Результаты зимовки плодовых

[Витал]

морозобоину с северной стороны

У меня тоже с северной. Ты просто масляной краской будешь? Кору счищать? Кто-то про щавель писал?

Да, собираюсь зачистить сухую кору и закрасить краской.
Но у меня продольное и почти одинаковые повреждения у выше перечисленных деревьев.
Деревья пошли хорошо в рост и как-будто не чувствуют проблему. Часть сильно поврежденных скелетных ветвей на орловских сортах я спилил, оставив лишь целые.
Возможно затянувшаяся до середины лета "дождливая весна" способствует их выживанию.

[Витал]

При -37 возможно одинаковые повреждения, у меня при -35 их практически и не было, а вот при -40 (ну почти) КС загнулась, а ХК пытается бороться... У них вероятно разный предел по морозостойкости

Андрей, трудно что-то сказать. У меня одно дерево Красы Свердловска в молодом возрасте перенесло кратковременные (2 ч.) морозы - 42С в 2009/10 году. Это же дерево сейчас не имеет повреждений.

Много факторов влияют на зимостойкость от подвоя, до конкретного расположения в саду.
Так рядом на участке родителей на скелетообразователе Ханикрисп весь в плодах. Рядом еще собственным деревом - без повреждений (растет с южной стороны дома).

А у меня на трех деревьях, на штамбообразователях(Шаропай) на одном дереве морозобоина, на другом плодов нет.. Хотят дереву уже метра 3 и оно все было в плодушках.

[tep]

Возможно затянувшаяся до середины лета "дождливая весна" способствует их выживанию.

[Zaryanka]

Итоги зимовки яблони в моем саду.
Оригинал тут http://nizovo-sad.ru/publ/zimostojkost_ ... 6/1-1-0-30

Андрей, а вот, интересно...4-1(этот номер просто "тыкнула", не выбирала) нормально сейчас вегетирует? Может, всё-таки, подмёрзший камбий восстановиться не за счёт себя(вроде, он по кольцу подмёрз), а за счёт соседних(по поперечному сечению) здоровых клеток луба и заболони(на фото чуть-чуть повреждена - не считается). По своим прививкам сделала вывод, что, если заболонь тёмная(подмёрзла), то это означает, что для этого сорта мороз был критический. У Вас такой Хани крисп(название списала у Вас). Мне думается, Подарок Бабая - всеми органами вымерз: камбий вымерз весной(классическое по учебникам вымерзание камбия),древесина - от раннезимних морозов, заболонь - от критических для сорта морозов. А 3-1, мне кажется, с началом вегетации чуть припозднится и ..." пойдёт"(судя по тому, что заболонь и то - частично).

[Загорский_81]

Открываю СНиП 23-01-99 «Строительная климатология», смотрю Таблицу 1 «Климатические параметры холодного периода года», выбираю «Температура воздуха наиболее холодных суток», и «Средняя суточная амплитуда температуры воздуха наиболее холодного месяца» Для Дмитров Московской области нахожу значения -36°С (0,98), -33°С (0,92), Дельта=6,3°С, где 0,98 и 0,92 – заданная обеспеченность.
Получаю мороз -36°С каждые 10 лет, -40°С каждые 50 лет. И это на высоте 2 м (вот зачем нужны скелетообразователи).
Далее смотрю морозостойкость яблонь: Орлик - 34,2, Алеся -34,4, Мантет -34,5, Конфетное -36,0, Подарок Графскому -36,0 и т.д. Затем смотрю сайт http://weatherarchive.ru, Абсолютный минимум 07.01.2017 = −33°С (Сергиев Посад).
Так вот, у меня не подмерзло ни одно высокорослое дерево, за исключением Пепина Шафранного (достал, буду спиливать) и Уэлси, которому 30 лет. Приятно удивил саженец «Болотовское», ни единого пятнышка, в отличие от расхваленного «Подарок Графскому».
Вопрос, который не нашел на ветке - так это была 1-ая или 2-ая составляющая зимостойкости?
Орловские сорта, если я не ошибаюсь, по первой составляющей должны выдерживать до −30°С

[Zaryanka]

Далее смотрю морозостойкость яблонь: Орлик - 34,2, Алеся -34,4, Мантет -34,5, Конфетное -36,0, Подарок Графскому -36,0 и т.д.

А где Вы её посмотрели?

[Юрий Турянский]

Вопрос, который не нашел на ветке - так это была 1-ая или 2-ая составляющая зимостойкости?

http://sadisibiri.ru/zimostoik-kitchina.html

[Zaryanka]

...Много факторов влияют на зимостойкость от подвоя, до конкретного расположения в саду...

Иллюстрация к тому, о чём Виталий...

Сеянцы айвы. В разных местах участка посажены. Сажались одновременно и уход - одинаковый. Но кусты, что вымерзли, растут на открытой лужайке, прямо на себя принимают, преобладающие у нас под Клином зимой, ветры. И у забора. У них в "ногах" по направлению основного потока образуются вихри. И, из-за специфической траектории огибающего потока, ещё и "за спиной", перед забором - "бочка". И температура, конечно, ниже, чем, допустим, на лужайке - вихрями сдувается "устоявшийся" воздух. И ...результат.

[russula]

Наша зима зимее всех зим была. Предлагаем отчет о состоянии яблонь.

РЕЗУЛЬТАТЫ ЗИМЫ 2016-2017

Минимальная температура была 8го января. Мы точно ее значения не знаем - были в отъезде. В Халбуже и Никитино было -43, в Аносово -46, в Медведево -47 (но это ближе к реке Унже). В Шарье -44. Поскольку дички сильно подмерзли ближе к реке, но не на верхней части склона, то у нас было существенно теплее, чем у реки. Будем считать, что у нас было -44. Снега было немало, земля почти не промерзла. Температура падала быстро - 1го января было около 0.

Зима была экстремальной для яблонь - подмерзли или даже погибли многие взрослые деревья (в том числе Антоновка, которой 33 года - у соседей). Сильно пострадали также сливы и вишни. Груш здесь почти не разводят, а у нас вымерзли по снег все, включая по два дерева Чижовской и Рогнеды (всего примерно 20 сортов - только в одном из 2 экземпляров Канадца David теплится жизнь на высоте 1м). Видимо, после зимы 78/79 такой зимы здесь не было. Поэтому те сорта, которые пережили эту зиму без больших потерь, можно условно считать достаточно морозостойкими для наших мест.

Наши деревья были посажены в 2012-2014гг (подвои - сеянцы антоновки) - и в большинстве своем они достигли высоты 1.5 - 2.5м. За несколькими исключениями они еще не плодоносили.

Мы различаем 5 степеней повреждения.
1) Никаких или минимальные - во время осмотра 2 июля 2017г дерево выглядело совершенно нормально, на 5 баллов (это не исключает некоторого подмерзания древесины и верхушек побегов).

2) Небольшие - во время осмотра дерево выглядело неплохо, приростов много, но они слабее и тоньше, чем следует - состояние на 4 балла.

3) Существенные, но обратимые - повреждения бросаются в глаза, много почек погибло, но крона скорее всего восстановится - состояние на 3 балла.

4) Критические - какая-то жизнь выше январского уровня снега (50-60см) теплится, но неясно, сохранится ли там что-нибудь - состояние 2 балла.

5) Катастрофические - выше уровня снега дерево мертво, хотя в большинстве случаев привой на высоте 10-40см дал новые побеги - состояние 1 балл или 0 баллов, если привой погиб полностью.

Кроме того, 12 мая 2017г отдельно оценивались повреждения концов побегов и древесины 1-2 летних веток (в баллах от 0 - нет повреждений, рост из апикальных почек и никакого потемнения - до 5; -1 означает отсутствие данных).

Результаты приведены в Таблицах 1-5. Все сорта из Таблиц 1, 2, 3 и 4 пережили зиму 2015-2016 (с минимальной температурой -29) на 5 или 4. Данные по лету 2016 для катастрофически поврежденных приведены в Таблице 5. Все наши груши (вымерзшие!) зиму 2015-2016 перенесли без повреждений.

Довольно многие сорта представлены 2-3 деревьями. Обычно их повреждения очень похожи. В случае расхождений приведены данные о минимальном общем повреждении, а по побегам и древесине приведены средние.

Некоторое количество деревьев были полностью объедены зайцами на высоте около 1м (в марте). Они были спилены (отрастают!) и оказалось, что на этом уровне 3-4 летняя древесина внутри ствола пострадала больше, чем древесина веток. Общее состояние этих деревьев, естественно, оценить было нельзя - хотя подмерзание побегов и древесины веток более-менее удалось оценить. Соответственно, в Таблицы они не занесены. Отметим все же, что объеденные Ericson, Hazen, Брат Чудного и Серебряное Копытце выглядели почти неповрежденными, а Honeycrisp - сильно поврежденным.

Посаженные в 2016г - в частности, September Ruby и Prairie Magic, не оценивались - они были под снегом. Но выглядят эти два отлично.

продолжение в следующем сообщении

[russula]

Некоторые соображения.

1) Даже существенные повреждения (потемнение) древесины часто не влияют на внешний вид дерева - и в мае и в июле. Некоторые дички около Унжи, древесина у которых практически коричневая, выглядят отлично - и уже обросли приличным слоем новой, светло-зеленой древесины.

2) Случаев, когда в начале мая дерево выглядит хорошо, а потом загибается, было немного. Самые четкие - Trailman и Westland - оба сорта описаны как очень морозостойкие. Похоже и Папироянтарное - хотя оно снова оживает сейчас.

3) В целом наши данные хорошо согласуются с данными Андрея Васильева (http://nizovo-sad.ru/publ/zimostojkost_ ... 6/1-1-0-30) - но у нас все хуже. Неудивительно - у него было -39, а у нас -44.

4) Катастрофически вымерзло очень много сортов из США, которые описаны как морозостойкие. Многие из них в питомнике St. Lawrence помечены как E (extremely hardy - якобы до -45C без повреждений) - например Anoka, Minnesota 1734, Haralson и Stone. Это оказалось неправдой. Даже сорта из Миннесоты и Северной Дакоты (Wodarz, Dakota Gold) сильно пострадали. Сортов из США, хорошо себя показавших, совсем немного, но среди них Zestar и два отличных крэба. А также Breaky и Charette (Север штата Мэн) - он плодоносил у нас прошлой осенью.

5) Очень интересно то, что хорошо перезимовал Rogers Red Macintosh - соматическая мутация (спорт) классического Макинтоша (который вымерз по снег). Есть указания, что эта мутация повышает морозостойкость - и мы это видим. Северный Макинтош - это здорово!

6) В целом Канадцы показали себя хорошо - но и среди них есть сильно пострадавшие - Gemini, Millstream и Morden 359 - это все прерии, где в основном зона 3. Напротив, на Boughens Delight и Harcourt - много завязи (на местных «культурных» яблонях никакой завязи нет, хотя на многих дичках - полно).

7) Аналогично, недостаточно морозостойкими оказались несколько Котовских сортов - в частности, Благая весть и Благовест. А вот Анис Свердловкий порадовал. Интересно будет сравнить его с Parkland - они оба - гибриды Мельбы с морозостойкими сортами.

8 ) Надо будет, видимо, обратить внимание на сорта Алтайской селекции. Похоже, что без генов Malus baccata такие зимы без потерь не переживешь. Впрочем, этому утверждению противоречит отличная морозостойкость Полинки, Превосходного Розового и Лучезарного и хорошая Коваленковского - приятная неожиданность!

9) О подвоях. Несколько из них у нас выросли (после гибели привоев в прошлые зимы) - и этой зимой сильно подмерзли. Хотя эта зима морозостойкость сидящих в земле корней подвоев не испытывала, наверное, сеянцы антоновки у нас - не лучший вариант, и надо пробовать местные дички (около деревни у некоторых из них даже древесина не повреждена, хотя около реки они все пострадали). Другой вариант - ранетки - у реки их нет, так что сравнение провести не удается - но они должны быть более зимостойкими. Хотя разное говорят про их совместимость.

Таблицы большие, если есть необходимость, выложим здесь. А пока https://cloud.mail.ru/public/ANwW/FD9Euwei3

[Загорский_81]

Спасибо за ценную информацию, но попробую сопоставить со своим участком на основании исключительно официальных данных.
1. смотрю сайт http://weatherarchive.ru, Абсолютный минимум 7 января 2017 в городе Шарья (Костромская область) −38°С
2. Открываю СНиП 23-01-99. Температура воздуха наиболее холодных суток -37°С (вероятность: раз в 10 лет), Суточный перепад – 6.9°С.
3. Это означает, что зима 2017 была не самой холодной, а готовиться надо к морозам -41°С раз в 10 лет и -44°С раз в 50 лет.
Из анализа повреждений можно сделать вывод, что -44°С не было, микрорельеф добавляет где-то -3°С, итого −41°С (что прикончило Антоновку, которая держит до −41°С).
Разница в минимальных температурах между нашими участками 5°С, и это существенно для сада. Лично у меня: Штрейфлинг - зимостойкости немного не хватает (переношу на скелет), Антоновка - на пределе (с учетом ее долговечности), Анис полосатый - с небольшим запасом. С большим запасом, это китайки, и, надеюсь, уральские новые сорта.

[russula]

на основании исключительно официальных данных... можно сделать вывод, что -44°С не было...

Вам виднее, видимо. Вот здесь тоже какие-то (не знаю, насколько официальные) данные по Шарье указывают минимум в -43,7 (8.01.17). Автоматическая метеостанция (производства Швеция) одного из наших соседей зафиксировала -44.

Поглядела, кстати, по вашей ссылке январь по Сургуту, в окрестностях коего прожила полжизни. Обнаружила, что там абс. минимум указан -46 в 2014 году, хотя сама застала там -48 в 2005, и это был не минимум. Накануне температура была ниже 50, и наш самолет, уже зашедший на посадку, развернули и посадили в Тюмени. Вот тут абс. минимум для Сургута указан -56 (1999). Согласитесь, разница в 10 цельсиев заставляет задуматься? Может, кто-то из форумчан пояснит, какой сайт архивов погоды ближе к истине?

Насчет вероятностей повторения морозов, соглашусь. Видимо, морозы в - 44 здесь случаются скорее раз в 40-50 лет. После зимы 1978-79 таких не было.

[Загорский_81]

Автоматическая метеостанция (производства Швеция) одного из наших соседей зафиксировала -44.

Снова смотрю СНиП 23-01-99
Абсолютная минимальная температура воздуха для Шарья -44°С
Смотрю сайт https://rp5.ru/ (Информация о погоде с сервера данных международного обмена)
Абсолютный минимум 8 января 2017 в городе Шарья (Костромская область) -43.5°С
Оснований не доверять данным с сайта rp5.ru, безусловно, нет.
В то же время, согласно "Наставлению гидрометеорологическим станциям и постам" датчики температуры устанавливаются на высоте 2 м над землёй на участке, характерном для окружающей местности на преобладающих формах рельефа в районе.
Поэтому вопрос переходит в плоскость – насколько правильно (с точки зрения норм РФ) установлена станция? Насколько наши нормы соответствуют западным, и по каким нормам она установлена?
Однако, значение -44°С указано, продублировано 2-мя станциями, и его можно принять, как наихудшее для вашего сада (как и последствия), и тем более ценными становятся приведенные Вами данные по повреждениям яблонь.

[Dim]

Оснований не доверять данным с сайта rp5.ru, безусловно, нет.

Пройдёт время, и Вы сами убедитесь, что данные метеостанций в моменты экстремумов никак не связаны с реальностью.

[Iriska]

Пройдёт время, и Вы сами убедитесь, что данные метеостанций в моменты экстремумов никак не связаны с реальностью.

Это точно. У нас в одном поселке температура может отличаться на 5 градусов в одно и то же время!
Мало того, у меня на одном участке (15 соток) и то может разнится. Правда не так ощутимо, но все же.
Кроме того, не одна температура влияет на конечный итог. Могут факторы наложиться как в положительном ракурсе, так и в отрицательном. ИМХО.