Разные методы получения рассады земляники.Их плюсы и минусы.

Тимофей · #251

Кроме того по климату в Москве еще два месяца осени чего вполне достаточно для хорошего приживания. За это время можно даже успеть рассаду от рассады получить.

[/quote]
Осень - этим всё сказано. Дни короткие, ночи холодные. Вся природа готовится к зиме. В рост уже ничего не идёт.

Иртыш · #252

Тимофей писал(а):[post]740290[/po
Тимофей писал(а):
Осень - этим всё сказано. Дни короткие, ночи холодные. Вся природа готовится к зиме. В рост уже ничего не идёт.

А вот и нет. И листва и корни у землянички наростают постоянно лишь бы погода плюсовая была. Она же как многолетняя трава растет беспрерывно. Конечно не так быстро как летом, но всетаки рост есть.

Был у меня суперзимостойкий сорт земклуники Купчиха, так он даже в октябре, когда по ночам шли минусовые температуры, умудрялся довольно активно наращивать листву. Его розетки к зиме успевают наростить по несколько рожков, и неудивительно что он уже в первый год у нас в Сибири дает полноценный урожай.

Земляника это вообще очень морозостойкое растение. Весной когда только сошел снег и почва под мульчей еще твердая промерзшая она уже может начать выдвигать свои листочки. Я сам удивился когда увидел, но это реально так.

Иртыш · #253

Тимофей писал(а):
Осень - этим всё сказано. Дни короткие, ночи холодные. Вся природа готовится к зиме. В рост уже ничего не идёт.

Продлить земляничке лето можно накрыв её 17ым агроволокном. В нашем климате дает шикарный эффект. Особено заметно когда накрываешь весной.

Роман С. · #254

Иртыш писал(а): У перезимовавшей рассады (ксд) цветоносы никто не удаляет. И без разницы когда она посаженна в начале августа или начале сентября. Цветков у землянички в первый год и так мало, а вы их еще и удалять вздумали. Не комильфо, Роман. Это не мои слова а общее мнение всех земляничников.

Откуда такие выводы? Количество цветоносов на будущий сезон определяется качеством рассады, сроком посадки, обеспеченностью влагой и элементами питания. Если заложить грядки в начале августа качественной расадой в подготовленную почву, то на будущий год в зависимости от сорта можно получить от 2-3 до 6-8 цветоносов. А если я например получил в этом году новинки с ОКС по почте и мне пришлось обрезать все листья, оставив только сердечко, и сделал я это только 23 августа, то конечно же урожая хорошего ждать не стоит. Такая рассада успеет выпустить 2-3 листа, ну и по одному цветоносу в следующем году должно быть. Оставлю на паре кустиков для подтверждения сортности и оценки вкуса и буду усиленно брать усы для размножения. Поэтому не стоит так категорично за всех земляничников расписываться.

Иртыш писал(а): А вот и нет. И листва и корни у землянички наростают постоянно лишь бы погода плюсовая была. Она же как многолетняя трава растет беспрерывно. Конечно не так быстро как летом, но всетаки рост есть.

По вашей логике землянику можно под снегом выращивать. Там тепло. На самом деле при опускании среднесуточной температуры ниже +5 ростовые процессы останавливаются. Соответственно весной, обратный процесс. Но привязка к температуре весьма жесткая, как в общем-то у любой культуры. Вегетация не может начаться, если почва не прогрелась. Можете почитать об этом в учебниках Копылова или В. Маталы, ссылки есть на форуме.

Иртыш писал(а): Продлить земляничке лето можно накрыв её 17ым агроволокном. В нашем климате дает шикарный эффект. Особено заметно когда накрываешь весной.

Весной данный прием работает. Осенью же наверное не везде. По крайней мере в условиях Центрального региона, где осенью пасмурно, данный материал практически не дает эффекта. Тут речь лучше вести о пленочных туннелях, но на мой взгляд это уже черезчур. Нужно просто сажать рассаду по всем правилам и тогда не придется городить укрытия. Можно ведь и микроскопом гвозди забивать... ну вы поняли о чем я.

Иртыш · #255

Роман, если молоденькая земляничка заложила до зимы какое то количество цветовых почек, и они успешно перезимовали, то значит она все их вытянет без проблем. У матери природы всё распределено - сильная хорошоразвитая рассада закладывает больше почек, слаборазвитая меньше. У сильной рассады цветовые почки зимуют лучше, у слабой часто вымерзают, тем самым осуществляется естественый природный баланс, защитные свойства от перегрузки. Перезимовавшая земляника не нуждается в обрыве цветоносов, у неё их столько сколько она способна вынести.

Роман С. писал(а):
Откуда такие выводы?

Из богатого жизненного опыта )))

Количество цветоносов на будущий сезон определяется качеством рассады, сроком посадки, обеспеченностью влагой и элементами питания.

Количество цветоносов определяется гораздо большим числом не менее важных факторов. Например возраст и зрелость рассады, морозостойкость, высота снежного покрова и низкие температуры зимой, сортовые особенности и тд.

Если заложить грядки в начале августа качественной расадой в подготовленную почву, то на будущий год в зависимости от сорта можно получить от 2-3 до 6-8 цветоносов.

В первый год на большинстве сортов в среднем по 3-4 цветоноса. Они ни как не могут перегрузить уже довольно взрослые перезимовавшие кустики. Первый урожай потому и отличается крупной ягодкой что цветоносов мало и нагрузка на куст небольшая.

Роман, примите пожалуйста себе на заметку - закладывать грядку молоденькой земляники можно не только во второй половине лета и осенью, но и ранней весной сразу как оттаит почва. Она прекрасно переносит пересадку если пересаживать с большим комом земли. Урожайность при этом полностью сохраняется.

А если я например получил в этом году новинки с ОКС по почте и мне пришлось обрезать все листья, оставив только сердечко, и сделал я это только 23 августа, то конечно же урожая хорошего ждать не стоит.

В первую очередь вам НЕ стоит ждать большого количества цветоносов. Дохлая рассада после перезимовки часто остается вообще без цветоносов. Да и усов с неё много не возьмешь.

Такая рассада успеет выпустить 2-3 листа, ну и по одному цветоносу в следующем году должно быть. Оставлю на паре кустиков для подтверждения сортности и оценки вкуса и буду усиленно брать усы для размножения.

Вот вы Роман собираетесь оставить на своих двух кустиках и цветоносы и усы а меня, когда я дал такой же совет Вичке, почему то стали критиковать. Я конечно непротив подискутировать но давайте быть более обьективыми.
Тем более что у вас маточник. В маточнике уветоносы удаляются строго обязательно. Не только чтобы не перегружать маточные кусты, но и чтобы избежать всякой ненужной заразы что связанна с цветками и ягодой.

Роман С. · #256

Уважаемый Иртыш! Что вы пытаетесь доказать? Вы в глаза не видели рассаду и не знаете когда она посажена. На каком основании вы делаете вывод, что не нужно удалять цветоносы и все будет хорошо? Тимофей дал совет, который гарантированно не навредит человеку, который сам признался что является новичком. Понимаете, НЕ НАВРЕДИТ.

Иртыш писал(а): Перезимовавшая земляника не нуждается в обрыве цветоносов, у неё их столько сколько она способна вынести.

Если рассада не укоренилась на новом месте после посадки, не нарастила корневую, то она вынуждена будет тратить на это время в следующем сезоне. И в то время как нормальный укорененный куст усиленно будет наращивать листовой аппарат, такие кусты вынуждены будут наращивать корневую, а уже потом гнать листья. А если еще и холодно весной, как у нас в этом сезоне, когда вегетация началась, а потом похолодало и рост листьев остановился, а потом сразу началась фаза бутонизации. Вы плохо знаете погодные условия других регионов, но рьяно беретесь за советы. В итоге такие кусты могут и один цветонос не вытянуть толком, а если и вытянут, то потом усов с них не дождешься, хоть корми, хоть нет. Если вы в своей богатой практике с таким не сталкивались, то я регулярно, да и у форумчан были такие проблемы в этом сезоне. Достаточно темы по землянике за этот сезон изучить. Про НСД я вообще молчу, для них выщипывание первых цветоносов это обычная практика.

Иртыш писал(а): Количество цветоносов определяется гораздо большим числом не менее важных факторов. Например возраст и зрелость рассады, морозостойкость, высота снежного покрова и низкие температуры зимой, сортовые особенности и тд.

Возраст и зрелость рассады - это и есть качество рассады, о котором я говорил, а морозостойкость и остальные параметры не так важны так как всегда есть возможность укрыть посадки. А вот срок посадки качественной рассады наиважнейший параметр. Время никак не наверстаешь и если сроки упустил, то пропорционально и урожай потерял.

Иртыш писал(а): Дохлая рассада после перезимовки часто остается вообще без цветоносов. Да и усов с неё много не возьмешь.

То вы утверждаете, что куст сам себя регулирует, то усов много не возьмешь. Конечно не возьмешь, если цветоносы оставить. А если убрать, то к тому моменту как усы пойдут куст уже хороший нарастет. Если земля была заранее подготовлена и агротехника нормальная.

Иртыш писал(а): Вот вы Роман собираетесь оставить на своих двух кустиках и цветоносы и усы а меня, когда я дал такой же совет Вичке, почему то стали критиковать. Я конечно непротив подискутировать но давайте быть более обьективыми. Тем более что у вас маточник.

А вы для начала читайте мои сообщения так как я их написал и ничего за меня не домысливайте. Оставить на двух кустах цветоносы для проверки сортности и оценить ягоду - это не значит что у меня всего два куста посажено. Двумя кустами и пожертвовать можно, тем более сорт-новинка и люди уже есть в очереди за этим сортом. Не могу же я не проверив сортность размножать сорт. И маточника у меня нет. Найдите где я писал, что у меня есть маточник. И агротехники наши с вами отличаются. Зачем вы мне советуете выкапывать весной с большим комом земли, если я выращиваю на спанбонде и вы это знаете. Непонятно. Для общего развития, ну так я это и так знал.

Иртыш · #257

Роман С. писал(а):
На самом деле при опускании среднесуточной температуры ниже +5 ростовые процессы останавливаются. Соответственно весной, обратный процесс. Но привязка к температуре весьма жесткая, как в общем-то у любой культуры.

Да что вы говорите! А что вы скажите например на счет подснежников? Как же эти цветки умудряются расти даже в снегу, а?

Земляника достаточно морозостойкое растение. Если допустим ночью было +1, днем +9, и лучи солнышка согревают до +15 +20 по 12-13 часов в день, то она будет продолжать расти. Пускай немножко, но ростовые процессы продолжатся. Это вам не деревья которые сбрасывают листву, ЗЕМЛЯНИКА ЭТО МНОГОЛЕТНЯЯ ТРАВА!!! Она всегда с зеленой листвой и наращивает её постоянно когда позволяет погода.

Роман С. писал(а): Вегетация не может начаться, если почва не прогрелась.

Не правда. При теплой весенней погоде у зимующих растений могут набухать почки даже когда земля еще промерзшая. На черной смородине это хорошо заметно.
У деревьев и кустарников, ранней весной когда лежит снег могут возникать солнечные ожоги и морозобои. Всё из-за преждевременной вегетации.

В моем сибирском климате снег стаивает в первой декаде апреля. Солнышко в это время уже светит по 13-14 часов в сутки, а среднесуточная температура составляет примерно +5. Иногда днем повышается до +15+20. Почва еще не успела оттаять, а на улице уже почти лето. Вот в таких условиях земляника может начать потихоньку выдвигать листочки даже если земля под мульчей промерзшая. Хотите верьте, хотите нет. Я своими глазами это видел.

Роман С. писал(а): Весной данный прием работает. Осенью же наверное не везде. По крайней мере в условиях Центрального региона, где осенью пасмурно, данный материал практически не дает эффекта.

Мы с Тимофеем из одного города, я отвечал конкретно ему. В наших климатических условиях укрывать агроволокном осенью безопасно. Запреть под агроволокном от недостатка света и переизбытка влаги земляника может только в ноябре, а у нас в ноябре уже зима, снег лежит. Осень у нас обычно сухая с большим количеством солнечных дней и частыми ночными заморозками. Потому укрытие тонким агроволокном №17 очень положительно сказывается на землянике. Значительно удлиняется вегетационный период.

Чарли 83 · #258

Клубника никогда не растет зимой. А вот в марте уже может выдвигать молодые желтые листья, если земля теплая, а сверху снег. Я тоже такое наблюдал .

Роман С. · #259

Иртыш писал(а): А что вы скажите например на счет подснежников?

Весьма неожиданное сравнение земляники и подснежника. Вас я так понимаю не смущает принадлежность к разным семействам, а также то что земляника садовая является гибридом земляник виргинской и чилийской, т.е. как бы не является эндемиком здешних мест.

Иртыш писал(а): Если допустим ночью было +1, днем +9, и лучи солнышка согревают до +15 +20 по 12-13 часов в день, то она будет продолжать расти.

Иртыш писал(а): В моем сибирском климате снег стаивает в первой декаде апреля. Солнышко в это время уже светит по 13-14 часов в сутки, а среднесуточная температура составляет примерно +5. Иногда днем повышается до +15+20.

Это называется переход среднесуточной температуры через + 5 градусов и знаменует собой начало вегетации. Именно то о чем я говорил выше. Вы со мной спорите или пытаетесь до меня мои слова донести?

Роман С. писал(а): На самом деле при опускании среднесуточной температуры ниже +5 ростовые процессы останавливаются. Соответственно весной, обратный процесс.

Не вижу смысла продолжать дискуссию. Хотите выйти победителем, ok, я уступлю вам дорогу.

Влад Шур · #260

Вот рассада после двух недель, вся укоренилась, выпадов нет. В жаркие дни приходилось затенять, теплицу почти всегда держал открытой. Хотел вытащить, корни сфотать, но слишком влажный и рыхлый грунт, растюха выходит без грунта, пожалел её.

Николай Иванович · #261

Вопрос новичка. В совместных закупках frigo на этом сайте хочу приобрести 10 сортов по 2 экземпляра, посадить, потом осенью выбрать 2-3 сорта, которые показались самыми лучшими, их размножить в следующем году и культивировать их в последующие годы.
В таком решении всё разумно или я что-то недодумал?
По малине хочу сделать также.

Grower · #262

Николай Иванович писал(а): Вопрос новичка. В совместных закупках frigo на этом сайте хочу приобрести 10 сортов по 2 экземпляра, посадить, потом осенью выбрать 2-3 сорта, которые показались самыми лучшими, их размножить в следующем году и культивировать их в последующие годы.
В таком решении всё разумно или я что-то недодумал?

две штуки не дадут сколько нибудь релевантной статистики по качеству, это же сельское хозяйство - слишком много неконтролируемых факторов... десяток хотя-бы надо испытывать разом, я так считаю.

Роман С. · #263

Grower писал(а): десяток хотя-бы надо испытывать разом

И наблюдать несколько сезонов.

Николай Иванович · #264

Роман С. писал(а): И наблюдать несколько сезонов.

Если я сделаю неверный выбор, то это не фатально. Я же не буду навязывать всем свой выбор.
Меня больше беспокоит вопрос - эти саженцы frigo без особенностей и они, как обычные, размножаются усами.

Роман С. · #265

Николай Иванович писал(а): эти саженцы frigo без особенностей и они, как обычные, размножаются усами.

Абсолютно такие же. Фриго - это просто название технологии хранения.

lucienna · #266

Николай Иванович писал(а): хочу приобрести 10 сортов по 2

По 2 шт не продают, там пучок надо, это 10-12 шт.
Ну и про то, что 2 шт Вам картину не покажут, уже писали.

Николай Иванович · #267

lucienna писал(а): По 2 шт не продают, там пучок надо, это 10-12 шт.

Спасибо. Вот где засада - пучки д.б. моносортовые. Тогда последний вопрос (прошу прощения за многовопросие) -
какие 2-3 сорта из голландских самые достойные для Подмосковья.
Понимаю субъективность оценок, но, хотя бы, для ориентира.

lucienna · #268

Николай Иванович, Вы темы наши почитайте про землянику. Там много интересного найдете. http://forum.prihoz.ru/viewforum.php?f=46
Время на заказ ведь есть еще.

ДочьЖени · #269

Я хочу поддержать мнение ИРТЫШа, что, посадив клубнику в августе, спокойно можно рассчитывать на урожай следующего года и на получение рассады. Как всегда, впрочем, раньше и делали. Даже советовали сажать рассаду и в сентябре тоже. Сейчас с клубникой НСД, с её технологией выращивания, начинаются заморочки. И не нужно новичков в клубничном деле пугать сложностями, не выяснив у человека всей информации. Похоже, что рассада прижилась. Думаю, что там клубника не НСД. И совершенно не нужно отказываться от урожая. Может и не понравится хозяйке этот сорт. Пусть оценит его в полном объёме. И возьмёт усики именно с тех кустов, где ягоды было больше.

Иртыш · #270

Николай Иванович писал(а): Вопрос новичка. В совместных закупках frigo на этом сайте хочу приобрести 10 сортов по 2 экземпляра, посадить, потом осенью выбрать 2-3 сорта, которые показались самыми лучшими, их размножить в следующем году и культивировать их в последующие годы.
В таком решении всё разумно или я что-то недодумал?
По малине хочу сделать также.

В вашем решении всё разумно. Только учтите что покупная рассада(особенно фриго) не позволит вам в полной мере оценить достоинства сорта. Она ведь в других условиях росла, а вам то надо на своем участке проверить, как она конкретно у вас расти будет. Для получения полноценных урожайных кустиков очень важен начальный период вегетации начиная от самого зачатия их на материнском кусте, потому весь процесс размножения вам необходимо провести самому.
Купите ранней весной по одному кустику каждого сорта, отпустите от каждого по 5-20 усов. К августу наростут кустики с 5-7 листиками, пересадите их на постоянное место. На следующий год вы сможите начать оценивать сортовые достоинства и недостатки ваших сортов.

ДочьЖени · #271

Иртыш писал(а): Купите ранней весной по одному кустику каждого сорта, отпустите от каждого по 5-20 усов.

Думаю, один кустик может и не дать всей полноты характеристик. А вдруг попадётся не очень удачный? Хотя бы 2, а лучше 3 (минимум).

БойТон · #272

Иртыш писал(а):
Николай Иванович писал(а): Вопрос новичка. В совместных закупках frigo на этом сайте хочу приобрести 10 сортов по 2 экземпляра, посадить, потом осенью выбрать 2-3 сорта, которые показались самыми лучшими, их размножить в следующем году и культивировать их в последующие годы.
В таком решении всё разумно или я что-то недодумал?
По малине хочу сделать также.
В вашем решении всё разумно. Только учтите что покупная рассада(особенно фриго) не позволит вам в полной мере оценить достоинства сорта. Она ведь в других условиях росла, а вам то надо на своем участке проверить, как она конкретно у вас расти будет. Для получения полноценных урожайных кустиков очень важен начальный период вегетации начиная от самого зачатия их на материнском кусте, потому весь процесс размножения вам необходимо провести самому.
Купите ранней весной по одному кустику каждого сорта, отпустите от каждого по 5-20 усов. К августу наростут кустики с 5-7 листиками, пересадите их на постоянное место. На следующий год вы сможите начать оценивать сортовые достоинства и недостатки ваших сортов.

Бывает и одного года недостаточно для оценки сорта.

Николай Иванович · #273

ДочьЖени писал(а): Думаю, один кустик может и не дать всей полноты характеристик. А вдруг попадётся не очень удачный? Хотя бы 2, а лучше 3 (минимум).

Вот-вот. В ответственных вопросах всегда надо, как минимум, дублировать.

Николай Иванович · #274

lucienna писал(а): Вы темы наши почитайте про землянику. Там много интересного найдете. viewforum.php?f=46
Время на заказ ведь есть еще.

Ваша рекомендация не совсем, мягко скажем, гуманная.
Во-первых, читать очень много надо.
Во-вторых, и это самое главное, по каждому сорту имеют место прямо противоположные оценки и
бедный новичок просто растерялся и упал духом.

Иртыш · #275

ДочьЖени писал(а):
Думаю, один кустик может и не дать всей полноты характеристик. А вдруг попадётся не очень удачный? Хотя бы 2, а лучше 3 (минимум).

Для размножения и оценки сорта достаточно одного кустика. Они генетически все одинаковые если получены от усов. Естественно я говорю о рассаде от надежных поставщиков. У не надежных и брать не стоит.

Николай Иванович писал(а):
Вот-вот. В ответственных вопросах всегда надо, как минимум, дублировать.

Дублировщики пускай дублируют, а кому нужно подобрать и размножить сорт могут спокойно обойтись и одним экземпляром.
Вы купите в магазине 10 сортов по две шт, а я за теже деньги куплю 20 сортов. Вот и вся разница.

lucienna · #276

Николай Иванович писал(а):
Во-первых, читать очень много надо.

Ну что Вы. На других ресурсах еще больше темы.
А как будете выбирать сорта, даже не читая их описания?

Grower · #277

Николай Иванович писал(а): какие 2-3 сорта из голландских самые достойные для Подмосковья.

Polka возьмите, на неё редко жалуются, универсальный вполне себе сорт, и Honeoye, тоже очень популярный.

Оладушка · #278

Николай Иванович писал(а): какие 2-3 сорта из голландских самые достойные для Подмосковья.
Понимаю субъективность оценок, но, хотя бы, для ориентира.

Сначала надо определить,что Вы понимаете под достоинством.Вкус,крупноплодность,товарность,урожайность,транспортабельность,устойчивость к заболеваниям,сроки созревания.Нет такой ягоды,которая имела бы 5 баллов по всем позициям

Николай Иванович писал(а): по каждому сорту имеют место прямо противоположные оценки

Вот поэтому и да,каждый подходит со своими потребностями
Вам-то что от земляники нужно?

Николай Иванович · #279

Оладушка писал(а): Вам-то что от земляники нужно?

Оладушка, я даже засмущался, что не смог ранее корректно сформулировать задачу выбора сорта.
У меня всего три критерия в порядке уменьшения их значимости: устойчивость к заболеваниям, вкус (включает ароматность) и урожайность.
И ещё я совсем не понимаю - зачем нужна ремонтантность земляники. Вкус ягод в сентябре весьма посредственный
и проигрывает хорошим яблокам и грушам.

ДочьЖени · #280

Иртыш писал(а): ДочьЖени писал(а):
Источник цитаты
Думаю, один кустик может и не дать всей полноты характеристик. А вдруг попадётся не очень удачный? Хотя бы 2, а лучше 3 (минимум).

Для размножения и оценки сорта достаточно одного кустика. Они генетически все одинаковые если получены от усов. Естественно я говорю о рассаде от надежных поставщиков. У не надежных и брать не стоит.

На практике часто встречала, что свои кустики, пересаженные тут же, без транспортировки, имеют разные свойства. Одни менее урожайные, другие более. Встречаются даже вообще лодыри, вот они то и дают много усов. Поэтому всегда ставлю метки для сбора усов от более урожайных. Также и с овощами. Неужели хотите сказать, что не сталкивались с этим? Не знакомы с селекцией? Методической или бессознательной?

anina · #281

ДочьЖени, согласна. И не только свои кустики так себя ведут, а и фриго- якобы супер пупер чистое и отборное.

Николай Иванович · #282

lucienna писал(а): А как будете выбирать сорта, даже не читая их описания?

В тех областях, где я мало понимаю, у меня выработалась простая тактика - находишь авторитетного товарища (найти его - это уже более простая задача, чем найти сорт) и следуешь его рекомендациям.

lucienna · #283

Николай Иванович, авторитетного товарища, и не одного, можно найти.
Но, он может жить в другом регионе, и условия уже другие ( почва, климатические условия).
Он может выращивать на продажу, а Вы для себя, любимого, соответственно требования разные. Да и вкусы разные. Так что надо все подбирать для своих условий и вкуса.
Знаете сколько мы тут все пробовали-перепробовали и до сих пор в поиске.

Roza · #284

Николай Иванович писал(а):
И ещё я совсем не понимаю - зачем нужна ремонтантность земляники. Вкус ягод в сентябре весьма посредственный
и проигрывает хорошим яблокам и грушам.

У меня остались только ремы. Мне не нужна обильная кратковременная урожайность. Хочу ягоду получать в умеренных количествах, но непрерывно, с июня по сентябрь. Если сентябрь выдается теплый, она вырастает крупная и вполне приличная на вкус. Если сентябрь холодный - вообще не зреет, останется зеленой. В общем у каждого свои вкусы и потребности.

lucienna · #285

Николай Иванович, почему Вы остановились на голландских сортах?
Мне например больше нравятся итальянские, французские, немецкие, да и наши есть достойные.
А ремы я тоже перестала выращивать. У меня низинка, заморозки бывают рано, не успевает вызревать земляника и малина.

Николай Иванович · #286

lucienna писал(а): почему Вы остановились на голландских сортах?

Заулыбался, вспомнил далекое, когда написал первую научную статью и руководитель спросил - Н.И., почему Вы использовали этот метод, а не этот или вот этот? А мне стало смешно: я не знал ни того, ни другого. Просто, какой первый попался, тот и применил.
Так и здесь - слышал только, что голландцы самые продвинутые в селекции и потому спросил об их сортах.
Людмила, если Вы назовете мне три сорта с высокими значениями критериев: устойчивость, вкус и урожайность,
то я их и закажу. Участок у меня в черте города, так что микроклимат хороший и растения под постоянным присмотром, почва суглинок, но песок в грядки добавляю.

anina · #287

Николай Иванович, это очень сложно. У одного идет сорт, у другого нет. У одного вкусный, сладкий, у другого тот же сорт кислятина. У нас два дачных участка мой и родителей, и расстояние между ними 100-150 м . На одном идет какой то сорт. а на другом нет. И как советовать? Как брать на себя такую ответственность? Вдруг вам не понравится, или не захотят расти?
Здесь есть тема сорта Топ и антитоп почитайте.

anina · #288

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=46&t=7271
Топ и антитоп.

Оладушка · #289

Николай Иванович писал(а): устойчивость, вкус и урожайность,

Вот с этим-то и проблема.Надо выбирать - или вкус,или урожайность.Насчёт устойчивости,тоже выбирать - к каким именно заболеваниям устойчивость.Так что очень много подводных камней
Если б был такой универсальный сорт,его бы только все и сажали

Grower · #290

Оладушка писал(а): Если б был такой универсальный сорт,его бы только все и сажали

Ну... у меня для универсальности есть Купчиха. Не болеет, растёт бурно, размножается дикими темпами, к погоде не прихотлива, вызревает каждый год. Да, органолептика и форма ягод отличается от привычной, но зато запах отменный, и по вкусу всем у нас нравится. Но это земклуника. А ещё она цветёт богато, по этой причине натыкиваем её во все пустые места в саду для красоты.

Николай Иванович · #291

anina писал(а): и расстояние между ними 100-150 м . На одном идет какой то сорт. а на другом нет.

Вообще говоря, сорт - это устойчивый набор признаков. И если он ведет себя по разному, то, возможно, разная агротехника, расположение грядок (тень, не тень) или разная степень окультуренности почвы, да мало ли ещё чего может быть разное.

anina писал(а): и как советовать

А как свахи советуют? У них ещё более сложная задача.

Иртыш · #292

ДочьЖени писал(а):
На практике часто встречала, что свои кустики, пересаженные тут же, без транспортировки, имеют разные свойства. Одни менее урожайные, другие более. Встречаются даже вообще лодыри, вот они то и дают много усов. Поэтому всегда ставлю метки для сбора усов от более урожайных. Также и с овощами. Неужели хотите сказать, что не сталкивались с этим? Не знакомы с селекцией? Методической или бессознательной?

То есть вы хотите сказать что кустики рассады полученные от усов одного маточного куста имеют разную генетику? Первый раз об этом слышу.
Я выращиваю и сажаю рассаду каждый год и особой разницы меж кустами не заметил. У всех братиков и сестричек плодоношение примерно одинаковое, если они росли в равных условиях.

Иртыш · #293

Grower писал(а):
Оладушка писал(а): Если б был такой универсальный сорт,его бы только все и сажали
Ну... у меня для универсальности есть Купчиха. Не болеет, растёт бурно, размножается дикими темпами, к погоде не прихотлива, вызревает каждый год. Да, органолептика и форма ягод отличается от привычной, но зато запах отменный, и по вкусу всем у нас нравится. Но это земклуника. А ещё она цветёт богато, по этой причине натыкиваем её во все пустые места в саду для красоты.

У Купчики ягода не товарная, кончики частенько не дозревают, остаются жескими и зелеными. В жаркую сухую погоду ягода на солнцепеке может усохнуть прямо на кусту даже недозрев. У нас в западной сибири во время созревания как раз стоит такая погода, когда солнце палит по 17, 5 часов в сутки а на небе ни единого облачка.
И зря вы говорите что она не болеет. Еще как болеет. Есть сорта и поустойчивей, например Омская ранняя.

ДочьЖени · #294

Иртыш писал(а): Я выращиваю и сажаю рассаду каждый год и особой разницы меж кустами не заметил. У всех братиков и сестричек плодоношение примерно одинаковое, если они росли в равных условиях.

Странно, что-то не верится. Я дачник с большим стажем. И клубника у нас была всегда. И немало. Не промышленные масштабы, но излишки соседям и знакомым продаю. И всегда были отдельные кусты с малой отдачей ягод. Никогда не было, чтобы все кусты плодоносили одинаково, хотя саженцы брала всегда от самых лучших кустов, и на усах беру только первые и вторые розетки.
А у Вас может, и у картошки все кусты одинаково дают урожай и сук-чеснок весь одинаковый? Вон некоторые стали утверждать, что есть мужские и женские кусты клубники. Мол, мужские дают много усов, а женские - ягоды... А Вы говорите... Может Вы, батенька, теоретик, а не практик?

ДочьЖени · #295

Иртыш писал(а): То есть вы хотите сказать что кустики рассады полученные от усов одного маточного куста имеют разную генетику? Первый раз об этом слышу.

Генетика одна. Сорт остаётся тем же. А вот силы у кустиков разные. Как дети в одной семье. Даже близнецы бывают и внешне не похожи, и по характеру, и по способностям.

Grower · #296

Иртыш писал(а): У Купчики ягода не товарная, кончики частенько не дозревают, остаются жескими и зелеными. В жаркую сухую погоду ягода на солнцепеке может усохнуть прямо на кусту даже недозрев. У нас в западной сибири во время созревания как раз стоит такая погода, когда солнце палит по 17, 5 часов в сутки а на небе ни единого облачка.
И зря вы говорите что она не болеет. Еще как болеет. Есть сорта и поустойчивей, например Омская ранняя.

Про товарность я и не писал (хотя те кто попробовал, всегда спрашивали что за сорт и как купить), но вот у нас на Алтае дозревает она всегда... не знаю, может отбор какой произошёл уже. А болезни у неё только от загущенности посадок могут возникать, т.к. кусты очень и очень массивные, но я её густо не сажу - уже наступал на эти грабли. А омская ранняя она не сказать что бы крупная, ну и не особо что бы красивая тоже, смотрел я на неё, но не стал покупать.

Иртыш · #297

ДочьЖени писал(а):
Генетика одна. Сорт остаётся тем же. А вот силы у кустиков разные. Как дети в одной семье

У каждого человека набор генов уникальный поскольку достается от двух разных родителей. У земляники не так, у неё все "детки" генетически одинаковые, все как однояйцевые, потому покупать в магазине больше одного кустика не имеет смысла.

ДочьЖени писал(а):
Странно, что-то не верится. Я дачник с большим стажем. И клубника у нас была всегда. И немало. Не промышленные масштабы, но излишки соседям и знакомым продаю. И всегда были отдельные кусты с малой отдачей ягод. Никогда не было, чтобы все кусты плодоносили одинаково, хотя саженцы брала всегда от самых лучших кустов, и на усах беру только первые и вторые розетки.

Если кусты одного сорта плодоносят по разному это лишь свидетельствует о разнице в условиях. Создайте зеркальные условия тогда и результат будет соответствующий. Посмотрите в элитных земляничны хозяйствах какие все кустики одинаковые. Уход потому что такой, "конвеерный".

Вон некоторые стали утверждать, что есть мужские и женские кусты клубники. Мол, мужские дают много усов, а женские - ягоды... А Вы говорите... Может Вы, батенька, теоретик, а не практик?

Эту глупость уже слышал, не стоит её повторять. У земляники нет деления на мужское и женское, эта красавица среднего рода.

И почему вы решили что кусты дающие много ягоды это женский пол, а много усов мужской?Именно мужскому полу свойственно давать семена, которыми усыпаны ягоды земляники. Так что урожайные ягодные кусты это как раз мужички))) А бабы у земляники скупые и усатые.

ДочьЖени · #298

Иртыш писал(а): ?Именно мужскому полу свойственно давать семена, которыми усыпаны ягоды земляники. Так что урожайные ягодные кусты это как раз мужички))) А бабы у земляники скупые и усатые.

Вы шутник! Но я с Вами всё равно не согласна. Приходилось сталкиваться с растениями в теплице - и там есть разница между отдельными экземплярами. Наблюдала томаты, правда, но даже, растущие в одной ёмкости, они могли отличаться и по росту и по продуктивности.
Скажете, что семенами размноженные, двое родителей...
Спор начали с того, что рассаду на размножение нужно брать не один кустик. Пусть по причине, что нельзя создать абсолютно равные условия даже для рядом растущих растений. Вот и нужно брать несколько экземпляров рассады. Я про это.

Андрей Васильев · #299

Рассада одного сорта даже из одного источника может быть разной . Например маточник старый и начал набирать всякие вирусы и болячки, какие то кусты сильнее, а какие то нет, вот и разная рассада получится. Либо при укоренении брали более сильные розетки и более слабые, тут то же будет разный результат. По крайней мере у рассады на первом этапе.
А на размножение нужно брать в первую очередь чистую и здоровую рассаду. Размер уже вторичен.

Роман С. · #300

Это сезон тяжелый не только по ягоде. Усы тоже неохотно идут, розетки слабые, столоны короткие. Некоторые сорта - Кэбот, Венди, Вима Ксима пока вообще без усов, на Мальвине только начались. На остальных есть, но мало. По сравнению даже с прошлым (тяжелым) сезоном ситуация значительно хуже. А как у вас?