, какой тип кроны предполагаете.
Ну и конечно пораньше по хорошему нужно было бы показывать, поскольку разбирать нужно каждый саженец - самый лучший вариант при цейтноте, это действительно поиск обрезчика... неужели в Минске не найти?

Вот сходу нашлось что то - не знаю это дорого или не очень: https://minsk.pulscen.by/price/180601-obrezka-derevev

Женько · #1361

urrr писал(а):
Роман С. писал(а): потому как по абрикосу, например, вообще не понятно откуда ветви выходят
Откуда то очень низко.
Женько писал(а): Может кто не будь сможет посоветовать как лучше произвести обрезку
Понять бы еще, Женько, какой тип кроны предполагаете.
Ну и конечно пораньше по хорошему нужно было бы показывать, поскольку разбирать нужно каждый саженец - самый лучший вариант при цейтноте, это действительно поиск обрезчика... неужели в Минске не найти?

Вот сходу нашлось что то - не знаю это дорого или не очень: https://minsk.pulscen.by/price/180601-obrezka-derevev

К сожалению дача находится на удаленном расстоянии от Минска(((

Masik · #1362

Женько,

sese62 писал(а): только с бел.сладким надо что то сделать.

Пожертвовать левой веткой с урожаем. Вторая почти вертикальная.

Женько · #1363

Masik писал(а): Женько,
sese62 писал(а): только с бел.сладким надо что то сделать.
Пожертвовать левой веткой с урожаем. Вторая почти вертикальная.

Спасибо)

WhiteZelen · #1364

Уважаемые форумчане, нужен ваш совет по обрезке/формировки данной яблони.
Покупка была не слишком удачная. Данные при покупке: Имрус, 3-хлетка.
При покупке высота около 190см.
1-е фото - весна 2016, посажена после покупки.

: 1 весна 2016

2-е фото - осень 2016

: 2 осень 2016

Весной 2017 из соображений формировки отрезал ветку (верх справа)
3-е фото - осень 2017. Пошли резко в рост нижние ветки, выше прививки.

: 3 осень 2017

Внешне повреждений не вижу, ствол выглядит крепким и здоровым. Но, весь сезон боролся и с тлёй, и с муравьями, поселившимися рядом с деревом. В августе вроде бы всех победил.
Самая верхняя ветка за сезон дала нормальный прирост, а вот те самые нижние ветки так вымахали буквально за 3 месяца.

Masik · #1365

WhiteZelen писал(а): Покупка была не слишком удачная.

Как и фото.

WhiteZelen писал(а): а вот те самые нижние ветки так вымахали буквально за 3 месяца.

Сразу надо было выломать как только полезли.

WhiteZelen · #1366

Есть такое фото

По вашей схеме, как я понял

Masik · #1367

WhiteZelen, Все так. Веточку только оставить. Если они не в одной плоскости с той что тянем вниз(по фото не понятно)

Zener · #1368

Masik, Макс,тебе не странно,что сорт решил избавится от ЦП?Мне странно.Я бы срезал на 4-х веточную чашу с растяжкой по секторам четырёх самых мощных ветвей снизу или же также срезал ЦП,бодрую поросль кроме одной самой крупной ветви справа с приданием ей вертикального положения.И первый ярус можно заложить в этом сезоне.
ЗЫ.А со стволом что-то пошло не так,раз дерево пустило снизу ветви.

Masik · #1369

Zener писал(а): Макс,тебе не странно,что сорт решил избавится от ЦП?Мне странно.Я бы срезал на 4-х веточную чашу с растяжкой по секторам четырёх самых мощных ветвей снизу

Александр, странно что дереву шестой год .Подвой судя по всему клоновый - а плод еще не было.

WhiteZelen писал(а): Весной 2017 из соображений формировки отрезал ветку (верх справа)

Ветку одну обрезали - вот снизу и попер. Возможно еще и подмерз ЦП. Чаша получится хорошая - нужна ли только она?

Zener · #1370

Masik писал(а): Александр, странно что дереву шестой год .Подвой судя по всему клоновый - а плод еще не было.

Не удивляет-Имрус привит в 2013 в кроне,плодов-не,не видали.Настораживает отсутствие нормального прироста,дерево (скорее корневая) распорядилось отращивать новую крону.Из своего опыта-из старухи молодуха не получается...
Насчёт формировки-дело за хозяином.Можно и с ЦП,ярусную или разреженно ярусную,дерево позволяет.Мне же интересно всё же другое-почему ЦП остался лишним,ведь Имрус достаточно зимостойкий сорт и повреждений позапрошлой зимы не видать.

Masik · #1371

Zener писал(а): Не удивляет-Имрус привит в 2013 в кроне,плодов-не,не видали.

"Сорт достаточно скороплодный. В 1982 год, до вступления сеянца в пору плодоношения, он, как перспективный по морфологическим признакам, был размножен на интеркалярном подвое 3-3-72 и включен в первичное изучение. Сорт начал плодоносить на 3 год после посадки в сад, а на 4 год был получен урожай 90 ц/га, на 5 год был уже получен урожай 167 ц/га. " - из описания.

Zener · #1372

Masik писал(а): "Сорт достаточно скороплодный." - из описания.

Очевидно у меня недостаточно торопится.Хотя Айнур,Киргизское зимнее,Голден,Синап Алмаатинский и ещё пяток на вскидку на том дереве худо бедно но плодили.

Masik · #1373

Zener писал(а): Мне же интересно всё же другое-почему ЦП остался лишним,ведь Имрус достаточно зимостойкий сорт и повреждений позапрошлой зимы не видать.

Надо дождаться плодов.

Zener · #1374

Masik писал(а): Надо дождаться плодов.

В сортности сомнений не ощущаю,очень похожа древесина,эти острые углы,да и лист похож.Может корневая не потянула в первые годы жизни в саду,есть такие примеры на грушах,а после наращивания решило новую крону выдать?

WhiteZelen · #1375

Большое спасибо за ваши ответы. Теперь я немного в замешательстве

ЦП рубить, конечно, не хочется. Этот год будет пятым, и если плоды появятся, ЦП оправдает себя в этом случае?
А если не появятся, тогда будет жаль отсечённых нижних веток. Имеет смысл одну ветку оставить на сезон, чтобы вернуться к варианту "из неё новый ЦП"?

SecondWind · #1376

WhiteZelen, жалко/не жалко, в этом сезоне получить пару яблок или в следующем - ИМХО, без разницы. Ваша задача на сегодня правильно сформировать дерево. Все дачные сады полны запущенных деревьев, которые кому-то когда-то было жалко резать. Судя по Вашей фотографии, смысл обрезки Вы понимаете, план форумчане одобрили - наберитесь мужества и режьте

. Но будете отгибать ветки - не переусердствуйте, как я. Если вывести их очень близко к горизонтали, прекратят рост. А скелетная ветвь все же должна быть скелетной - достаточно мощной и развитой, особенно в ярусной кроне.

WhiteZelen писал(а): ЦП рубить, конечно, не хочется

На всякий случай - рубить - это, надеюсь, гипербола? Вы же в реальности с секатором или пилкой, не с топором?

vest · #1377

после зимы 2016-17 гг и обрезки на обратный рост, за лето 2017 г выросло два конкурента. какой оставить посоветуете? (подвой сеянец антоновки, привой - ковровое)

urrr · #1378

vest писал(а): какой оставить посоветуете?

Который ниже на штамбе - он же слева на фото, боковых ветвей с хорошим отхождением достаточно на нем, лишние только убрать нужно будет (но сначала определитесь с типом кроны и высотой штамба).

Вообще можно было наверное и зелеными операциями летом все это делать - меньше травм.

WhiteZelen · #1379

SecondWind писал(а):
WhiteZelen писал(а): ЦП рубить, конечно, не хочется
На всякий случай - рубить - это, надеюсь, гипербола? Вы же в реальности с секатором или пилкой, не с топором?

Пилкой конечно) Для секатора велико, для топора пока мало)

yri · #1380

WhiteZelen писал(а): Внешне повреждений не вижу, ствол выглядит крепким и здоровым. Но, весь сезон боролся и с тлёй, и с муравьями, поселившимися рядом с деревом. В августе вроде бы всех победил.
Самая верхняя ветка за сезон дала нормальный прирост, а вот те самые нижние ветки так вымахали буквально за 3 месяца.

Есть довольно интересный способ выгонки саженца в таких случаях.
Оставляете нижнюю сильную ветку, подрезаете её и подвязываете вертикально к старому стволу. Остальные внизу удаляете. Старый ствол обрезаете примерно на том же уровне что и подвязанная ветка. Из молодой ветки формируете новый саженец. Старый ствол при этом работает как сдерживающий рост элемент. Затем на следующую вегетацию удаляется.

WhiteZelen · #1381

yri писал(а):Старый ствол при этом работает как сдерживающий рост элемент.

1.А каким образом он будет сдерживать рост?

2.Я правильно понял вашу схему?

Спасибо!

yri · #1382

WhiteZelen писал(а): 2.Я правильно понял вашу схему?

Совершенно верно! Рост будет сдерживаться тем что оставленный ствол то же будет пытаться расти. Из молодого формируете новый скелет.
Только есть один момент. Если у вас сорт подмерзает, какой смысл это делать? Дерево должно нормально расти, давать приросты для нормального плодоношения.

Бонифаций · #1383

Снег растаял, представляю публике сорт Услада на сеянце, сформированный как улучшенная чаша (как я это представляю), 3 скелетные ветви практически через 120 град., не из смежных почек.

Павел дачник · #1384

Вертикальный побег на верхней ветви похоже пытается стать лидером.
Или это ракурс такой?

Бонифаций · #1385

Павел дачник писал(а): Вертикальный побег на верхней ветви похоже пытается стать лидером.
Или это ракурс такой?

Ракурс. Процесс тоже контролирую. Ветви развалены даже чрезмерно.
Четвертую ветку - под верхней оставил на случай неудачного формирования верхней, но вроде все нормально, переведу на плодоношение

Женько · #1386

Добрый вечер уважаемые форумчани!! Случилась вот такая бяда со сливой при помощи соседа

для оперативного вмешательства облом был обработан щавлем и сверху закрыт глиной и замотан стрейч пленкай. Хотелось бы услышать Ваше мнения как лучше провести обрезку и можно ли это сделать осень а то уж сильно больно на душе обрезать то что только 2 год плодоносит((

SecondWind · #1387

Женько писал(а): такая бяда со сливой при помощи соседа

А что конкретно сделал сосед? Обрезать помогал?

Masik · #1388

Женько писал(а): Хотелось бы услышать Ваше мнения как лучше провести обрезку и можно ли это сделать осень а то уж сильно больно на душе обрезать то что только 2 год плодоносит((

Левой ветке под сломом придать вертикальное положение(будет ЦП). Через год обрезать ниже раны.

КрыжИр · #1389

Женько писал(а): Ваше мнения как лучше провести обрезку

А я бы сейчас обрезала над левой веткой. Зачем ждать год? Она и сейчас даст вертикальные побеги. Выбрать лучший.

Masik · #1390

КрыжИр писал(а): А я бы сейчас обрезала над левой веткой. Зачем ждать год?

Урожая хозяину жалко.

Zener · #1391

Женько писал(а): Случилась вот такая бяда со сливой при помощи соседа

Бяда с формировкой-угол отхождения менее 45 гр.это на будущие,чтоб на соседа не кивать.

Kai · #1392

Бонифаций писал(а): сформированный как улучшенная чаша

А ветки внутрь чаши зачем оставлены?

Женько · #1393

SecondWind писал(а):
Женько писал(а): такая бяда со сливой при помощи соседа
А что конкретно сделал сосед? Обрезать помогал?

ага при помощи перекидки досок через забор!!

Женько · #1394

Zener писал(а):
Женько писал(а): Случилась вот такая бяда со сливой при помощи соседа
Бяда с формировкой-угол отхождения менее 45 гр.это на будущие,чтоб на соседа не кивать.

Если бы сосед нормальный был и вредительством не занимался то и бяды не было бы!!

Masik · #1395

Женько писал(а): Если бы сосед нормальный был и вредительством не занимался то и бяды не было бы!!

До первого хорошего урожая. Там развилка двух веток под острым углом - обязательно разорвало бы и без соседа со временем. Александр прав.
Соседу даже можно спасибо сказать - вовремя исправил ситуацию.

AndreyS · #1396

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста с моей грушей.
Сорт - Груша Чижовского. Посадил осенью.
Видно что есть развилка.
Вопросы:
1. Как быть с развилкой, обрезать правую ветку или как я прочитал на одной форуму - отогнуть дерево в сторону, что бы одна из веток стала центральным проводником?

2. Если отгинать дерево то в какую сторону лучше, какую ветку лучше "сделать" центральным проводником?

3. Или нужно сделать обрезку левой или правой ветви?

4. Нужно ли обрезать какие либо другие ветки для лучшего роста дерева?

Я совсем начинающий садовод уровня первого класса, поэтому не пинайте сильно

Masik · #1397

AndreyS писал(а): Как быть с развилкой, обрезать правую ветку или как я прочитал на одной форуму - отогнуть дерево в сторону, что бы одна из веток стала центральным проводником?

Гнуть надо ветки, а не дерево. Если оно как в Вашем случае - прямое.

AndreyS писал(а): 3. Или нужно сделать обрезку левой или правой ветви?

Одну любую вырезать - вторую выпрямить до вертикали - сделать ЦП.

Masik · #1398

AndreyS писал(а): 4. Нужно ли обрезать какие либо другие ветки для лучшего роста дерева?

Высота дерева какая? Что хотите в итоге получить? Судя по забору - дерево не высокое. Можно две нижние ветки убрать сразу.

Zener · #1399

Masik, У тебя есть Чижовская?По цвету коры похожа?Чтоб на третий год в плодушках?

Павел дачник · #1400

Не по обрезке, а так, чтоб в следующий раз правильно написали.
Нет такого -

AndreyS писал(а): Сорт - Груша Чижовского.

Есть сорт груши - Чижовская.