Немного о прививках. Часть 2

Андрей Васильев · #3001

Крупномер писал(а): А как потом этот состав сходит со временем, нет ли вреда?

На таким же образом обработанных черенках при проведении зимней прививки через год никаких следов обычно нет уже.

oldsasha · #3002

Крупномер писал(а): по месту мажете готовую прививку этой горячей (?) смесью? А как потом этот состав сходит со временем, нет ли вреда?

Владимир, при таком нанесении плёнка получается толщиной менее 0,5 мм, то есть масса смеси ничтожно мала по сравнению с массой привитого черенка и она тут же застывает. Прочность её зависит от соотношения компонентов: если вара половина или больше, то она в тёплое время размягчается и почки сквозь эту массу спокойно прорастают, а ткани побегов оказываются уже приспособленными к окружающим условиям. Если взять больше парафина (стеарина или аналогов), то смесь становится хрупкой и прорастающие почки её "раскалывают" опять же без проблем. За более чем 15 лет использования такой технологии осечек не было

Сергей Ломоносов · #3003

Крупномер писал(а): этой горячей (?) смесью?

Мне саженец пришел вообще в резиновом "сургуче".

Северянин · #3004

vp писал(а):
Барбарисса писал(а): Что-то все сложно у Вас...
Берете самую дешевую туалетную бумагу и обжимаете бумагой всю прививку влажной рукой.

Пробовал с туалетной бумагой- не понравилась, разматывается. Пробовал бумажные пакетики-тоже довольно хлопотно.
В прошлом году попробовал заворачивать/обжимать прививки пищевой фольгой. Очень понравилось - быстро оборачивается/обжимается рукой, хорошо держится. Фольга хорошо держит внутри влагу и не перегревается на солнце.

oldsasha · #3005

Северянин писал(а): Фольга хорошо держит внутри влагу и не перегревается на солнце.

Одна проблема: как угадать, что внутри с прививкой происходит?...

Северянин · #3006

Точно такая проблема и с бумажным пакетиком. И с туалетной бумагой(если не слетела конечно).
Единственный вариант - подождать 2-3 недели и заглянуть внутрь. Если почки проснулись - снять фольгу, если нет, то одеть обратно и снова заглянуть ещё через 10-15 дней.

Витал · #3007

В прошлом году вообще ничем не стал прививки закрывать, за редким исключением. Выпадов практически нет.
Но обычно пользуюсь бумажными трубочками.

Zener · #3008

oldsasha писал(а): Одна проблема: как угадать, что внутри с прививкой происходит?...

Если с любопытством не совладать-можно размотать и подивится.Проросшие почки сами раздвигают фольгу.За счёт конденсвции влаги,к утру скапливаются под фольгой капли росы.К обеду высыхают/впитываются черенком.Этот способ незаменим для косточковых,особенно вишни.

Janny · #3009

А мне так пароизоляция больше всего приглянулась. И белая и просвечивается, примерно видно, что происходит, и влажность поддерживает и дышит. Легко сворачивается, держит небольшой объем. Закрепляю степлером, нравится сворачивать конусом и прихватывать изолентой снизу.

Андрей Васильев · #3010

Janny писал(а): А мне так пароизоляция больше всего приглянулась.

То же смотрел на нее, но так и не сподвигся наделать пакетов...

vp · #3011

Северянин писал(а): Пробовал с туалетной бумагой- не понравилась, разматывается.

Так ее мокрой надо ставить.

tep · #3012

Второй год использую колпачки из агрила,плотность по моему 40,очень удобно,можно периодически развязывать верх,как только распустятся листики можно совсем не завязывать,а как будет пасмурная погода снять колпачёк полностью.Если на улице сильная жара,то так же можно развязать верх и опрыскать прививки водой и опять завязать.Отлично сработало на черешне и вишни.

Тырмандыр Помидоров · #3013

Борис, я в том году делал точно также и с проволочкой от UTP5 ))) а все оттого, что фольгу забыл купить.А прошлогодний рваный агрил был в количестве)))

RFM · #3014

Вчера первый раз делал прививки. Сделал десяток на яблоне, сливе и вишне. Делал простой копулировкой, улучшенной не рискнул, т.к. нож был пчак, хоть и заточенный, черенки были тонкие, да и самое главное отсутствие навыка дает о себе знать.

Janny · #3015

А у нас какая-то холодина ночами, вчера снег выпал, на березе сок текущий замерз, -7 обещают, как-то мне жалко уже сделанные прививки, все-таки зря торопилась:(. Делала же в прошлом году с середины апреля и все нормально было, а теперь переживай тут за них

.

АндрейВ · #3016

Да-ааа! Пчаком это круто!

RFM · #3017

АндрейВ, нашел у тестя самый острый ножик

Andrey · #3018

oldsasha писал(а):
Северянин писал(а): Фольга хорошо держит внутри влагу и не перегревается на солнце.
Одна проблема: как угадать, что внутри с прививкой происходит?...

А зачем гадать то.Через 2-3 недели посмотри,всё и увидишь

tep · #3019

RFM, Если уж нет хорошего ножа,возьмите обыкновенный канцелярский,для тонких черенков пойдёт.Свои первые прививки делал им,все живы здоровы.

RFM · #3020

tep, вот хотел именно канцелярским, но не нашел у деда, ну чего уж теперь думать, по весне посмотрим. Хотел спросить, у вишни брал черенки на концах побегов, боялся как-бы цветочные почки одни не попались или можно было и из середины побегов брать черенки?

urrr · #3021

RFM писал(а): tep, Хотел спросить, у вишни брал черенки на концах побегов, боялся как-бы цветочные почки одни не попались или можно было и из середины побегов брать черенки?

Из любой части однолетнего побега.

Zener · #3022

Janny писал(а): А у нас какая-то холодина ночами, вчера снег выпал, на березе сок текущий замерз, -7 обещают, как-то мне жалко уже сделанные прививки, все-таки зря торопилась

Ничего с ними не случится,главное хорошая герметичная обвязка.На вишни оюязательно ныжны защитные колпачки,как потеплеет.

АндрейВ · #3023

urrr писал(а): Из любой части однолетнего побега.

Это не совсем верно... При прививке вишни, в идеале, надо использовать черенки с верхушечной почкой, но они как правило очень тонкие, и в этом случае берется черенок не с тремя а с пятью-шестью почками...

urrr · #3024

АндрейВ писал(а):
urrr писал(а): Из любой части однолетнего побега.
Это не совсем верно... При прививке вишни, в идеале, надо использовать черенки с верхушечной почкой, но они как правило очень тонкие, и в этом случае берется черенок не с тремя а с пятью-шестью почками...

В общем то да, Андрей - но думаю что главным критерием будет состояние почек и самого черенка: я купил например черенок вишни с хорошей серединкой, но верхняя часть его показалась мне тонковатой и суховатой какой то... прививал тремя почками из серединки.

А был на тусовке обрезочной в Донском монастыре, так там вишня просто эталонная была - такое впечатление что даже глазком можно было среди зимы прививать.

Одним словом нюансы есть, как обычно.

АндрейВ · #3025

urrr писал(а): А был на тусовке обрезочной в Донском монастыре

А можно по подробнее? Донской монастырь-это моя родина...

Zener · #3026

ИМХО,прививка косточковых черенком с 5-6 почками приносит больше прижэившихся прививок,нежели стандартным 3-хпочечным.Особенно на вишне заметно.

Крупномер · #3027

За неимением нужных по диаметру черенков пару раз прививал сливу совсем тонким однолетним (не менее 5 почек) являющимся ответвлением от двухлетнего пенька.

vp · #3028

Zener писал(а): ИМХО,прививка косточковых черенком с 5-6 почками приносит больше прижэившихся прививок,нежели стандартным 3-хпочечным.Особенно на вишне заметно.

С двумя тоже неплохо получается.

Тырмандыр Помидоров · #3029

АндрейВ писал(а):
urrr писал(а): А был на тусовке обрезочной в Донском монастыре
А можно по подробнее? Донской монастырь-это моя родина...

Да, очень интересно. Я там в детстве с бабушкой гулял очень часто. Познакомились с каким-то батюшкой и он разрешал нам в их саду рвать китайку на варенье)))

urrr · #3030

Тырмандыр Помидоров писал(а):
АндрейВ писал(а):
urrr писал(а): А был на тусовке обрезочной в Донском монастыре
А можно по подробнее? Донской монастырь-это моя родина...
Да, очень интересно. Я там в детстве с бабушкой гулял очень часто. Познакомились с каким-то батюшкой и он разрешал нам в их саду рвать китайку на варенье)))

Знаю немного, коллеги: в Донском монастыре есть сад - он относительно недавно посажен (наверное лет пятнадцать или моложе основные деревья), старый кто-то из предыдущих руководителей дал указание раскорчевать.
Яблони, груши, вишни, абрикосы, персики (внутри микроклимат и все такое

), смородина.

Есть люди - и назначенные и добровольцы - которые помогают в меру сил этот сад содержать.

В этом году Союз пенсионеров московский договорился с руководством монастыря о проведении мероприятий для пенсионеров: на базе сада будет проводиться что-то типа обучающих курсов (обрезка, прививка, уход).
Можно будет что-то приобрести возможно (этот вопрос решается: саженцы, быть может средства ухода или инструменты - это самое начало).

Я присутствовал на двух таких мероприятиях, самое сильное впечатление произвел Омельчук Владимир Владимирович - он бывший гл. агрономом Плодовой станции и Мичуринского сада МСХА им. Тимирязева и доцент на кафедре Плодоводства.
Сейчас он на пенсии, но по прежнему активно практикует: по деревьям передвигается так, как я наверное лет в двадцать мог - а ему за 70 хорошо.
А обрезает деревья - это просто песня

, причем все аргументированно и с очень грамотными пояснениями.

К слову, если будут желающие помочь с обрезкой - думаю что монастырь и СПМ не откажутся от квалифицированной помощи.

Могут быть и другие инициативы наверное: нет ясности с сортами - думаю что можно было бы устраивать по мере созревания урожая помологические комиссии например.

Если кто то сможет еще что то предложить - есть кому это предложить.

lohmag · #3031

Сливу когда прививать начинать?

Барбарисса · #3032

lohmag писал(а): Сливу когда прививать начинать?

Когда крокусы цветут.

Дед Мороз · #3033

lohmag писал(а): Сливу когда прививать начинать?

По последнему снегу.

oldsasha · #3034

Дед Мороз писал(а):
lohmag писал(а): Сливу когда прививать начинать?
По последнему снегу.

Я несколько лет назад привил штук пятьдесят сеянцев уже с зелёным конусом, всё прижилось без проблем, теперь это оптимальный срок у меня...

GreenOak · #3035

lohmag писал(а): Сливу когда прививать начинать?

Если Вас интересует приживаемость черенков, то можно прививать и в июле (я об этом уже писал). Если важна вызреваемость приростов к зиме, то в апреле-начале мая.

Крупномер · #3036

Вопрос: если за 20 (или чуть более) дней после прививки черенком нет признаков срастания (следов образования калюса), значит ли это что точно не прижилась? По своему опыту знаю, что и через месяц с + могут пойти в рост, но вот признаки срастания не смотрел. Есть ли четкие промежуточные признаки несрастания выполненной прививки?

Zener · #3037

Крупномер писал(а): Есть ли четкие промежуточные признаки несрастания выполненной прививки?

Сморщивание коры,гибель почек.Если ,размотав прививку,найдёте срезы потемневшими,особенно камбий-можно смело перепрививать другим черенком.Или обновить срез,при условии жизнеспособности старого,такие фокусы также имелись в практике со счастливым концом. В моей практике были "молчуны" свыше месяца.После шли в рост.

Барбарисса · #3038

Крупномер писал(а): Вопрос: если за 20 (или чуть более) дней после прививки черенком нет признаков срастания (следов образования калюса), значит ли это что точно не прижилась?

Для образования каллюса нужны температуры +20-25. А что мы имеем нынче? В пятницу не было сокодвижения, кора не отделялась на срезах, потом еще и морозные ночи начались...

Zener · #3039

Барбарисса писал(а): Для образования каллюса нужны температуры +20-25.

Это для бурного процесса(ЗП груши за неделю срослись при +20 примерно,каллюс хорошо был заметен под прозрачной обвязкой).У меня в подвале на срезах и прививках косточковых каллюс и при +10 гр образовывался,но медленно.В прошлые сезоны то же наблюдал и на семечковых.

Сергей Ломоносов · #3040

Ого. А на косточковых?

Zener · #3041

Сергей Ломоносов писал(а): Ого. А на косточковых?

Навскидку недели две,максимум три.Но это произошло в феврале,когда закончился период естественного покоя у подвоя и начали пробуждаться почки.Т.е. ИМХО начало более менее активного образования каллюса начинается после выхода подвоя из состояния покоя.Привитые в ноябре груши,яблони также срастались,но слой каллюса очень маленький.У косточковых ещё меньше,но тем не менее срастались,хотя отход больше на фоне 100% семечковых.

Janny · #3042

В этот раз попробовала купить черенки в МОИП и разочаровалась. Собралась прививать, а половина из них коричневые, подмороженные? Я вообще-то думала, что приличные люди заготавливают черенки до сильных морозов.

Подскажите, такие совсем нет смысла прививать, или стоит попробовать? Жалко совсем отказаться, надеялась на них. Но если шансов нет, то чего ветки портить. На фото груша Праздничная, почки живые.

Примерно также выглядели некоторые другие груши, черешни и даже рябина Сказочная была с коричневым .

Алексей П.П. · #3043

Janny, как человек, имеющий отношение к МОИП, хочу перед Вами извиниться.
Дело в том, что МОИП - это сообщество садоводов-любителей. Эти садоводы в том числе нарезают черенки на своих приусадебных участках для реализации их в МОИП (т.е. у МОИП нет какого-то одного "питомника" или "маточника" для получения черенков). По умолчанию мы рассчитываем на садоводческую адекватность наших членов (и большинство это доверие оправдывают), но, как видим, эксцессы всё же случаются. Перед первой продажей черенков (1 марта) я лично проверял принесённые черенки на предмет подмерзаний. Но часть черенков была принесена непосредственно перед началом реализации и не успела пройти "входной контроль". На второй реализации (29 марта) меня не было, не могу сказать, как там обстояли дела.
Надеюсь, что Ваш случай является всё же исключением - но Вам от этого не легче. Подмерзание древесины у черенков не так страшно, гораздо хуже, что у Ваших черенков подмёрз камбий. С такими черенками гарантии приживаемости нет; а могут "прихватиться", но не дать приростов в первый год. Т.е. попробовать можно, но результат не очевиден.
Про МОИП могу твёрдо пообещать, что со следующего года будем строго следить за качеством всех реализуемых черенков. Что касается непосредственно Вас - просьба написать мне по осени. Лично (и бесплатно) принесу Вам хороших черенков (хотя, конечно, потерянный для прививки год это Вам не компенсирует). А чтобы я не "забыл", ткнёте меня в это сообщение.

Janny · #3044

Алексей П.П., Спасибо! Мне даже как-то неудобно за резкое высказывание, все ж бывает.
Могу чуть попозже посмотреть, какие именно сорта пострадали. Рябина Сказочная была с первой закупки, ее все-таки привила уже, пока полная тишина, хотя родные почки уже листву распускают, буду надеяться. Да и не так она важна как остальное. Гранатная со второй закупки была хорошая, светлая. Один из черенков Белорусской поздней (с первой закупки) груши был не очень, Паттен (со второй) тоже, остальное надо посмотреть, они пока убраны до потепления.
А с другой стороны это ж показатель, что не нужно прививать, если опасаться вымерзания:)).
Спасибо за предложение черенков осенью, заманчиво воспользоваться

А пока попробую сделать что есть на не слишком ценные подвои, вдруг повезет. Интересно, а если почкой попробовать - не будет ли больше шансов? Ну в общем поэкспериментирую, если не все однозначно безнадежно. Спасибо за подробности!

Zener · #3045

Janny писал(а): а если почкой попробовать - не будет ли больше шансов?

Мне кажется-больше шансов окулировкой,лишь бы камбий был жив.В таких случаях ИМХО в Т-образный зарез.Площадь камбия подвоя в разы больше,чем вприклад и при копулировке.Может и зацепиться.Прививал бы в мощную вертикальную ветвь с последующей обрезкой по приживлению почки.За сезон может дать хороший прирост.

Реал · #3046

Zener писал(а): В таких случаях ИМХО в Т-образный зарез.

А почему не щитком ?

Zener · #3047

Реал писал(а): А почему не щитком ?

Площадь камбия на подвое равна площади щитка.Появляется шанс-где-нибудь,да зацепится.Из всех прививок в
Т-образный зарез неудач не случалось.Из минусов-трудоёмкость.

Реал · #3048

Zener писал(а): Появляется шанс-где-нибудь,да зацепится.

То есть все упирается в профессионализм. Новички делают в Т-образный зарез , профи в приклад.
Меня больше интересовала возможность прививки щитком в приклад весной. Акцентирую , именно весной.
Так то ее и делать проще и травмирующих факторов меньше.
А то ее обычно в конце лета делают.

Zener · #3049

Реал писал(а): То есть все упирается в профессионализм. Новички делают в Т-образный зарез , профи в приклад.

Вприклад наиболее технологична в плане производительности.ИМХО в Т зарез наиболее приемлема в случае невысокого качества материала или прививки культур с невысоким процентом приживления.Или с минимальным опытом прививальщика,когда надо получить положительный результат.

Реал писал(а): Меня больше интересовала возможность прививки щитком в приклад весной. Акцентирую , именно весной.

Прививал весной щитком,прививал и в июне,когда новые почки уже сформируются-всё приживается.Груши пробуждал ко второй волне-вызревали побеги.

Это ,предположительно,Нарядная Ефимова в конце сентября в год прививки.В последующие сезоны показала хороший прирост.

Jine · #3050

.В последующие сезоны показала хороший прирост.[/quote]
Старый ствол весной удаляли?