Переход от приусадебного сада к промышленному

yri · #1101

Никола писал(а):Даже фермеров ограничивают.
http://tikov.livejournal.com/453050.html

Уважаемый Никола! На мой взгляд Вы немного лукавите, прекрасно понимая о чем идет речь в этой статье. И в Америке и в Европе есть понятие органическое земледелие которое позволяет продавать дороже продукцию но при этом ставит производителя (фермера) в жесткий регламент по обработкам и пр. Совершенно справедливо что выращивая 60 т/га яблок при статусе органическая ферма тобой заинтересуются и вполне законно. Что, кстати говорит о справедливости и демократичности системы контроля..

Никола · #1102

Мне до лампочки ихние заморочки, пусть живут какать хотят.

Только не надо у нас внедрять западные «ценности».

Мы люди вольные, нас миллионы.

Андрей Васильев · #1103

Никола писал(а): Только не надо у нас внедрять западные «ценности».

Не знаю как Вы , а я живу в Европе и не вижу различий между ценностями в различных ее частях. В западной или восточной, все разделяют одни и те же ценности,их можно назвать христианскими или как угодно, но суть одна. Различия есть но они количественные, а не качественные.
Если закончить оффтопик, то предлагаю не выискивать различный бред и глупости в законодательстве других стран, а наоборот, поискать то ценное и полезное, что можно применить у нас.
Например садоводство в Польше по сравнению с Россией ушло сильно вперед, вот интересно, кто то может внятно и подробно описать, как они к этому пришли. Ведь с чего то там началось, был какой то переходный процесс и прочее.
И интересна статистика, каков процент мелких хозяйств у них (мелкие то же понятие не математическое, но думаю до 50Га точно не крупное) За счет чего они получают приемлемо себестоимость, ведь нужна и техника и хранилища и прочее. Как работают их часто упомянутые кооперативы?

Nekrasov · #1104

Андрей Васильев писал(а): За счет чего они получают приемлемо себестоимость, ведь нужна и техника и хранилища и прочее.

Польша - это не только с/х, в ней гармонично развиты все сферы экономики, в т.ч. и промышленность. Вспомните где недавно закупала Москва трамваи.
Внутренний спрос у них до недавнего времени точно превалировал над экспортом.
Субсидирование ЕС и внутр. политика.

ЗояК · #1105

Nekrasov писал(а): в ней гармонично развиты все сферы экономики

Вот здесь хотелось бы поподробней. Прочитала эту тему в надежде найти ответ на такой же вопрос как и у Андрея.
Очень хотелось бы видеть на прилавках свои овощи и фрукты. В последние 2 года наконец-то появились очень вкусные помидоры (уже есть свои предпочтения по регионам), отличные яблоки.

Болат · #1106

Андрей Васильев писал(а): Например садоводство в Польше по сравнению с Россией ушло сильно вперед, вот интересно, кто то может внятно и подробно описать, как они к этому пришли. Ведь с чего то там началось, был какой то переходный процесс и прочее.

http://asprus.ru/blog/sovremennoe-zapad ... iz-rossii/

Тарабук · #1107

буду отвечать кусками
прочитал 10 листов - речь про смородину
ну что сказать - хорошая ягода
закладывал себе 1000 кустов ,пока жил в другом месте - дважды перепахали ,один раз сгорела ,что то растащили - чуть осталось
осенью вторая попытка будет
5 литровое ведро собирается где то за час
с 10 соток можно собрать примерно 2 тонны
на оптовке где то 150 руб кг ,могут в принципе подъехать домой
наши зарплаты в 13 000 руб считаются ого-го какими большими
дальше считайте сами имеет смысл или не имеет
ну и капельный полив обязательно - обалденная вещь - проверенно

Витал · #1108

Интересно.

На 1 мин.33 сек. это что? Нормировка урожая?

И на 3 мин. 40 сек. в каком растворе плывут яблоки?

Masik · #1109

К нам поляки идут растить яблони.

http://smolgazeta.ru/news/41594-polskie ... hivat.html

Андрей Васильев · #1110

Masik, 50 Га это капля в море и не окажет никакого влияния на рынок. Интересно будет узнать сорта, технологию...

Masik · #1111

Андрей Васильев писал(а): 50 Га это капля в море и не окажет никакого влияния на рынок. Интересно будет узнать сорта, технологию...

Если пойдет - то это только начало. Все равно земля там кустами зарастает. Думаю будут расширяться.
А пока только так: http://smolgazeta.ru/accident/41592-bol ... matov.html

Андрей Васильев · #1112

Masik, дикость какая

Masik · #1113

Андрей Васильев писал(а): дикость какая

Поддерживают отечественного производителя...

Галка33 · #1114

Да уж... А вот отвести в дома престарелых,дет. дома и прочие объекты социального назначения грешно наверное. Лучше в землю втоптать. Скотство какое.

Masik · #1115

Галка33 писал(а): Да уж... А вот отвести в дома престарелых,дет. дома и прочие объекты социального назначения грешно наверное. Лучше в землю втоптать. Скотство какое.

Проблема в том, что документы не в порядке. Как можно такими кормить стариков или детей? Понятно что мы покупаем те же яблоки и томаты "белорусские".
https://mpsh.ru/21010-polyaki-zalozhili ... ssiyu.html

Галка33 · #1116

Masik писал(а): Как можно такими кормить стариков или детей?

Роспотребнадзор вроде работает. Так вот пусть и работает, проверку проведет на качество ввезенной продукции (не все турецкое проверять). Отсутствие достоверных сопроводительных документов не влияет на качество ввозимой продукции.

Андрей Васильев · #1117

Masik писал(а): Проблема в том, что документы не в порядке. Как можно такими кормить стариков или детей?

Так кормят не документами, а продуктами. Провести анализ и сделать новые документы плевое дело. Утилизируют то не из-за документов, а потому что выявлена страна экспортер из санкционного списка. Про качество продуктов даже речи нет.

Masik · #1118

Галка33 писал(а): Роспотребнадзор вроде работает. Так вот пусть и работает, проверку проведет на качество ввезенной продукции (не все турецкое проверять). Отсутствие достоверных сопроводительных документов не влияет на качество ввозимой продукции.

Я сомневаюсь что так можно. Да и под бульдозер проще.

tep · #1119

Андрей Васильев писал(а):
Masik писал(а): Проблема в том, что документы не в порядке. Как можно такими кормить стариков или детей?
Так кормят не документами, а продуктами. Провести анализ и сделать новые документы плевое дело. Утилизируют то не из-за документов, а потому что выявлена страна экспортер из санкционного списка. Про качество продуктов даже речи нет.

Андрей а кому это надо,чиновникам точно это не нужно,вообще создаётся впечатление что мы живём во времена Брежнева,все рапартуют что всё у нас отлично,но на самом деле полный аут.Знаю многих фермеров занимающихся выращиванием зерновых,они на грани разорения,доходит до того,что распиливают на металлолом технику что бы расплатиться с кредитами и отдать людям зарплату.Цены на ГСМ растут как на дрожах,компенсации от государства этого не покрывают.

Никола · #1120

Сахалин, остров-сад?

В мае текущего года было отобрано и подготовлено к транспортировке в Сахалинскую область 8000 штук саженцев. Они поступили в область в третьей декаде мая.
Через неделю, после адаптации растений, в хозяйстве приступили к закладке плодового сада. Работы по посадке проведены в кратчайшие сроки. Площадь, занятая под сад, составляет 6,4 га. Все деревья находятся в хорошем состоянии. Проведены работы по послепосадочной обрезке плодовых деревьев.
Первый массовый урожай яблок и груш планируется получить на третий год после закладки сада, сообщает ИА Sakh.com со ссылкой на министерство сельского хозяйства. https://www.sakhalin.info/agriculture/133785

Интересно, что за сорта яблонь и груш выбрали.

СахБС1 15:37 8 июня
Как я понимаю, сахалинских специалистов не спросили, какие сорта лучше,урожайнее, устойчивы к перепадам температур, менее подвержены болезням. Я думаю никто не просчитал, какой будет экономический эффект от этого мероприятия. Конечно белорусам лучше знать что будет расти на Сахалине. Куда до них нашим специалистам, которые всю жизнь проработали здесь и знают особенности климата и выращивания растений. Как всегда плакали денежки сахалинских налогоплательщиков. Только теперь их зароют не в землю, а превратят в дрова.

Витал · #1121

"На 6 гектарах земель колхоза «Корсаковский» сахалинские агрономы высадили яблоневый сад. Несколько месяцев шла подготовительная работа: островные специалисты и их коллеги из Белоруссии изучали состав почвы, вели мониторинг климата Сахалина и готовили людей, способных ухаживать за плодовыми деревьями".
Источник: https://www.babyblog.ru/community/post/Calendar/472765 © BabyBlog.ru

Masik · #1122

Витал писал(а): готовили людей, способных ухаживать за плодовыми деревьями".

Учили корчевать?

Витал · #1123

Это самый юг Сахалина. Там и морозов практически не бывает. Меня смущает цвет почвы на фотографиях. Она, что песчаная?

Никола · #1124

Витал писал(а): Меня смущает цвет почвы на фотографиях. Она, что песчаная?

Что-то рыхлое, похоже на опилки.

Болат · #1125

Никола писал(а): Что-то рыхлое, похоже на опилки

Хвоя, перегнившая-?

Никола · #1126

Ноги утопают, что-то мягкое. Если рядом есть лесопилка, то опилок у них немеряно, могут все гектары засыпать.

Витал · #1127

Это лето поставило жирную точку в размышлизмах о промышленном садоводстве....

ТОМ · #1128

Витал писал(а): Это лето поставило жирную точку в размышлизмах о промышленном садоводстве....

Почему поставило точку.
Например в Ровенских садах(граница Тульской и Калужской областей, 200 с чем-то км от Москвы) рекордный урожай яблок, а площади там под 1000 га

Витал · #1129

Не все зависит не только от количества, но и от качества.

YURRO1 · #1130

может и не надо Вам это читать...
не надо

треш-версия:

http://www.rabochy-put.ru/news/95804-v- ... giyam.html

В Смоленской области будут выращивать яблоки по польским технологиям

Новости 11:00, 20 января 2018

В Смоленской области будут выращивать яблоки по польским технологиям
Инвестор из Польши готов оказать содействие проекту «Сады Смоленщины», предусматривающего закладку фруктового сада интенсивного типа.

В конце декабря прошел брифинг с руководителем вышеназванного проекта, а также директором ООО «Союз» – компании, которая займется его реализацией при поддержке регионального Департамента инвестиционного развития. Общий объем финансирования всего проекта – около 160 млн. рублей.

Польский инвестор, имя которого остается в тайне, будет основным спонсором проекта. Известно также, что наш регион он выбрал не случайно, ведь его отец родом из Смоленска.

По словам руководителя проекта «Сады Смоленщины» Леонида Новикова, в Европе давно стали применять интенсивные технологии, которые дают большую урожайность с одного гектара, поэтому продукция имеет меньшую себестоимость. Такую методику планируют внедрить и в Смоленской области.

«Интенсивные сады будем создавать по польским технологиям, однако помогать в реализации проекта нам будут соотечественники – партнеры из Ростовской области, и они вместе с нами будут сажать первые сады. Кстати, компания из Ростова 10 лет назад тоже училась у поляков. И на сегодняшний день посевной материал мы будем приобретать у них, т.к. он уже приспособлен для российского климата», – рассказал Леонид Новиков.

На первом этапе (август-сентябрь 2018 года) предполагают высадить порядка 10 га. В дальнейшем площади будут увеличиваться по 10-20 га ежегодно в зависимости от приживаемости сортов. Первый урожай планируется получить уже через год.

«Мы возьмем районированные польские сорта, которые приспособлены к нашей местности. В регионе проект будет реализован на двух площадках: участок в районе окружной дороги (порядка 60 га), который мы получили благодаря администрации Смоленской области, а также недалеко от деревни Сыр-Липки (45 га личных с/х земель).

Исходя из того, что площадок две, не составит труда защитить деревья от любого природного воздействия, в частности, от поздних заморозков, характерных для нашей местности. Однако необходимо учитывать и человеческий фактор: уберечь можно от всего, но например, при посадке одно хорошее дерево забыли полить... Защищать будем путем распыления воды за короткий промежуток времени. Еще нам предстоит понять, какие сорта будут приживаться. Я бы назвал это «сортоиспытанием» – какие яблони переживут зиму, а какие нет», – добавил руководитель проекта.

В нашем регионе будут выращивать так называемое продуктовое яблоко, но говорить о том, когда смоленские плоды поступят в продажу, еще рано.

Второй этап – проектирование и строительство фруктохранилища с регулируемой газовой средой на 2000 тонн.

Как отметил директор ООО «Союз» Игорь Пушкарев, на первоначальном этапе будет создано 10 рабочих мест, а при выходе на проектную мощность количество рабочих мест будет увеличено до 150-200.

«Мы будем искать смоленских специалистов, даже скажу больше, у нас есть договоренность с ростовскими коллегами, которые готовы принять наших специалистов на стажировку в Ростове, т.е. они будут работать и перенимать опыт», – объяснил г-н Пушкарев.

СПРАВКА
Интенсивный сад представляет собой шпалерную систему, которая поддерживает деревья. Высота деревьев составляет 3-4 м, за счет обрезки они не могут вырасти выше. Это делается, чтобы было удобно собирать урожай. А урожайность таких садов превосходит обычные.

Официальная версия
https://dep.smolinvest.com/press-tsentr ... logii.html

yri · #1131

YURRO1 писал(а): В Смоленской области будут выращивать яблоки по польским технологиям
Инвестор из Польши готов оказать содействие проекту «Сады Смоленщины», предусматривающего закладку фруктового сада интенсивного типа.

В конце декабря прошел брифинг с руководителем вышеназванного проекта, а также директором ООО «Союз» – компании, которая займется его реализацией при поддержке регионального Департамента инвестиционного развития. Общий объем финансирования всего проекта – около 160 млн. рублей.

В современной России рентабельным может быть только сад не более 2-4 гектара и только своими силами. Всё остальное это отмывание денег. Поляк не пробъет эту систему пока она сама себя не изживет.

Энди Таккер · #1132

А в чем интрига для простого смоленского дачника? Уж не в этом ли:

YURRO1 писал(а): Мы возьмем районированные польские сорта, которые приспособлены к нашей местности... Еще нам предстоит понять, какие сорта будут приживаться. Я бы назвал это «сортоиспытанием» – какие яблони переживут зиму, а какие нет», – добавил руководитель проекта.

Niktop · #1133

yri писал(а): ... Всё остальное это отмывание денег...

Если здраво рассуждать ? - как можно вложить 160 млн. рублей, при этом рассуждая, что предстоит понять какие сорта будут приживаться. - только если результат не важен.

yri · #1134

Niktop писал(а):Если здраво рассуждать ? - как можно вложить 160 млн. рублей, при этом рассуждая, что предстоит понять какие сорта будут приживаться. - только если результат не важен.

Схема простая. Надо освоить 160 млн. руб. Это очень большая сумма для 10 га.
Фигурируют три лица: польский специалист, ООО «Союз» и регионального Департамента инвестиционного развития. Последняя контора, уверен связана напрямую с ФСБ или какими то другими силовиками.
В случае неуспешности предприятия (а я в этом уверен на 100%) затраты спишут на ООО «Союз», в случае успешного будет простой рейдерский захват. Как только контора выходит в плюс сразу будет поставлен т.н. куратор. Это давно уже не тайна и общеизвестные правила.
Кстати Коршунов В.В. отбивался осенью от рейдерского захвата. Не знаю чем закончилось когда поеду за черенками спрошу.

Энди Таккер · #1135

yri писал(а): Кстати Коршунов В.В. отбивался осенью от рейдерского захвата. Не знаю чем закончилось когда поеду за черенками спрошу.

Если кончилось плохо, то и за черенками уже нет смысла ехать...

Анатолий Ц. · #1136

Энди Таккер писал(а):Если кончилось плохо, то и за черенками уже нет смысла ехать...

Коршунова В.В. уважают и в России и в Беларуси, так что черенки и сад у него будут.
(но это уже не по теме)

Сергей м · #1137

[b писал(а):"yri"[/b]]
В современной России рентабельным может быть только сад не более 2-4 гектара и только своими силами. Всё остальное это отмывание денег.

Фермер Василе Берзой. Расходы при старте бизнеса по выращиванию яблок. https://youtu.be/cMuAvzfDZ68

ТОМ · #1138

yri писал(а):
Niktop писал(а):Если здраво рассуждать ? - как можно вложить 160 млн. рублей, при этом рассуждая, что предстоит понять какие сорта будут приживаться. - только если результат не важен.

Схема простая. Надо освоить 160 млн. руб. Это очень большая сумма для 10 га.
Фигурируют три лица: польский специалист, ООО «Союз» и регионального Департамента инвестиционного развития. Последняя контора, уверен связана напрямую с ФСБ или какими то другими силовиками.
В случае неуспешности предприятия (а я в этом уверен на 100%) затраты спишут на ООО «Союз», в случае успешного будет простой рейдерский захват. Как только контора выходит в плюс сразу будет поставлен т.н. куратор. Это давно уже не тайна и общеизвестные правила.
Кстати Коршунов В.В. отбивался осенью от рейдерского захвата. Не знаю чем закончилось когда поеду за черенками спрошу..[/quote]

Что там У Коршунова, отбился от рейдеров?

Анатолий Ц. · #1139

ТОМ писал(а):Что там У Коршунова, отбился от рейдеров?

Почти. Но ещё не всё закончилось...Скоро очередной суд.

Энди Таккер · #1140

YURRO1 писал(а): В Смоленской области будут выращивать яблоки по польским технологиям

На днях попалась на глаза статья о молдавских фермерах. Семейство Скутару на своих 80 га выращивает за сезон до 3000 тонн фруктов, ориентируясь, главным образом, на российский рынок. Полный текст: http://www.logos.press.md/node/63486
Как говорится в детской шараде, "найдите 10 отличий" от Смоленского варианта

Приведу лишь пару цитат, которые мне показались особенно интересными:
О сортах и саженцах:
«Посадочный материал покупали в Польше, - отметил управляющий. - С молдавскими питомниками сложно работать, в чем мы неоднократно убеждались. Так, к примеру, еще при закладке старого сада я приобрел местные яблони сорта «Jonagold», а через пять лет вырос «Golden». Это абсолютно не экспортный сорт, он весьма проблемный для российского рынка, на который мы ориентированы. В России предпочитают яблоки красных сортов, крепкие, гладкие, без шероховатостей, поэтому светло-зеленый «Golden» там мало востребован. В итоге, подали в суд, по решению которого нам выплатили стоимость самих деревьев. Но мы потеряли в разы больше — целых пять лет, в течение которых более 100 наших работников обслуживали площадь в 5 га! Тот сад остался, и до сих пор с ним одна нервотрепка».
О грушах:
С другими фруктами компания не работает из-за их слабого оборота: нет спроса, к примеру, на грушу, причем во всей Европе. Этот фрукт сам по себе не коммерческий, его мало едят. Равно как и айву, которая в западных странах больше используется в декоративных целях. Короткий сезон у персика. И очень тяжело экспортировать вишню.

Masik · #1141

Энди Таккер писал(а): С другими фруктами компания не работает из-за их слабого оборота: нет спроса, к примеру, на грушу, причем во всей Европе. Этот фрукт сам по себе не коммерческий, его мало едят.

Очень спорно.

Masik · #1142

Энди Таккер писал(а): акладке старого сада я приобрел местные яблони сорта «Jonagold», а через пять лет вырос «Golden».

Как знакомо

Энди Таккер писал(а): подали в суд, по решению которого нам выплатили стоимость самих деревьев.

Энди Таккер · #1143

Еще показателен настрой: "Одним словом, работаем, нам грех жаловаться". Ни единого слова про рейдеров и местный ФСБ. Молдавских фермеров волнуют только капризы погоды и рыночная конъюнктура.

yri · #1144

Энди Таккер писал(а):Ни единого слова про рейдеров и местный ФСБ. Молдавских фермеров волнуют только капризы погоды и рыночная конъюнктура.

Энди Таккер, уверен "последнее слово останется не за вами" (С)
Позволю себе с разрешения форумчан, владельцев форума, модераторов, освещать и далее историю с садом В.В. Коршунова. Правда скажу сразу, сам Виктор Владимирович об этом не в курсе. Это была чисто моя инициатива рассказать что его хозяйство подвергается рейдерскому захвату со стороны силовых структур. Оставляю за собой право даже без согласия Виктора Владимировича рассказать что там происходит. Т.к. не вижу будущего
в развитии своего края без его хозяйства, вообще без садоводства, интенсивных садов, частных хозяйств, ЛПХ и государства поддерживающего такие хозяйства.

Энди Таккер · #1145

Не понял, к чему относится первая реплика. Я просто предложил сравнить затею польских инвесторов с молдавским хозяйством. На сад В.В. Коршунова и намека не было, читайте внимательней...

ТОМ · #1146

Энди Таккер писал(а): Не понял, к чему относится первая реплика. Я просто предложил сравнить затею польских инвесторов с молдавским хозяйством. На сад В.В. Коршунова и намека не было, читайте внимательней...

Там денег польских инвесторов три копейки, в основном бюджетные деньги

YURRO1 · #1147

ТОМ писал(а):
Энди Таккер писал(а): Не понял, к чему относится первая реплика. Я просто предложил сравнить затею польских инвесторов с молдавским хозяйством. На сад В.В. Коршунова и намека не было, читайте внимательней...
Там денег польских инвесторов три копейки, в основном бюджетные деньги

Александр, а можно по-подробней? )

ТОМ · #1148

YURRO1 писал(а):
ТОМ писал(а):
Энди Таккер писал(а): Не понял, к чему относится первая реплика. Я просто предложил сравнить затею польских инвесторов с молдавским хозяйством. На сад В.В. Коршунова и намека не было, читайте внимательней...
Там денег польских инвесторов три копейки, в основном бюджетные деньги
Александр, а можно по-подробней? )

Участок практически даром достался, и возмещение из бюджета на закладку перекрывает все затраты, саженцы из Польши по полдоллара штука.

YURRO1 · #1149

ТОМ писал(а):
YURRO1 писал(а):
ТОМ писал(а):
Там денег польских инвесторов три копейки, в основном бюджетные деньги
Александр, а можно по-подробней? )
Участок практически даром достался, и возмещение из бюджета на закладку перекрывает все затраты, саженцы из Польши по полдоллара штука.

Как оцениваете перспективы предприятия?
Уже пригласили Вас курировать проект?
Я бы тоже поучавствовал, наверное.

ТОМ · #1150

YURRO1 писал(а):
ТОМ писал(а):
YURRO1 писал(а): Александр, а можно по-подробней? )
Участок практически даром достался, и возмещение из бюджета на закладку перекрывает все затраты, саженцы из Польши по полдоллара штука.
Как оцениваете перспективы предприятия?
Уже пригласили Вас курировать проект?
Я бы тоже поучавствовал, наверное.

Никто не обращался