Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Подвои для яблонь

#1201

Сообщение Андрей Васильев »

Я вот то же подвои обрезаю, обычно сразу пучек топором :-) С таким расчетом, что бы в грунте сантиметров 20-25 было и сверху 40 примерно. Остальное в костер. Делаю это по той же причине, что и обрезка саженца при посадке. Корней мало, а листьев у необрезанного будет много, что бы привести к балансу корни-крона
Ирусик писал(а): В теплице всё вымерзало
Закапывайте глубоко, у меня даже если мыши съедали все что сверху было, все равно вполне прилично оставалось в почве. Для зимней прививки на 54-118 мне нужен подвой длинной сантиметров 40, ну 50, больше все равно отрезать и выкидывать. ВОт на такую глубину и прикапывайте. НУ и сверху пару-тройку слоев укрывного материала белого (он от перегрева еще защитит)
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3392 раза

Подвои для яблонь

#1202

Сообщение yri »

Сарат писал(а):Для чего и на какой высоте от земли обрезаете ?
Отводки как правило не ровные и разнокалиберные. Срезаем оставляя несколько почек и из них уже формируем качественные вертикальные отводки. Летом обязательно убираем боковые отростки, конкуренты ну и т.д. Это должно быть понятно.
Андрей Васильев писал(а):Закапывайте глубоко, у меня даже если мыши съедали все что сверху было, все равно вполне прилично оставалось в почве.
Андрей Васильев у меня мыши то же подгрызают подвои но обычно это не смертельно, даже подгрызенные дают прирост. Мышей травлю обязательно. Кстати в прикопах с саженцами их излюбленное место.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Подвои для яблонь

#1203

Сообщение Андрей Васильев »

yri писал(а): Срезаем оставляя несколько почек и из них уже формируем качественные вертикальные отводки.
Во как... Я прививаю в прошлогоднюю древесину только, то есть прирост весь выше прививки образуется... Если оставлять несколько почек, то там будет типа куста, с очень низким основанием, потом оставлять один побег нужно будет? Или я что то не понял?
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1204

Сообщение Zener »

Masik писал(а): Александр, Москва да и Смоленск это все же не Воронеж. А время прижиться надо. Лучше погреб/прикоп.
Максим,ИМХО это лотерея.Я уже упоминал,что большую часть прошлогодних саженцев яблонь и груш на клонах,а также несколько привитых окулировкой летом и пробуждённых абрикосов отдал родителям.В первом случае хранение было в погребе,выжили к весне несколько яблонь.Сейчас на них прирост 30-40 см.Что считаю для нынешнего сезона неплохо.Вторая часть этого набора уехала осенью прошлого года в другое место области,на 70 км. севернее Воронежа и была прикопана.Там выжили все,сам пока не видел,что и в каком состоянии,говорят о хорошем росте.Опять же,личное мнение,если бы высадили на постоянное местои зимой окучивали снегом-всё бы принялось и пошло в рост.У меня выпадов не было после зимы,два года подряд осенью пересаживал яблони и груши на клонах,в том числе Конференцию,у которой кончики побегов торчали из сугроба и мороз -27 не повредил их.Но это в нашей местности.
К вопросу "не примутся,поздно посажены".ИМХО,лучше попозже,дождаться естественного листопада,посадить с обильным поливом,аккуратно выкопав корневую с минимальными повреждениями.Тогда у растения будет запас пластичных веществ для успешной зимовки,которые отдадут листья.К тому же,корневая у клонов мочковатая и не имеет длинных скелетных корней,сам знаешь,выкапывать легко.
Александр
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3392 раза

Подвои для яблонь

#1205

Сообщение yri »

Андрей Васильев писал(а): Во как... Я прививаю в прошлогоднюю древесину только, то есть прирост весь выше прививки образуется... Если оставлять несколько почек, то там будет типа куста, с очень низким основанием, потом оставлять один побег нужно будет? Или я что то не понял?
Совершенно верно. Причем с удалением "куста" я не спешу. Где то в начале июля всё убираю оставляя один более сильный и вертикальный побег и он растет, причем один :wink: И айва и ММ106 на следующую весну получаются идеальные отводки, не переросшие, прямые.
Кстати и приживаемость прививок на дорощенных подвоях гораздо выше (у меня практически 100%) чем отводков.
Да, бывает что айва с дает небольшие боковые отростки и я из вместе с листьями убираю.
Последний раз редактировалось yri 08.08.2017, 11:46, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Подвои для яблонь

#1206

Сообщение Андрей Васильев »

yri, То есть они у Вас растет просто первый год, а ту же окулировку делаете через год в конце июля? И еще год для получения однолетки?
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1207

Сообщение Zener »

Андрей Васильев, По другому мощный и продуктивный саженец под современную формировку-никак.Убедился на опыте,нужны мощные корни.
Александр
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3392 раза

Подвои для яблонь

#1208

Сообщение yri »

Андрей Васильев писал(а): yri, То есть они у Вас растет просто первый год, а ту же окулировку делаете через год в конце июля? И еще год для получения однолетки?
Совершенно верно. На айве я делаю весной прививку черенком, на ММ106 окулировку, причем высокую, это принципиально. Это моя технология и мне нравится.
Андрей Васильев это кажется что долго, однако если дело поставить на конвеер труда гораздо меньше. Не надо ничего сортировать, работать с однолетним приростом проще чем с двухлетними отводками.
Плюсы-100 % приживаемость прививок и очень качественные саженцы, хорошие корни.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Подвои для яблонь

#1209

Сообщение Андрей Васильев »

yri писал(а): делаю весной прививку черенком, на ММ106 окулировку
Окулировка весной? Если да, так это меняет дело.
Zener писал(а): По другому мощный и продуктивный саженец под современную формировку-никак.
Так и в классической схеме корни и так два года в земле растут,
Вот какая в итоге у сажецнев корневая выходит (это правда фото подвоя с неприжившейся прививкой - мыши съели почку)
IMG_6691.JPG
И фото саженцев груши
IMG_6635.JPG
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3392 раза

Подвои для яблонь

#1210

Сообщение yri »

Андрей Васильев писал(а): Окулировка весной? Если да, так это меняет дело.
Не окулировка а обычная прививка черенком.
Андрей Васильев, я повторюсь что это моя технология и для моих условий.
Во-первых не надо ничего сортировать, во-вторых в посадку с отводками идет и некондиция от саженцев, ведь всё равно срезается на обратный рост. Ничего не надо прикапывать. На следующий сезон один раз убираю конкуренты и прхожу по айве убираю боковые веточки с листьями. Всё. Получаются ровные однолетние отводки. Повторюсь айву сразу прививаю черенком, ММ106 жду до летней окулировки т.к. мне нужен высокий штамб для среднестойких сортов.
Безусловно можно прививать и отводки, можно высаживать и как вы делаете, но тем не менее я считаю свой способ наименее трудоемким.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Подвои для яблонь

#1211

Сообщение Masik »

yri писал(а): Не окулировка а обычная прививка черенком.
Андрей Васильев, я повторюсь что это моя технология и для моих условий.
Во-первых не надо ничего сортировать, во-вторых в посадку с отводками идет и некондиция от саженцев, ведь всё равно срезается на обратный рост. Ничего не надо прикапывать. На следующий сезон один раз убираю конкуренты и прхожу по айве убираю боковые веточки с листьями. Всё. Получаются ровные однолетние отводки. Повторюсь айву сразу прививаю черенком, ММ106 жду до летней окулировки т.к. мне нужен высокий штамб для среднестойких сортов.
Раньше спрашивал, почему на всех ваших фото сада деревья такие кривые. Теперь кажется становится понятно. Такая технология?
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1212

Сообщение Zener »

Андрей Васильев, Вот прошлогодние копулировки отводков АРМов,которые высаживал глубокой осенью
2015.По хорошему,надо было эти отводки доращивать ещё год для получения хорошей корневой.Я же хотел посмотреть,как будет развиваться такая комбинация,будет ли параллельно наращиваться корневая и верх.
Яблони на АРМе.jpg
ИМХО,надо было их сезон ещё подержать,затем уже привить,имея такие корни.
АРМ-18 14.jpg
А вот айва,которая выгонялась как Юра советует,причём в спешке пару толстых корней обломил.
ВА-29 15.11.15.JPG
И спустя сезон,в сравнении с прививкой на поросль,с одной грядки.
Мраморная+ВА29 и Конференция.jpg
Александр
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Подвои для яблонь

#1213

Сообщение Андрей Васильев »

Прививка сразу на отводки даст хороший результат (и то он будет хуже, по сравнению с окулировкой) лишь при условии идеального качества отводков. То есть хорошо развитой корневой ситсемы. Что бывает не всегда далеко. Поэтому окулировка классическая, когда подвои высажены весной (ну или осенью не суть) и через год привиты дает лучший результат.
Я вот только все равно не понял. У Юрия подвой три года (три сезона вегетации) в поле до получения однолетнего сажецна или два растет?
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1214

Сообщение Zener »

Андрей Васильев писал(а): У Юрия подвой три года (три сезона вегетации) в поле до получения однолетнего сажецна или два растет?
Я понял ,что два.
Александр
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Подвои для яблонь

#1215

Сообщение Masik »

Андрей Васильев, 2
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Подвои для яблонь

#1216

Сообщение Андрей Васильев »

Zener писал(а): Я понял ,что два.
Вот не понятно, я считал три :-) И как раз написал, что три года в поле для получения однолетки это дофига... Вполне приличный результат даже у меня за два года вегетации получается, а в Брянске и подавно
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Подвои для яблонь

#1217

Сообщение Masik »

yri писал(а): Получаются ровные однолетние отводки. Повторюсь айву сразу прививаю черенком, ММ106 жду до летней окулировки т.к. мне нужен высокий штамб для среднестойких сортов.
Так два или три?
на 106 получается три если не пробуждать после окулировки?
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3392 раза

Подвои для яблонь

#1218

Сообщение yri »

Masik писал(а):Раньше спрашивал, почему на всех ваших фото сада деревья такие кривые. Теперь кажется становится понятно. Такая технология?
Masik, где вы видели на моих фото кривые деревья? На первых рядах были искривленные стволы т.к. эксперементировал с формировкой, но это не значит что деревья кривые.
Кроме того все мои посадки это собственные саженцы и собственные маточники.
Вы я думаю этим похвастаться не можете.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1219

Сообщение Zener »

Андрей Васильев, Перечитал заново,получилось айва черенком на второй год (предыдущий сезон отводок доращивается (1+1= копулировка весной),а 106 2,5 года,окулировка июльская с пробуждением на третий сезон.Причём на айве у меня получились более развитые саженцы копулировкой,чем окулировкой.
Александр
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Подвои для яблонь

#1220

Сообщение Masik »

yri писал(а): Masik, где вы видели на моих фото кривые деревья? На первых рядах были искривленные стволы т.к. эксперементировал с формировкой, но это не значит что деревья кривые.
Юрий, не хотел вас обидеть. Да именно искривленнные стволы снизу. Вы как-то фото выкладывали. И все деревья под копирку.
yri писал(а): Кроме того все мои посадки это собственные саженцы и собственные маточники.
Вы я думаю этим похвастаться не можете.
Да куда мне до Вас? Я как и большинство на этом форуме "перебиваюсь" деревьями с рынка от молдаван. :rofl:
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3392 раза

Подвои для яблонь

#1221

Сообщение yri »

Андрей Васильев писал(а):Я вот только все равно не понял. У Юрия подвой три года (три сезона вегетации) в поле до получения однолетнего сажецна или два растет?
Андрей Васильев, вы представляете что такое маточник подвоев, причем собственный? Стандартных отводков с хорошей корневой там довольно мало. Поэтому я и доращиваю их способом что описал выше. Осенью высаживаю, год растут, на следующий год прививка или окулировка. Если прививка саженцы на осень готовы. Ровные и здоровые. На окулировку естественно на год позже но зато сформированные. Саженцы делаю для собственных нужд. И результаты меня устраивают.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Подвои для яблонь

#1222

Сообщение Masik »

yri, Я вот эти фото имел ввиду http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=654506#p654506
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1223

Сообщение Zener »

yri писал(а): Стандартных отводков с хорошей корневой там довольно мало.
Почкму же так?У меня горизонтальные отводки довольно ровные получаются.Правда и кустов-раз два и обчёлся.
С вертикальных разброс больше.
Александр
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Подвои для яблонь

#1224

Сообщение Андрей Васильев »

Zener, Для получения качественных отводков с хорошими корнями нужно за ними много ухаживать, окучивать и пр. А если маточник большой, то времени на это не хватает обычно (если это не основная деятельность)...
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1225

Сообщение Zener »

Андрей Васильев писал(а): Для получения качественных отводков с хорошими корнями нужно за ними много ухаживать, окучивать и пр.
Дважды за сезон окучил,полив капельный,от тли пару раз брызнул.Всё на этом.

Кусты были мощные при посадке,да ещё год свободно росли.На третий результат,некоторые отводки копулировал весной этого года.
ВА29 16 г.jpg
Александр
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Подвои для яблонь

#1226

Сообщение Сарат »

Zener, Тоже лучшие копулирую весной ,получаются при хорошем раскладе стандартные саженцы .Остальные на доращивание .Главное корни чтобы хорошо наросли .
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3392 раза

Подвои для яблонь

#1227

Сообщение yri »

Masik писал(а):Я вот эти фото имел ввиду http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=654506#p654506
Masik это мои самые первые ряды на 54-118. Пришлось эксперементировать со штамбом тем не менее деревья хорошо развиты и сформированы. Причем в ущерб урожайности. Что вам тут не нравится я не понимаю.
Zener писал(а):Почкму же так?У меня горизонтальные отводки довольно ровные получаются.Правда и кустов-раз два и обчёлся.
С вертикальных разброс больше.
Zener, вот когда будет собственный маточник тогда разберетесь.
Андрей Васильев писал(а):Для получения качественных отводков с хорошими корнями нужно за ними много ухаживать, окучивать и пр. А если маточник большой, то времени на это не хватает обычно (если это не основная деятельность)...
Андрей Васильев, для получения качественных отводков нужен долгий вегетационный период. Техника (для окучивания, срезания, укрытия). Сортировочная машина. Набор сотрудников. Если этого нет моя технология, на мой взгляд, оптимальный вариант для небольшого хозяйства.
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3392 раза

Подвои для яблонь

#1228

Сообщение yri »

Zener писал(а):Кусты были мощные при посадке,да ещё год свободно росли.На третий результат,некоторые отводки копулировал весной этого года.
ВА29 16 г.jpg
ВА-29 это не ММ106, М9 или 62-396. Посчитайте количество стандартных отводков на айве и на том же 62-396.
Самые лучшие отводки как известно на 54-118. Но этот маточник я у себя убрал и уже давно.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Подвои для яблонь

#1229

Сообщение Masik »

yri писал(а): это мои самые первые ряды на 54-118. Пришлось эксперементировать со штамбом тем не менее деревья хорошо развиты и сформированы. Причем в ущерб урожайности. Что вам тут не нравится я не понимаю.
Деревья замечательные - спору нет.
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Подвои для яблонь

#1230

Сообщение Сарат »

yri, Zener, Андрей Васильев, Masik,
Раз уж вы так вместе собрались в этой теме , не могли бы вы тезисно поделиться агротехникой возделывания своих маточников.Допустим яблоневый подвой : Способ посадки (куст ,косичка ) , субстрат ( земля ,опилки ,50/50) удобрения (какие , сколько ,сроки ?) , полив (капля , естественные осадки ) и т.д.
Можно было бы сравнить ,обсудить нюансы, подсмотреть что-то чего не знал .Поделится опытом .Да и новичкам было бы интересно я думаю .
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Подвои для яблонь

#1231

Сообщение Masik »

Сарат,
yri писал(а): Вы я думаю этим похвастаться не можете.
:impossible:
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1232

Сообщение Zener »

Сарат, У меня,к сожалению,подвойные маточные растения раскиданы по всему участку,приходится импровизировать.Лучшие результаты в качестве и количестве показывают горизонтальные отводки.Для их формирования сажаю осенью мощный отводок ниже уровня почвы на 10-15 см.Следующий сезон даю ему вольно расти,поливая и внося своевременно подкормки.Весной,до распускания почек,когда ветви гибкие,пришпиливаю в канавки наиболее мощные побеги,предварительно подрезав макушки.Дожидаюсь побегов и в первой декаде июня присыпаю.Лучшие результаты даёт почвенноопилочная смесь,50/50.Опилки проливаю азотом,пару ложек карбамида на ведро воды,затем смешиваю с грунтом.Подокучивание через месяц.Обязательно гонять тлю,иначе прирост остановится.В этом году попробовал чистыми опилками с карбамидом-не то.Капельный полив предпочтителен перед обычным,грунт не слёживается,корни пронизывают весь объём.Так пробовал ВА,ИС,АРМ.
В этом году 106-13 и ПБ-4 завёл,Р-22 и 54-118 с прошлого года.Наилучший вариант с посадкой маточника в ряд,север-юг,мелкие ближе к югу,по росту.Каплю кладу в см.20 от стволиков.Рыхлить не надо,только сорняки выдёргивать,т.к. почва очень рыхлая.к этому пришёл на основании четырёх сезонов.Разокучиваю в конце октября,начале ноября,секатором отделяю побеги с частью прошлогодней древесины и на доращивание в школку.
Если срезать до основания,то следующий сезон выгоняются вертикальные отводки.
Александр
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Подвои для яблонь

#1233

Сообщение Сарат »

Zener, Александр, понятно .А подкормки в течении сезона делаете ? Азот , фосфор, калий ?
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1234

Сообщение Zener »

Сарат писал(а): Азот
По последнему снегу и во второй половине/конце мая.Что под рукой (курьяк 1/20,Карбамид столовая ложка на 10 литров),калий и фосфор ближе к осени.Этот сезон задал вопрос-когда калий и фосфор,побеги только недавно двинули в рост,причём не только маточник,но и прививки.Склоняюсь к началу сентября,по крайней мере ближайшие две недели амеры сулят тёплую,даже жаркую погоду.Калий может звершковать прирост,безвозвратно.Уже проходил.Пока вода выходит на первый план.
Последний раз редактировалось Zener 08.08.2017, 15:58, всего редактировалось 1 раз.
Александр
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3392 раза

Подвои для яблонь

#1235

Сообщение yri »

Сарат писал(а):Можно было бы сравнить ,обсудить нюансы, подсмотреть что-то чего не знал .Поделится опытом .Да и новичкам было бы интересно я думаю .
Сарат, постараюсь подытожить сегодняшний разговор о подвоях. Оговорюсь сразу, речь идет о средней полосе и её вегетационном периоде. Как правило отводки таких подвоев как 62-396, ММ106, М9 имеют здесь слишком малый процент стандартных отводков, плюс сюда слабая корневая система. Поэтому лучший вариант (на мой взгляд) не сортировать их а посадить на доращивание как я описал выше. Понятно что теряется год, но если дело поставлено на конвеер теряется лишь один год и в самом начале. Это понятно. Из плюсов - не надо покупать подвои, не надо сортировать, хранить, безотходное производство и т.д. см. выше.
Насколько я понял Андрей Васильев покупает подвой, причем 54-118. Этот подвой дает самые лучшие отводки. Кроме того эти отводки наверняка отсортированные. Понятно что всех делов-сохранить до весны, отрезать до нужного размера и посадить. Подвой начинает расти и в этот же год делается окулировка. Всё замечательно, так и должно быть. НО.
1. Подвои надо покупать.
2. Подвои надо хранить. (Выкапывать, закапывать)
3. Не всегда 54-118 то что нужно.
Подвои выращенные в более теплых условиях, окученные спецтехникой, выразанный специальной фрезой и отсортированные на машине это конечно здорово, но не всем доступно.
Ну и конечно всё надо попробовать на практике, тогда вопросов совсем не будет.
Zener писал(а):По последнему снегу и во второй половине/конце мая.Что под рукой (курьяк 1/20,Карбамид столовая ложка на 10 литров),калий и фосфор ближе к осени.
По моему способу подкармливать не нужно, лишь бы укоренились, что также немаловажно. Т.е. опять же нет лишних операция и расходов.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1236

Сообщение Zener »

yri писал(а): По моему способу подкармливать не нужно, лишь бы укоренились, что также немаловажно. Т.е. опять же нет лишних операция и расходов.
ИМХО кормить надо на всех стадиях,корни требуют азот в том числе.И не важно,маточный куст окоренять или отводок на доращивании.
Сарат, Лет так 6-7 назад Тамара выкладывала материалы по промышленному маточнику клоновых подвоев яблони.Я ориентируюсь на эту брошюру.
Александр
Андрей Илюшин
Прихозовец100+
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 15.02.2010, 18:52
Репутация: 1
Откуда: Пачелма
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 243 раза

Подвои для яблонь

#1237

Сообщение Андрей Илюшин »

Сарат писал(а): yri, Zener, Андрей Васильев, Masik,
Раз уж вы так вместе собрались в этой теме , не могли бы вы тезисно поделиться агротехникой возделывания своих маточников.Допустим яблоневый подвой : Способ посадки (куст ,косичка ) , субстрат ( земля ,опилки ,50/50) удобрения (какие , сколько ,сроки ?) , полив (капля , естественные осадки ) и т.д.
Можно было бы сравнить ,обсудить нюансы, подсмотреть что-то чего не знал .Поделится опытом .Да и новичкам было бы интересно я думаю .
Браткин,царство ему небесное,выкладывал на форуме брошуру Илюшина Анатолия Ивановича по выращиванию клоновых подвоев.Там вроде как все понятно и достаточно полно описано.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1238

Сообщение Zener »

Андрей Илюшин, http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p= ... %20p310210
Выкладывала Тамара,Царствие ей Небесное.
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1239

Сообщение Болат »

Zener писал(а): Андрей Илюшин, viewtopic.php?p=310210%20-%20p310210
Выкладывала Тамара,Царствие ей Небесное.
Когда я только начал выращивать саженцы, Браткин дал ссылку на эту статью, которым я руководствовался при закладке маточника.
В статье Илюшин пишет что укрытие почвы фольгой с южной стороны улучшает результат. С учётом своего климата, летом почва нагревается как на сковороде, я сразу соорудил борта из досок.
Посадка проводилась методом маточной косы.
Вместо опилок использовал кленовую щепу с большой массой зелёных листьев
Щепа.jpg
20160626_151603.jpg
ими мульчировал слоем 2-3 см. два раза после каждого окучивания, что способствовало отказу от подкормок.
Отводки получились выравненные, с мощной корневой.
20170410_085334.jpg
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3392 раза

Подвои для яблонь

#1240

Сообщение yri »

Болат писал(а):Отводки получились выравненные, с мощной корневой.
Это корневая не мощная а сильно разветвленная. Такие корни получаются на легких почвах с доступом воздуха. Основная проблема таких корней - при посадке в более плотную почву практически вся мочка отомрет и начнут расти новые корни.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1241

Сообщение Болат »

yri писал(а): Основная проблема таких корней - при посадке в более плотную почву практически вся мочка отомрет и начнут расти новые корни
Перед посадкой я их коротко 5-10 см стригу.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1242

Сообщение Виктор,Омск »

Болат. К сожалению все эти работы имеют только теоретический характер. Написано много диссертаций. И если тебе не попалась эта статья, а размножал подвои известным отработанным методом, например, зимней прививкой, выработка на одного человека достигла до 20 тысяч подвоев в год. Возможно даже на второй год (и вряд такие количества нужны).
Реанимационные технологии – зелёное черенкование, укоренение одревесневших черенков обычно существуют до первой крупной экономической неудачи- отключили на несколько дней электроэнергию, жаркая погода, проблемы с ростовыми веществами (качество, переборщили) или просто у кого то был праздник. Техпроцесс тонкий. Брак уже обычно не восстановим.
Ирусик
Прихозовец100+
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Репутация: 0
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 132 раза

Подвои для яблонь

#1243

Сообщение Ирусик »

Zener, очередная загадка - полола Медуницу на полукарликовом подвое (как было заявлено, хотя она такой конь, что впору сомневаться, успокаиваю себя, что сорт по своей природе высокорослый), обнаружила поросль, причём не на стволе, а на корне. Можно по фото понять - семенной это подвой или клоновый? И ещё: мне надо расстраиваться, что подвой появился? Я то думала, что хоть Медуница в этом ужасном году без проблем, кроме замёрзшего цветения.
2017-08-09 13.14.10-1.jpg
2017-08-09 13.14.21.jpg
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Подвои для яблонь

#1244

Сообщение Витал »

Ирусик писал(а): Zener, очередная загадка - полола Медуницу на полукарликовом подвое (как было заявлено, хотя она такой конь, что впору сомневаться, успокаиваю себя, что сорт по своей природе высокорослый), обнаружила поросль, причём не на стволе, а на корне. Можно по фото понять - семенной это подвой или клоновый? И ещё: мне надо расстраиваться, что подвой появился? Я то думала, что хоть Медуница в этом ужасном году без проблем, кроме замёрзшего цветения.
2017-08-09 13.14.10-1.jpg
2017-08-09 13.14.21.jpg
Может быть ММ106...
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Подвои для яблонь

#1245

Сообщение Masik »

Ирусик писал(а): обнаружила поросль, причём не на стволе, а на корне. Можно по фото понять - семенной это подвой или клоновый?
Радоваться надо. Подвой купить проблема(в штучных количествах). А Вам только прикопать и дальше размножить. Плохо что неизвестно какой. Но для опытов пойдет.
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Подвои для яблонь

#1246

Сообщение Сарат »

Витал, ММ 106 в Подмосковье? Может просто сеянец , по этому и прёт её в рост ?Ирусик, Когда высаживали , на строение корневой не обратили внимание?
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Подвои для яблонь

#1247

Сообщение Masik »

Сарат писал(а): ММ 106 в Подмосковье?
А чему удивляться? С югов и не то везут.....
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Подвои для яблонь

#1248

Сообщение Андрей Васильев »

Не скажу за 106, а 106-13 и у меня живет
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1249

Сообщение Zener »

Ирусик, У меня с такими "резными" листьями сеянцы.Хотя всё может быть.
Александр
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Подвои для яблонь

#1250

Сообщение Витал »

Ключевой вопрос в этом ребусе. Откуда саженец?
У ММ106 вроде край листа как раз пильчатый. И некоторое утолщение в месте прививки может говорить о клоновом подвое.

Что касается сеянцев, то да действительно в 99% случаев они тоже пильчатые...
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»