Идеальный скелетообразователь для яблони

[Vovak-g]

Как-то в качестве эксперимента я привил в первый ярус Уральское наливное, которое имеет умеренный рост, два сорта Штрейфлинг и Дачная. Получилось, что-то уродливое.

Это я упустил.
Дайте ссылку пожалуйста, где это подробнее описано. Или фото.

[yri]

К скелету и без того много различных требований предъявляется, не хватало ему ещё и карликовости.

Vovak-g, представьте такой случай. Например проходит у вас в Новгороде по вызреванию и по морозостойкости в середине зимы такой качественный сорт как Чемпион, а по первой компоненте не проходит. Т.е. тупо подмерзает внизу штамб (а он у Чемпиона действительно подмерзает). И эта проблема решается например прививкой на высокий скелетообразователь. А она именно так и решается, стоит только попробовать и все вопросы пропадут.

Деревья действительно с "правильным" расположением скелетных ветвей. Деревья компактные,но почему оригинатор называет его "природным карликом" не понимаю.
С тем же успехом можно называть "природным карликом" - Брянское.
Кроны у них похожие...

Витал, дело не только в правильных углах, а конкретно в типе кроны. Требуется именно базипетальный тип. Это тип у которого нижние ветки образуются лучше чем последующие вверху. Это очень редкий тип кроны и всё серъезные институты садоводства ведут отбор по этим маркерным признакам отбора сеянцев если желают получить качественный сорт. Из нашей селекции я знаю такой сорт один-Брянское. При этом повторюсь что по потребительским качествам мне этот сорт не нравится. Из зарубежной селекции сорта с подобным типом кроны - Хоней Крисп, Свит 16. При этом Х. Крисп имеет недостаток - слишком слабый рост. Т.е. сорт должен быть базипетальным и быстрорастущим что сильно влияет на урожайность. При перепрививке нижних веток скелетообразователя с базепитальным типом все привитые сорта отлично растут и плодоносят.
По поводу влияния карликовых корней, вставок и скелетов я как мог выразил свою мысль выше. Принцип в кратце такой - чем больше нижняя часть вставки, скелета тем большее влияние она оказывает на верхнюю часть. Возможно в случае со скелеообразователем требуется использование слаборослых корней. Но это надо испытывать. Поэтому сделаю несколько таких деревьев на пробу, благо теперь уже своих подвоев достаточно.
Я, кстати беседов по этому поводу с В.В. Коршуновым. Ему мысль показалось интересной. К тому же у него большая часть сада на сильнорослых подвоях. С другой стороны в условиях Брянской области экономически нецелесеобразно создавать такие конструкции т.к. условия зимовки относительно мягкие. А вот восточнее вполне может быть. А вот по груше в наших условиях это очень актуально. И такие наработки есть.

Наверное, пора резюмировать...

Точно, тупиковый путь.... Сейчас и про вставки говорят все меньше и меньше....

Витал, да вот как раз таки это не тупиковый путь. По поводу вставок понятно а вот по поводу скелетообразователя интересный момент. С развитием технологий и техники для питомников совершенствуются и технологии. Например - книп баум и подобное. В принципе это тот же скелеобразователь. Вообщем будем пробовать.

[Энди Таккер]

Перевязываете на зиму от разлома снегом? Вроде молодые прутики легче гнуться? Или у МБ хрупкая древесина?

Погодите недельки две-три, появится доступ к деревьям в саду, сфоткаю и покажу Вам неоднозначность кроны МБ.

[Кузинамама]

Вот тут можно увидеть крону 17-летнего Марата Бусурина. Все стремящееся ввысь в самом верху, это прививки, разные. Буду их убирать.

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=489376#p489376

Марат Бусурин

[Vovak-g]

К скелету и без того много различных требований предъявляется, не хватало ему ещё и карликовости.

Vovak-g, представьте такой случай. Например проходит у вас в Новгороде по вызреванию и по морозостойкости в середине зимы такой качественный сорт как Чемпион, а по первой компоненте не проходит. Т.е. тупо подмерзает внизу штамб (а он у Чемпиона действительно подмерзает). И эта проблема решается например прививкой на высокий скелетообразователь. А она именно так и решается, стоит только попробовать и все вопросы пропадут.ь.

Какое отношение это имеет к тому, что я написал?

[yri]

Какое отношение это имеет к тому, что я написал?

Vovak-g, да ничего такого! Просто почему бы не попробовать на практике то очем говорим. Тем более по вашим постам выше вроде здраво рассуждаете.
И почему скелеообразователь не может быть карликовым?

[Vovak-g]

Какое отношение это имеет к тому, что я написал?

Vovak-g, да ничего такого! Просто почему бы не попробовать на практике то очем говорим. Тем более по вашим постам выше вроде здраво рассуждаете.
И почему скелеообразователь не может быть карликовым?

На этот вопрос я уже ответил.

[Vovak-g]

Вот тут можно увидеть крону 17-летнего Марата Бусурина. Все стремящееся ввысь в самом верху, это прививки, разные. Буду их убирать.

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=489376#p489376

C364BFFC-10CB-4A66-9D73-73C63592C811.jpeg

Из вашего фото никаких выводов о рослости МБ сделать невозможно.
Так можно у любого сорта скелетные ветви обрезать.
Понятно только, что не карлик.

[AndreKorolew]

Вопрос к гуру. А в чем собственно особый смысл в карликовом скелетообразователе для приусадебного хозяйства в отличии от промсада? Если преодолеть проблемы со стежневым корнем, расщеплением качественных признаков сеянцев, отобрав на раннем этапе по морфологическим признакам, правильно подобрать среднерослую пару папа-мама по зимостойкости, совместимости и др. параметрам, то можно получить долговечный сад, в отличии от карликового. Кстати не совсем понятен тезис о крупноплодности урожаев на карликах. По идее мощный сеянец при нормальной совместимости и нормировке должен давать ничуть не меньшую крупноплодность и урожайность?

[Кузинамама]

Понятно только, что не карлик.

На сайте ВНИИСПК http://vniispk.ru/varieties/marat-busurin.
Дерево штамбовое, среднерослое, крона средней густоты, средней облиственности, раскидистая, широкоокруглая, угол отхождения скелетных ветвей около 90º, которые густо покрыты кольчатками. Нередко плодоношение бывает и на двулетней древесине. Энергия развития кроны и ветвей средняя, дерево – природный полукарлик.

Так можно у любого сорта скелетные ветви обрезать.

Как ТАК?
Дерево обрезалось без особого усердия. В некоторые года не обрезалось вовсе.

[Vovak-g]

Понятно только, что не карлик.

На сайте ВНИИСПК http://vniispk.ru/varieties/marat-busurin.
Дерево штамбовое, среднерослое, крона средней густоты, средней облиственности, раскидистая, широкоокруглая, угол отхождения скелетных ветвей около 90º, которые густо покрыты кольчатками. Нередко плодоношение бывает и на двулетней древесине. Энергия развития кроны и ветвей средняя, дерево – природный полукарлик.

Так можно у любого сорта скелетные ветви обрезать.

Как ТАК?
Дерево обрезалось без особого усердия. В некоторые года не обрезалось вовсе.

То, что дерево было лишено формирующей обрезки, бросается в глаза в первую очередь.

[Кузинамама]

Это ваше мнение. Имеете право. Кому как нравится, тот так и режет.
Но мы ведь не об обрезке сейчас, правда?

[Vovak-g]

Это ваше мнение. Имеете право. Кому как нравится, тот так и режет.
Но мы ведь не об обрезке сейчас, правда?

Правда.
Мы о том, какой опыт можно извлечь из фото, которое вы выложили.
Какой?

[Кузинамама]

Погодите недельки две-три, появится доступ к деревьям в саду, сфоткаю и покажу Вам неоднозначность кроны МБ.

Мне хотелось бы услышать об неоднозначности кроны МБ. От Энди Такера. На примере своего дерева.
Что с ним не так?

[Кузинамама]

Хочу в ближайшее время привить десяток сеянцев Маратом Бусуриным для скелета. В моих условиях МБ за 17 лет не подмерзал ни разу. В отличие от Антоновки, например. Возможно есть проблемы, которых я пока не вижу.