Обсуждения идей и вопросов новичков.

Бонифаций · #316

Болат писал(а): А для 396-го подвоя, 1-го метра маловато, хотя бы 1,2-1,3 м.

Я делал подобную посадку на 396 подвое в целях сортоиспытания, для получения нескольких первых урожаев. Технологию конечно соблюдал не тщательно. Теперь эти посадки сильно загущаются, оставляю только перспективные сорта, остальные раскорчевываю. Видимо 396 слишком сильнорослый для подобной конструкции, нужны подвои типа М9.

Zener · #317

Бонифаций писал(а): нужны подвои типа М9.

АРМ18 карлик.Р22 карлик.ПБ-4 к сожалению не прижилась в прошлом сезоне.

Болат · #318

Бонифаций писал(а): Видимо 396 слишком сильнорослый для подобной конструкции, нужны подвои типа М9.

На безрыбье и рак рыба.
Если серьёзно, для нашего климата М9, ну очень не надёжный.
А для 396-го подвоя, можно разработать соответствующую технологию, для определённых сортов.
Этот подвой, мне кажется, именно для континентального климата.
При зимних оттепелях зимостойкость видимо снижается, и поэтому информации о недостаточной зимостойкости.
А при короткой вегетации-с мая по сентябрь, он скорее карликовый, несмотря на высокий САТ.

Zener · #319

Болат, Раньше,в советское время,он стоял в категории карликов.При новой оценочной системе,его вышибли в полукарлики,перебор составил то ли 3,то ли 4 %.Потолок для карликов-40 % от семенного подвоя.

Болат · #320

Zener писал(а): Раньше,в советское время,он стоял в категории карликов.

Александр, мне кажется, что и при капитализме, он от карлика недалеко ушёл.
М9-скорее рекламный ход, бизнес.

Бонифаций · #321

Болат писал(а):
Бонифаций писал(а): Видимо 396 слишком сильнорослый для подобной конструкции, нужны подвои типа М9.
На безрыбье и рак рыба.
Если серьёзно, для нашего климата М9, ну очень не надёжный.
А для 396-го подвоя, можно разработать соответствующую технологию, для определённых сортов.
Этот подвой, мне кажется, именно для континентального климата.
При зимних оттепелях зимостойкость видимо снижается, и поэтому информации о недостаточной зимостойкости.
А при короткой вегетации-с мая по сентябрь, он скорее карликовый, несмотря на высокий САТ.

Типа М9 по силе роста.
В совхозе им. Ленина на 396 белорусские сорта именно веретено на шпалере с капельным поливом и гербицидным паром, через 1 м. Но там штат сотрудников, агрономы и обрезчики, обученные в Белгородской обл. вроде бы у Муханина.
На приусадебном участке без профессиональных знаний нереально. А реально классическая формировка, через 2-2,5м, ограничивать крону, чтобы меньше парусность и от урожая не упала, или рядом опора. Проблем с якорностью 396го на наших плотных грунтах я не наблюдал, но опыт у меня не шибко большой.

SecondWind · #322

Zener писал(а): Довольно мощные скелетные ветви на молодых деревьях перепрививаю во второй порядок ветвления.Выбираю ветку,на которую провожу окулировку в том месте,где диаметр подвоя 1-1,5 см.Важно понять-куда нам пустить пробудившийся побег и каким по размерам ему надо быть.Исходя из этого и выбираю веточку с нужным углом отхождения и сторону,где садится почка.

Мерси. Пока понимаю. Окулировку не умею, допустим, прививаю черенком весной. Допустим, прививка прижилась. Остальное "старое" на этой ветви вырезаю весной следующего года?

Zener · #323

SecondWind, Это наш форумчанин Р.Д.Исаев (давненько правда не появлялся).Принцип один и тот же,что окулировка подвоя в поле питомника,что перепрививка дерева.Обратите внимание на кормашек на подвое-
это позволяет вставить щиток с почкой ии спокойно проводить обвязку.Как копулировка с язычком.Усилий применять не надо,в отличии от прививки черенком.http://isaevsad.ru/category/video/

Болат · #324

Бонифаций писал(а): На приусадебном участке без профессиональных знаний нереально. А реально классическая формировка, через 2-2,5м, ограничивать крону, чтобы меньше парусность и от урожая не упала, или рядом опора. Проблем с якорностью 396го на наших плотных грунтах я не наблюдал, но опыт у меня не шибко большой.

Я тоже не могу похвалиться опытом, и мои выводы из моих наблюдении-схожи с Вашими.
Особых танцев вокруг деревьев, можно и не танцевать.

Nekrasov · #325

Бонифаций писал(а): На приусадебном участке без профессиональных знаний нереально. А реально классическая формировка, через 2-2,5м, ограничивать крону

Классическая вызывает больше вопросов, чем веретено. Резать придется в обоих вариантах, и при классике пугает трудоемкость процесса из-за размеров дерева.

Бонифаций писал(а): Я делал подобную посадку на 396 подвое в целях сортоиспытания, для получения нескольких первых урожаев.

Цель схожая - испытать пару десятков сортов и отсеять половину на ограниченном пространстве

Zener · #326

Nekrasov писал(а): Классическая вызывает больше вопросов, чем веретено. Резать придется в обоих вариантах, и при классике пугает трудоемкость процесса из-за размеров дерева.

Сорт Болотовское,подвой 62-396,копулировка 2013 года.Высота не более 1,8 метра.Полив ограничен.Где ужас от размера кроны?Даже позднее плодоношение в прошлом году не дало шансов дровам.Но сорт явно не скороплоден.
Скала,разъряженно ярусная формировка-не выше тех же 1,8 метра,одного года выпуска.Разве что скелетных веток нарастила.Воду получала регулярно.

Бонифаций · #327

Nekrasov писал(а): Классическая вызывает больше вопросов, чем веретено. Резать придется в обоих вариантах, и при классике пугает трудоемкость процесса из-за размеров дерева.

Пусть Вас не пугает термин "классическая". Давайте его заменим на "естественная" для спокойствия. Многие сорта формируют естественную "правильную" крону при минимальном участии садовода, а после формировки можно не подходить к дереву по несколько лет, но это конечно крайний случай.

Zener · #328

Бонифаций писал(а): а после формировки можно не подходить к дереву по несколько лет, но это конечно крайний случай.

На клоновых корнях не можно,нужна коррекция,Юрий об этом говорил неоднократно,и я в этом убеждаюсь,чем старше деревья на 62-396,тем сильнее.Дождусь плодоношения на АРМ (он оказался не такой скороплодный,к счастью,как 62-396)-можно будет делать выводы.По 396у уже ясно.

Бонифаций · #329

Zener писал(а):
Бонифаций писал(а): а после формировки можно не подходить к дереву по несколько лет, но это конечно крайний случай.
На клоновых корнях не можно,нужна коррекция,Юрий об этом говорил неоднократно,и я в этом убеждаюсь,чем старше деревья на 62-396,тем сильнее.Дождусь плодоношения на АРМ (он оказался не такой скороплодный,к счастью,как 62-396)-можно будет делать выводы.По 396у уже ясно.

Абсолютно согласен с Вашими выводами. С одной оговоркой - для условий Воронежа. Видел ваши черноземы цветом как свежеуложенный асфальт и мощностью метр. У нас яблони на некоторых подвоях не растут вообще, о какой коррекции может идти речь?

Zener · #330

Бонифаций, Почва в разных районах различна-Воронеж и севернее-песок,у нас чернозём с песком и ниже мощнейший пласт глины.В паре километров вообще как в песочнице.Это в Панино и на запад метр.