Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Андрей Васильев · #9901

YURRO1, если есть фото может тему заведете по декоративным яблоням? Я потом перенесу туда это сообшение или заново создайте а это снесем

YURRO1 · #9902

Создана тема "Декоративная яблоня"
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=7376

IgorMax · #9903

Всем привет!
Посадил 2 года тому яблоню сорта Аэлита. Теперь разбираюсь. По данным ВНИИСПК - это раннезимний сорт http://www.vniispk.ru/apple.php?key=30 , а на сайте Т.С. Исаевой написано, что сорт раннеосенний http://www.plodosad.ru/sorta-yabloni-s-i-isaeva/ . Смотрел по другим сайтам, то же самое на одном раннезимний, на другом раннеосенний.
Может кто выращивал Аэлиту и знает наверняка, что за сорт? Хочу прививать на него другие сорта и нужно знать какие лучше, зимние или осенние.
Если не в той теме разместил исправьте пожалуйста.

Masik · #9904

IgorMax, У Вас точно раннезимний будет. Зависит от CAT. В Краснодаре может и летним оказаться.

ENDRUS · #9905

Сарат писал(а):
ENDRUS писал(а):
Сарат писал(а):
IMG_5144.JPG
Номерной гибрид вроде Евдокименко , работал в нашем институте в Самохваловичах . Одно из моих любимых яблок .Вкусное уже сейчас , лежит до весны .Масса в этом году 200-250 гр.Информации нигде не могу найти .Почему не пошло в сорта не знаю .Парши нет , зимует пока хорошо ,дерево на 54 -118 пятилетка компактное , метра два не больше .
Сарат, очень заинтересовал меня гибрид 91-4/39. Признаюсь, недавно в разговоре с Евдокименко Виктором Михайловичем (знаком с ним ещё с 1991 года, если не раньше) напомнил об этом гибриде. Виктор Михайлович сказал, что это один из последних гибридов селекции Коваленко Г.К. Евдокименко специалист высочайшего класса и очень самокритичен к результатам своей работы. Конечно, он работал вместе с Коваленко и является соавтором этого гибрида. Гибрид 91-4/39 так названия и не получил.
Сарат, буду признателен, если Вы напишите какая у него урожайность, есть ли предуборочная осыпаемость плодов, с какими сортами по вкусу сравним. Уверен, что гибрид хороший. А, если-бы попробовать яблоко, то было-бы отлично.
С уважением, Андрей.
А вы не знаете родительские пары этого гибрида? Очень интересно происхождение.
Поподробнее отпишусь попозже .
Уезджаю .

Сарат, гибрид 91-4/39, если именно он у вас растет в саду, имеет чисто шведские корни. Виктор Михайлович Евдокименко поднял свои архивы и, оказалось, что в создании данного гибрида были использованы три шведских гидрида устойчивых к парше (из серии ВМ). Одна из этих исходных родительских форм - ВМ 41497, которая активно использовалась в селекции целого ряда белорусских сортов. Виктор Михайлович даже удивился, как этот гибрид мог оказаться в вашей коллекции. Возможно, предположил он, Вы были с кем-то из сотрудников в селекционном саду во время сбора плодов, или зимой при нарезке черенков. Самое главное, как сказал Виктор Михайлович, что он Вам понравился.
С уважением, Андрей.

vest · #9906

подскажите, подарок Графскому по вкусу какой в сравнении с Рождественским? (для г. Кирова или где у кого растет) Сколько в нем кислоты и сахара? (не могу найти в интернете какой-нибудь статьи с измерениями, а в описаниях нет характеристик). на форуме есть отдельные сообщения, что вкус нестабильный какой-то, но в целом неясно мне, что за сорт. расскажите свои впечаления

Пин · #9907

babay133,

... Уважаемый бабай. Подскажи пож-ста пару\тройку ранних сортов яблонь подходящих для тамбовской обл. (спасибо)

valery77 · #9908

IgorMax писал(а): По данным ВНИИСПК - это раннезимний сорт

Данную характеристику определяет потребительская зрелость.
Из описания на сайте ВНИИСПК: "Раннезимний сорт... ...Съемная зрелость – в начале сентября. Потребительская зрелость наступает через две недели после съема и заканчивается в начале января."
Короче, если у Вас плодов будет мало, то сорт будет раннеосенним, а если много — позднеосенним и раннезимним...

Masik · #9909

vest писал(а): подскажите, подарок Графскому по вкусу какой в сравнении с Рождественским? (для г. Кирова или где у кого растет) Сколько в нем кислоты и сахара? (не могу найти в интернете какой-нибудь статьи с измерениями, а в описаниях нет характеристик). на форуме есть отдельные сообщения, что вкус нестабильный какой-то, но в целом неясно мне, что за сорт. расскажите свои впечаления

Зимостойкий но кисловатый. Если в двух словах.

Сарат · #9910

ENDRUS, Номерные гибриды 86-41/44 и 91-4/39 брал у человека в питомнике .Предварительно попробовав плоды .Он ссылался что черенки из нашего института.Как они попали к нему и соответствуют ли этим номерам я не знаю.Вкус меня устраивает, да и людям которых угощал понравилось .Короче осенью с плодами поедем к Евдокименко.

.Если интересуют подробности , можно в личку.
И просьба к Вам , старайтесь избегать излишнего цитирования, а то модератор заругает.

Андрей Васильев · #9911

Марш, с приметами в трынделку.
Это оффотипик, если мягко сказать.

Наталья Клин · #9912

Марш писал(а): Друзья,искал тему где вставить народную примету для садоводов.Решил,что в Народную энциклопедию....

Олег, лучше в "народные приметы"http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=11&t=1885

babay133 · #9913

Пин писал(а): babay133, ... Уважаемый бабай. Подскажи пож-ста пару\тройку ранних сортов яблонь подходящих для тамбовской обл. (спасибо)

Для Тамбова из ранних много сортов подойдёт, вкус конечно же лучше у зарубежных, но некоторые вкусные сорта имеют свойство поражаться паршой это типа Мелбы, Кэрола, Квинти, Мантет - требуются обработки. Есть более устойчивый Орловский сорт Орловим, некоторые говорят, что он не хуже по вкусу Мелбы, но для летнего пойдёт. Подойдёт Августа, Осиповское, Масловское, Яблочный спас - плоды крупные, урожайный, вкус нормальный, но быстро перезревают. Из местных Конфетное очень вкусное, стоит посадить Мичуринский сорт Красулю по комплексу качеств плюс иммунитет к парше. Из зарубежных новых Вильямс Прайд, Джинжер Голд (можно потреблять до октября, не опадает), Пристин, но при лютых морозах возможно могут страдать. Что то уже много назвал, а хотел ещё.

PAVEL_71RUS · #9914

babay133, А про ультраранние сорта Яркое лето и Раннее утро ничего не раскажите? Я хоть и не в Тамбовской обл. , но географически не очень далеко.

babay133 · #9915

PAVEL_71RUS писал(а): babay133, А про ультраранние сорта Яркое лето и Раннее утро ничего не раскажите? Я хоть и не в Тамбовской обл. , но географически не очень далеко.

Я с такими сортами не сталкивался и ничего не могу про них сказать, но опять производные от Папировки, куда их девать с одинаковым полувкусом?
Я даже и не пытался их завести. У меня летних сортов уже перебор, всё равно по вкусу и качеству им не переплюнуть ту же Мелбу или Джинжер Голд, а летних сортов много не надо.

Сарат · #9916

babay133,
Сергей, а про Джинджер голд можно по подробнее.Читал ваши описания на форуме этого сорта датированные 15 годом .Может есть какие нибудь новые нюансы .

PAVEL_71RUS · #9917

babay133, Насчёт Мелбы согласен , самому очень нравиться , трудно с ней соперничать вкусом. Но она в моих условиях созревает в лучшем случае в начале августа. Более рано созревающие сорта либо вкусом не блещут (Белый налив , Китайка золотая) , либо все в парше (Грушовка московская , Июльское Черненко).

По описаниям то-же Яркое лето и более ранний , и триплоидный , и иммуник , и вкус , надеюсь от Мекинтоша передался (он правда в дедках-бабках). Посадил себе в прошедшее лето , но хотелось бы побольше информации из похожих по климату(южное нечерноземье - северное черноземье) условий.

Крупномер · #9918

babay133,
Сергей, а к Елене как относитесь? Вроде у вас должна быть одной из самых ранних...

Masik · #9919

Женева Эрли должна быть самой ранней.

Крупномер · #9920

Masik писал(а): Женева Эрли должна быть самой ранней.

Пожалуй самой ранней - да, но вероятно и самой "паршивой"...

Masik · #9921

Крупномер писал(а): Пожалуй самой ранней - да, но вероятно и самой "паршивой"...

За вкус можно простить.

YURRO1 · #9922

А что, Красное раннее действительно на неделю раньше Белого налива начинает поспевать?
Я как-то пропустил этот момент на своём... (Белого налива нет рядом)
Кстати, весьма достойный сорт.

tep · #9923

В этом году планирую привить Рассвет,у кого уже растёт в саду?

Барбарисса · #9924

YURRO1 писал(а): А что, Красное раннее действительно на неделю раньше Белого налива начинает поспевать?

Воспользуйтесь форумским поиском: Красное раннее по автору Виктор Браткин. Помню, Виктор Павлович писал о нём.

babay133 · #9925

Сарат писал(а): babay133,
Сергей, а про Джинджер голд можно по подробнее.Читал ваши описания на форуме этого сорта датированные 15 годом .Может есть какие нибудь новые нюансы .

В прошлом году плодов этого сорта почти не было, я занимался пересадкой крупномера на другое место и чуть не сгубил, но к концу лета дерево очухалось, надеюсь на благополучную его зимовку.

babay133 · #9926

PAVEL_71RUS писал(а): По описаниям то-же Яркое лето и более ранний , и триплоидный , и иммуник , и вкус , надеюсь от Мекинтоша передался (он правда в дедках-бабках). Посадил себе в прошедшее лето , но хотелось бы побольше информации из похожих по климату(южное нечерноземье - северное черноземье) условий.

Возможно новые Орловские сорта проявят себя с хорошей стороны, в отличие от прежних, прививки новых тоже у меня есть на всякий случай. Я буду очень рад, если это так. По новым Орловским колоннам пока разочарование во вкусе.

babay133 · #9927

Крупномер писал(а): babay133,
Сергей, а к Елене как относитесь? Вроде у вас должна быть одной из самых ранних...

Елена хороша по вкусу, у меня её маловато пока и размножить уже некуда, но обязательно место для её серьёзной прививки найду.
Первыми у меня созревают Квинти, Старк Эрлиест, Мантет, затем Елена.

Андрей Васильев · #9928

babay133, мантет раньше елены? Странно

Витал · #9929

Мантет примерно на неделю позже Елены созревает.

babay133 · #9930

Андрей Васильев писал(а): babay133, мантет раньше елены? Странно

Возможно полная зрелость как то меняется по годам, 2-3-4 дня не угадаешь. Летние плоды немного раньше полной зрелости поедаются, на молодых деревьях они лучше освещены, их меньше, они крупнее, рву не дожидаясь когда все попадают, дети начинают их поедать даже ещё зелёными. Я смотрел по датам своих фотографий, до этого пробовал, старался зрелость уловить, потом уже фотографировал. Несколько снимков в один день, поэтому всё примерно, тем более привиты в разных кронах и на разных подвоях.

babay133 · #9931

Витал писал(а): Мантет примерно на неделю позже Елены созревает.

Я например заметил, что Елену нужно потреблять полностью вызревшей, тогда у неё формируется свой вкус и аромат, мякоть не такая сочная как например у Мелбы или Мантета, которые можно намного раньше и полукислыми с удовольствием слопать, а когда созреют уже каша и всё на земле.

Витал · #9932

Сергей, я сейчас посмотрел. Елену я снял 30 июля, начала перезревать.
Мантет 8 августа.

babay133 · #9933

Виталий, я снимал в один день 25 июля, Мантет в это время был уже в самый раз, сочный, сладкий и начинал осыпаться. Елена на фото с разных прививок (разница сразу заметна), мякоть у обоих была ещё твердоватой можно сказать, что немного не дозрелой, особенно со второй прививки, есть конечно можно было, вкус уже был, но если бы повисели несколько дней были бы вкуснее, более ароматные и насыщенные. У нас в основном все летние сорта созревают в одно время, быстро перезревают в кашу, осыпаются.
На первом фото закралась ошибка в месяце не 05, а 07.

tep · #9934

Алексей П.П., Алексей,а как у Вас Бельфлёр Китайка насчёт парши,сильно поражается?

Алексей П.П. · #9935

tep писал(а): Алексей П.П., Алексей,а как у Вас Бельфлёр Китайка насчёт парши,сильно поражается?

Борис, примерно на уровне Мелбы. Эти два сорта у меня - как индикаторы. Их листья начинают поражаться паршой в первую очередь, что служит мне сигналом для химической обработки (если уж не уследил). Соответственно, до поражения плодов Бельфлёр-китайки дело не доходит (по крайней мере, за три сезона плодоношения пока не доходило). А частичное поражение листьев у них с Мелбой не всегда предотвратить получается.

Niktop · #9936

Алексей П.П. Память Липунову тоже в п/э пакете хранилась (несмотря, что зеленое), на фото отличная сохранность

Осень · #9937

babay133 писал(а):...Мантет в это время был уже в самый раз, сочный, сладкий....

"Платон мне друг, но истина дороже"
Мантет никогда не бывает сладким. У него классический кисло-сладкий вкус.

babay133 · #9938

Осень писал(а): "Платон мне друг, но истина дороже"
Мантет никогда не бывает сладким. У него классический кисло-сладкий вкус.

Скажу так, без кислоты в яблоках никак, но Мантет на тот момент является более сладким, по сравнению с некоторыми другими ранними у меня сортами, например Квинти, Июльским Черненко.

Через неделю спелыми добавляются ещё много сладких летних сортов и не сравнивайте как одинаковое сахаронакопление Тамбова и Москвы.

Борис12. · #9939

Осень писал(а):
babay133 писал(а):...Мантет в это время был уже в самый раз, сочный, сладкий....
"Платон мне друг, но истина дороже"
Мантет никогда не бывает сладким. У него классический кисло-сладкий вкус.

Здравствуйте!
про истину-у Сергея он будет более сладкий,чем у Вас(и естесс-индивидуальное восприятие вкуса надо учитывать),в моих условиях я бы сказал,что сладость превалирует над кислотой,я не знаю,что пишут в спец лит-ре по поводу разницы кисло-сладкий- или кисловато-сладкий и другие вариации словосочетания(СКИ у него меньше 20),но что заметил-вкус меняется в период дождей,сахара становится меньше,вкус проще.
(кстати,так же себя ведет и Кэрол,Старк Эрлиест)

babay133 · #9940

Ещё можно добавить, что Мантет очень урожайный сорт, вероятно когда всё дерево усыпано плодами, вкус их более кислый, и размер мелкий по сравнению с нормированными плодами. Другой вопрос, кто будет Мантет нормировать? У меня Мантет в прививках на многосортовых низкорослых деревьях, я пытаюсь плоды нормировать, но размер всё равно мелковат бывает, возможно из за клоновых подвоев, которые в летнее время не справляются с Тамбовской засухой, но при этом плоды более сладкие. Осенние и зимние сорта позже наганяют средний и крупный размер, после обильных дождей и вроде нормально удаются на этом подвое. Последнее время - несколько лет, стараюсь сажать деревья на сеянцах со вставками.

Zener · #9941

babay133, А какие вставки и вегет подвой,если не секрет?

babay133 · #9942

Zener писал(а): babay133, А какие вставки и вегет подвой,если не секрет?

Какой тут может быть секрет?

Вставки использую профессора Степанова С.Н. 3-6-47, 3-17-38. Так же пробую для отдельных целей П22 и Г134. У меня большая часть плодоносящих деревьев привита на подвое 54-118.

Осень · #9943

Сергей, Июльское Черненко, Квинти - вырви глаз.
Борис, (не в плане ворчания) если у Мантета сладкий вкус, то какой тогда у Медуницы, Елены, Коваленковского?
Речь не об индивидуальном восприятии вкуса, а о классическом понимании.
Согласен с Вами, что вкус плодов варьирует по годам. Но Мантет выше головы не прыгнет.

Даже хорошо вызревший в благоприятный сезон, как этот.
Вкус у него будет не вырви глаз, а классический кисло-сладкий.
Кэрол в неблагоприятные годы на уровне Мантета, а так практически без ощущения кислоты.
И о химическом составе
Мантет - по данным Орловской лаборатории (4 года изучения): кислотность - 0,66, сахара - 9,62, СКИ - 14,6.
- по данным МГУ: кислотность - 0,6, сахара - 9,0, СКИ - 15,0.
Кэрол - по данным Орловской лаборатории (2 года изучения): кислотность - 0,30, сахара - 10,80, СКИ - 36,0.
- по данным МГУ: кислотность - 0,4, сахара - 10,0, СКИ - 25,0.
Июльское Черненко - по данным Орловской лаборатории (10 лет изучения): кислотность - 0,87, сахара - 9,05, СКИ - 10,4.
- по данным МГУ: кислотность - 0,9, сахара - 8,7, СКИ - 9,6.

ЗояК · #9944

Осень писал(а): Мантет никогда не бывает сладким. У него классический кисло-сладкий вкус.

Вот так раз! А я хочу купить Мантет из-за сочного и почти сладкого вкуса. У соседей растут Мелба и Мантет , и да, у Мантета кислоты больше, но яблоко совсем не кислое- гармоничное, похожее на Мелбу.
Яблони соседи сажали из знаменитых садов в Костино, Рыбновского района, Ряз.обл., так что пересорта не может быть.

Masik · #9945

ЗояК, Прересорт бывает везде. Даже когда сам себе прививаешь.

Дед Мороз · #9946

ЗояК писал(а):
Осень писал(а): Мантет никогда не бывает сладким. У него классический кисло-сладкий вкус.
Вот так раз! А я хочу купить Мантет из-за сочного и почти сладкого вкуса. У соседей растут Мелба и Мантет , и да, у Мантета кислоты больше, но яблоко совсем не кислое- гармоничное, похожее на Мелбу.
Яблони соседи сажали из знаменитых садов в Костино, Рыбновского района, Ряз.обл., так что пересорта не может быть.

Кисло-сладкий вкус и есть гармоничный; чисто-сладкий - он же пресный.

ЗояК · #9947

Уважаемые профессионалы, по вкусу Мантет похож немного на Мелбу?
Я пробовала яблоки Мантета- сочные (как и Мелба), вкус немного отличается, но не в худшую сторону, просто немного другой. Мантет мне показался пожестче, но для меня это плюс.
Если то, что я описываю не Мантет, то заказывать не буду.

Андрей Васильев · #9948

ЗояК писал(а): яблоки Мантета- сочные (как и Мелба), вкус немного отличается, но не в худшую сторону, просто немного другой.

Ну примерно так и есть...

babay133 · #9949

Осень писал(а): Сергей, Июльское Черненко, Квинти - вырви глаз.

Нет, не вырви глаз.

Они тоже гармоничного вкуса когда спелые, но Июльское хорошо поражается плодожоркой и осыпаться рано начинает - тогда и кислое, плюс самозащита от перегруза, а последние оставшиеся на дереве спелые и крупные плоды отличного гармоничного вкуса и могут висеть наверное до конца августа - я очень люблю этот сорт. В Квинти тоже нет особой кислоты, на Мелбу похож.
Вы на фото выбрали полностью окрашенные плоды Мантета

, я тоже такие могу показать

, они по идее должны быть ещё слаще, а у Вас наоборот кислят.

У меня полностью окрашиваются не каждый год, в основном полукрасные начинают опадаать, скорее им воды не хватает, в июле у нас обычно сильная жара стоит, дожди редко, летние в кашу жарятся, зимние Орловские в августе поспевают. Есть отличные сорта, которые поспевают только к октябрю, вот они действительно классные.

babay133 · #9950

Осень писал(а): И о химическом составе

Как они определяли, когда делать этот анализ? По йодному тесту? У нас например, пока висит летний сорт он не сладкий, а завтра упал уже сладкий.

Но это упрощенно.(не для ворчания)