Виноград

[bony]

А технические-какие? У меня растет один безымянный- привезли из Белоруссии . Типа Изабеллы. Не укрываю. Поначалу был кислятина- а с годами стал слаще. Сок делаем. Посадила Платовский- он еще молодой, Ренайдс Сидлис ( никак расти не хочет), Загадка Шарова одна кисточка была.

[Виталий Холкин]

А технические-какие? У меня растет один безымянный- привезли из Белоруссии . Типа Изабеллы. Не укрываю. Поначалу был кислятина- а с годами стал слаще. Сок делаем. Посадила Платовский- он еще молодой, Ренайдс Сидлис ( никак расти не хочет), Загадка Шарова одна кисточка была.

Технические, в моем случае, это те из которых можно сделать натуральное сухое вино.
На Платовский я изначально рассчитывал, но избавляюсь. В моих условиях, раньше чем он набирает кондиции, ягоды повреждаются осами и/или гнилями.

[Роман С.]

из которых можно сделать натуральное сухое вино

Виталий, а что можете порекомендовать из технических сортов? Люблю красное вино, хочется чего-нибудь неприхотливого, ну или чтобы с минимумом обработок. Что можете сказать по американскому сорту Маркетт, какие перспективы у него видите в нашей полосе?

[urrr]

А можно я, как человек бесплатно распространяющий свою продукцию, напишу?
Я как зашел на сайт, сразу почувствовал искажение реальной картины мира.

Виталий - день добрый.

Мое сообщение было вот по какому поводу: Наталья Пузенко - один из активных популяризаторов и продавцов в вопросах виноградарства.
И мне показалось... даже слово не подберу - показалось необычным и странным, что у тех, кто занимается виноградом в МОИП таким образом отнимается что ли право на продажу (хотя какие там продажи - все достаточно скромно и количества единичные) результатов их труда.

То есть некорректно как-то решать за других - надеюсь на понимание и Ваше и Натальи Лариасовны.

[Виталий Холкин]

Виталий, а что можете порекомендовать из технических сортов? Люблю красное вино, хочется чего-нибудь неприхотливого, ну или чтобы с минимумом обработок. Что можете сказать по американскому сорту Маркетт, какие перспективы у него видите в нашей полосе?

Мне вино из Маркетта, привезенные из США - не понравилось. Учитывая некоторые сомнения в том, что он будет вызвать на моем участке, я не стал его сажать. Жду когда кто-нибудь угостить меня вином из этого сорта, выращенного в Подмосковье.
Я лично для красного вина выращивают Леон Мийе и Вэлиант, последний -неукрывной. Оба сорта -неприхотливые.

[Виталий Холкин]

И мне показалось... даже слово не подберу - показалось необычным и странным, что у тех, кто занимается виноградом в МОИП таким образом отнимается что ли право на продажу (хотя какие там продажи - все достаточно скромно и количества единичные) результатов их труда.

То есть некорректно как-то решать за других - надеюсь на понимание и Ваше и Натальи Лариасовны.

Ну а причем здесь МОИП? Речь шла о сайте на котором продают черенки, никакого отношение к МОИП не имеющего. Наталья упоминала МОИП, в том смысле что там можно получить консультацию и даже черенки за символически цену. Но это не значит, что члены МОИП не продают или не могут продавать черенки и саженцы.

[urrr]

Ну а причем здесь МОИП? Речь шла о сайте на котором продают черенки, никакого отношение к МОИП не имеющего. Наталья упоминала МОИП, в том смысле что там можно получить консультацию и даже черенки за символически цену.

Виталий - мы же одинаково читать будем?
Вот об этом речь:

Марина, у вас есть МОИП - в Москве. Вы там можете получить не только бесплатно черенки винограда

Не думаю, что есть смысл хоть как то продолжать.

[Виталий Холкин]

Не думаю, что есть смысл хоть как то продолжать.

Наверно, только я все равно не понимаю, смысл претензий и самого по себе Вашего обращения к Наталье!

[ninyureva]

Я считаю, что очень даже уместный и квалифицированный ответ Натальи, человек только хочет заняться виноградом и оттого,что он купит будет зависеть его "разочарование" или дальнейшее желание заниматься виноградом. Наталья дала самую необходимую информацию практически по каждому сорту, что вызреет, а что нет.

[urrr]

Наверно, только я все равно не понимаю, смысл претензий и самого по себе Вашего обращения к Наталье!

Я считаю, что очень даже уместный и квалифицированный ответ Натальи, человек только хочет заняться виноградом и оттого,что он купит будет зависеть его "разочарование" или дальнейшее желание заниматься виноградом. Наталья дала самую необходимую информацию практически по каждому сорту, что вызреет, а что нет.

Господа, я понимаю что все ослаблены зимним авитаминозом и все такое - вы читать умеете?

Нет претензий к Наталье Лариасовне, а ее опыт и авторитет не предполагает нападок или желания задеть - просто была ремарка.
Причем выражена в легкой шутейной форме - чисто чтобы толпы народу не пошли брать штурмом зоологический музей с текстом: " а нам Пузенко обещала, что Вы бесплатно раздаете черенки".

Еще раз дублирую фразу целиком:

Марина, у вас есть МОИП - в Москве. Вы там можете получить не только бесплатно черенки винограда, но и получить консультацию у виноградарей вашего региона!! Обращайтесь в МОИП- там однозначно вам помогут и подскажут что делать.

Надеюсь искренне, что чувство искаженной картины мира прошло.

[ilja]

Столько копий ломается из-за такого пустяка

Наталья Лариасовна действительно немного ввела в заблуждение посетилей форума, но я явно без умысла подорвать бизнес подмосковным продавцам саженцев винограда Просто наверное у неё сложилось такое впечатление, когда она приезжала в МОИП. Многие члены МОИП привозят друг другу свой посадочный материал и со стороны это может показаться бесплатной раздачей

В тоже время Виталий Холкин каждый год бесплатно делится своими черенками винограда (за что ему благодарны многие садоводы и я в их числе), но делает это не в рамках МОИП.

[Zener]

Виталий, а что можете порекомендовать из технических сортов?

Я не Виталий,но,ИМХО,у вас пойдут несколько другие сорта,т.к. южнее расположены от Виталия.
Мне очень понравился Чёрный жемчуг,Пино нуар зимостойкий и Магарач№10.Последний снимаю на зиму со шпалеры,размер ягод и грозди не уступает десертным,правда шкурка толстая.
Делал купаж с этими сортами Изабеллы-вкус сильно лучше стал и винного камня меньше выпадает визуально.

[urrr]

Столько копий ломается из-за такого пустяка

Наталья Лариасовна действительно немного ввела в заблуждение посетилей форума, но я явно без умысла подорвать бизнес подмосковным продавцам саженцев винограда Просто наверное у неё сложилось такое впечатление, когда она приезжала в МОИП. Многие члены МОИП привозят друг другу свой посадочный материал и со стороны это может показаться бесплатной раздачей

В тоже время Виталий Холкин каждый год бесплатно делится своими черенками винограда (за что ему благодарны многие садоводы и я в их числе), но делает это не в рамках МОИП.

Согласен с каждым словом - благодарю, Вас, ilja.

[PAVEL_71RUS]

Мне вино из Маркетта, привезенные из США - не понравилось. Учитывая некоторые сомнения в том, что он будет вызвать на моем участке, я не стал его сажать. Жду когда кто-нибудь угостить меня вином из этого сорта, выращенного в Подмосковье.
Я лично для красного вина выращивают Леон Мийе и Вэлиант, последний -неукрывной. Оба сорта -неприхотливые.


Сам думал посадить эти сорта , по описаниям Вэлиант среднепоздний , а Маркетт среднеспелый , т.е второй по идее должен зреть раньше. У нас с Романом наверно оба будут неукрывные , по крайней мере как наберут запас многолетней древесины , -38 южнее Москвы это реально апокалипсис для этих мест , надеюсь никогда не случиться.

[Виталий Холкин]

Сам думал посадить эти сорта , по описаниям Вэлиант среднепоздний

Боюсь, у Вас ненадежный источник информации! Вэлиант - раннего срока созревания.

[PAVEL_71RUS]

Ориентировался на каталог Е. Полянина , известный в круге виноградарей человек.

[PAVEL_71RUS]

В других местах действительно указан ранний срок созревания , прошу прощения за дезинформацию.

[Виталий Холкин]

В других местах действительно указан ранний срок созревания , прошу прощения за дезинформацию.

Описки бывают у всех, тем более в каталоге на сотню позиций.

[Роман С.]

Леон Мийе и Вэлиант

Из этой парочки склоняюсь к Вэлианту, т.к. он неукрывной. Как у него в плане устойчивости к грибным болячкам? А то в описании на виноградном форуме: относительно восприимчив к милдью, морозоустойчивость -50F (-46°С). Предпочтителен сухой климат, во влажном климате чаще поражается грибными болезнями. Как у вас Вэлиант в этом сезоне себя проявил?
И еще такой вопрос: у меня на данный момент растет скорее всего сорт Альфа из которого я делаю вино. В плане неприхотливости он меня полностью устраивает, а вот качество вина сравнить не с чем. Делали ли вы вино из Альфы? Так ли ощутима разница между вином из этих двух сортов? Внешне они очень похожи, но Вэлиант ранний, а мой виноград созревает в начале октября. Есть место для двух кустов, Альфа имеется, что-то другое нужно искать. А стоит ли овчинка выделки, вот в чем вопрос?

[Виталий Холкин]

Леон Мийе и Вэлиант

Из этой парочки склоняюсь к Вэлианту, т.к. он неукрывной. Как у него в плане устойчивости к грибным болячкам? А то в описании на виноградном форуме: относительно восприимчив к милдью, морозоустойчивость -50F (-46°С). Предпочтителен сухой климат, во влажном климате чаще поражается грибными болезнями. Как у вас Вэлиант в этом сезоне себя проявил?

Дело в том что у меня Вэлиант, вместе с некоторыми другими сортами винограда, участвовал в конкурсе, на самый неприхотливый виноград. Почти 10 лет, он рос без шпалеры, без обработок, без подвязки, в полутора метрах от забора. Я делал только минимально необходимую осеннюю обрезку. Вэлиант этот конкурс выиграл, дополз до забора, забрался на него и уже несколько лет зимовал на нем и плодоносил.
Какой-то особой восприимчивости к грибным болезням - я не заметил, по крайней мере, у меня он устойчив на уровне Леон Мийе. Правда внимательно я не вглядывался, но случаев что-бы у него поражалась ягода или сплошняком листва, как у Алешенькиного, за это время точно не было ни разу.
Как победителю, ему уже подготовлено шпалера и со следующего сезона он у меня начнет расти в культурном виде, кроме того я посадил еще несколько саженцев этого сорта.

И еще такой вопрос: у меня на данный момент растет скорее всего сорт Альфа из которого я делаю вино. В плане неприхотливости он меня полностью устраивает, а вот качество вина сравнить не с чем. Делали ли вы вино из Альфы? Так ли ощутима разница между вином из этих двух сортов? Внешне они очень похожи, но Вэлиант ранний, а мой виноград созревает в начале октября. Есть место для двух кустов, Альфа имеется, что-то другое нужно искать. А стоит ли овчинка выделки, вот в чем вопрос?

Альфа имеет повышенную титруемую кислотность, на уровне 15-25 грамм на литр, это очень много. Сделать из него нормальное сухое вино, без разбавления водой, а значит и добавлением сахара - нереально. А такое вино - уже не натуральное вино. Я из Альфы делаю или компоты или варенье.
Вэлиант же имеет нормальное для виноделия соотношения сахар - кислота, а если повисит даже немного недостаточную кислотность. Созревает раньше Альфы. Вино правда из него получается простоватое, в смеси с Леон Мийе - гораздо лучше. Ну и конечно с самом технологией винификации надо внимательно работать.
И надо в принципе понимать, что в наших условиях, красного вина сравнимого с южным - не сделать, в отличие скажем от белого.

Я как раз у себя устраивал конкурс что-бы найти замены Альфе, лично я - нашел.

[Zener]

Виталий Холкин, Скажите ,пожалуйста,похоже это на Алёшенькин?Кисть вырастает до килограмма,плотная,ягода крупная,круглая,можно употреблять с середины августа.Созревает в конце августа,начале сентября.Поражается милдью,прошедший сезон без обработок и без урожая.Куст сильнорослый,при обрезке на 6-8 глазков грузится нормально.

Это середина мая прошлого года.

А это второй год вегетации,2012.

[Виталий Холкин]

Виталий Холкин, Скажите ,пожалуйста,похоже это на Алёшенькин?Кисть вырастает до килограмма,плотная,ягода крупная,круглая,можно употреблять с середины августа.Созревает в конце августа,начале сентября.Поражается милдью,прошедший сезон без обработок и без урожая.Куст сильнорослый,при обрезке на 6-8 глазков грузится нормально.

Трудно сказать, без фотографии кистей и взрослого листа. Нижний лист, на нижней фотографии, вроде похож, но коронка и молодой побег вводит меня в сомнения, надо весной глянуть на мой Алешенькин. Но у Алешенькиного ягода продолговатая и кисть хоть и крупная, но не плотная.

[Zener]

Виталий Холкин, Кисть похожа,форма ягод немного круглее у меня,хотя на иных гроздях как у вас.

[Виталий Холкин]

Виталий Холкин, Кисть похожа,форма ягод немного круглее у меня,хотя на иных гроздях как у вас.

Это не у меня, это у Сергеева из Южноуральска, моя только фотография!
Если останутся сомнения, летом пофотографируйте лист и гроздь, я сверю.

[Zener]

Виталий Холкин, Спасибо,непременно продемонстрирую.
ЗЫ.Оставил пару кустов,хотел снести и их (больно место "лакомо" с южной стороны дома при общих 3000 гр. САТ),
но потом передумал,вкус понравися,да и вино из него получилось неплохое.
Кстати,у Р.Исаева гроздь и форма ягод похожа http://isaevsad.ru/%d0%b0%d0%bb%d0%b5%d ... %b4%d0%b0/

[urrr]

Я лично для красного вина выращивают Леон Мийе и Вэлиант, последний -неукрывной. Оба сорта -неприхотливые.

Виталий - а какие сорта в нашей полосе могут давать вкус с черносмородиновыми нотками (примерно как темпранильо в винах Риохи).

Я в этом году попробовал вино Константина (на форуме Мухин) из Саперави (кажется Северного) - и был честно говоря удивлен тем, что оно вполне достойного качества (особенно с поправкой на наш климат).
У меня он растет в неукрывной форме, но есть желание... как бы правильно сказать - есть желание добавить той самой смородины.

П.С. Локация - Чеховский район.

[Виталий Холкин]

Мне нужно поднят кое-какие записи, быстро не отвечу!

[tep]

Уважаемые,кому нибудь знаком сорт Амурский Прорыв?

[Виталий Холкин]

Я лично для красного вина выращивают Леон Мийе и Вэлиант, последний -неукрывной. Оба сорта -неприхотливые.

Виталий - а какие сорта в нашей полосе могут давать вкус с черносмородиновыми нотками (примерно как темпранильо в винах Риохи).

Посмотрел записи, в винах из Леон Миет и Вэлианта, находили только тона черноплодки и черники.
Что-бы была черная смородина, надо какие-то производные от Каберне Каберне Кортис например. В принципе у Вас достаточно теплое место в МО, если в пристенке, на южной стороне под навесом из поликарбоната, .... есть шанс на вызревание.

[urrr]

Посмотрел записи, в винах из Леон Миет и Вэлианта, находили только тона черноплодки и черники.
Что-бы была черная смородина, надо какие-то производные от Каберне Каберне Кортис например. В принципе у Вас достаточно теплое место в МО, если в пристенке, на южной стороне под навесом из поликарбоната, .... есть шанс на вызревание.

Благодарю Вас, Виталий.
В следующем году буду закладывать на теплой стенке шпалеру - наверное для одного укрывного сорта можно будет место найти.

Виталий - а прививка на зимостойкие корни помогает процессу вызревания?.. не уверен, что такая связь есть - но лучше спросить.
Спасибо!

[Виталий Холкин]

Виталий - а прививка на зимостойкие корни помогает процессу вызревания?.. не уверен, что такая связь есть - но лучше спросить.
Спасибо!

Только очень косвенно, типа в суровые зимы, куст быстрее входит в вегетацию за счет меньшего повреждения корней.
Если Вы хотите всерьез заморочится с прививкой, которая в нашем климате значительно менее надежна, чем у других плодовых - то ищите слаборослый подвой со сверхранним плодоношением.
Мало кто задумывается о том, что слаборослые кусты, хоть и уступают в урожайности, но выигрывают в сроке созревания.

[urrr]

Только очень косвенно, типа в суровые зимы, куст быстрее входит в вегетацию за счет меньшего повреждения корней.

Понял, механизм - спасибо.

Если Вы хотите всерьез заморочится с прививкой, которая в нашем климате значительно менее надежна, чем у других плодовых - то ищите слаборослый подвой со сверхранним плодоношением.

Не уверен, что очень сильно хочу заморочиться... для пристрелки попробую повникать в тему.

Мало кто задумывается о том, что слаборослые кусты, хоть и уступают в урожайности, но выигрывают в сроке созревания.

... что в нашем климате - едва ли не главная задача.
Спасибо, Виталий!

[babay133]

Увидал в известном китайском интернет магазине предложения о продаже черенков знаменитого японского сорта Маникюр фингер, денег не особо много просили, решил купить для испытаний. Посылка ну очень быстро пришла и черенки были вполне живые, немного коротковатые всего по 2 узла, плюс положили довесок пару черенков с одним узлом. Положил размачивать на пару дней, потом попробую укоренить в пакете. Вопрос такой: Кто нибудь уже заказывал в Китае черенки подобных сортов, какой прогноз по выращиванию данного сорта пусть в теплице? Так же там продают и семена подобных сортов, я тоже заказал на всякий случай, если с сортностью черенков обманут, может из семян что то подобное получится.

[Андрей Васильев]

babay133, а ссылочку даш посмотреть?

[babay133]

Пожалуйста!
https://ru.aliexpress.com/item/Cuttings ... 32525.html

[Дед Мороз]

Пожалуйста!
https://ru.aliexpress.com/item/Cuttings ... 32525.html

Я там семена томатов заказывал в прошлом году, оплату взяли за всё, прислали меньше половины заказа, о претензии как бы спрашивали, но в итоге её проигнорировали.

Кто нибудь уже заказывал в Китае черенки подобных сортов, какой прогноз по выращиванию данного сорта пусть в теплице? Так же там продают и семена подобных сортов, я тоже заказал на всякий случай, если с сортностью черенков обманут, может из семян что то подобное получится.

В Тамбове должен пойти, на виноградных форумах встречаются упоминания о его выращивании. Семена винограда - это почти та же лотерея что и с плодовыми...

[babay133]

Я там семена томатов заказывал в прошлом году, оплату взяли за всё, прислали меньше половины заказа, о претензии как бы спрашивали, но в итоге её проигнорировали.

Именно у этого продавца? Мне показался магазин приличный, посылка из Китая пришла за 7 дней!!! и качество черенков отличное, особенно двух, ещё два на четвёрку и пара по одному узлу - один из которых довесок, но думаю и одноузловые можно укоренить, толщина черенков с палец, древесина вызревшая, на срезе зеленоватая, ни сухая ни влажная. Главное что бы не пересорт оказался. У этого продавца я покупал ещё семена цветов, но они их отправили другой посылкой . Семена винограда я в другом магазине заказал, там вроде в фирменной упаковке. Смотрел ролики в сети как люди сажают виноград семенами, вроде говорят, что очень похожее получается.

[Дед Мороз]

Именно у этого продавца?

Да, но похоже, что под этой вывеской работает целая сеть.

Семена винограда я в другом магазине заказал, там вроде в фирменной упаковке. Смотрел ролики в сети как люди сажают виноград семенами, вроде говорят, что очень похожее получается.

Похожее, это вряд ли, но если семян много, что-нибудь стОящее может и отберёте.

[Zener]

babay133, Я укоренял однопочковые чубуки-на уровне обычных.В этом году остался у одного виноградаря от обрезки столовых сортов целый ворох лозы.Ну я и нарезал вязанку.Три штуки завалились,поставил сначала в воду,затем в перлит.Один уже дал побег см. под 20,другие ещё укореняются.
Сортов не знаю,известно,что зелёноплодные,могу поделится черенками.

[babay133]

Однопочковые я постараюсь привить весной, может что то получится для идентификации сортности.

[Zener]

Однопочковые я постараюсь привить весной, может что то получится для идентификации сортности.

Такие же мысли есть о идентификации сортов,на Изабеллу и Лидию пойдут столовые сорта?И как-черное в зелёное или чёрное на чёрное?Пробовал?

[babay133]

Лично я прививать виноград вообще не пробовал и особого интереса у меня к нему нет, и особых знаний тоже, растут у меня несколько сортов, плодят, укрываю, обрабатываю, не вымерзает ничего. Заложил на новом солнечном месте другой из своих же саженцев Кодрянка, Кишмиш Лучистый, Аркадия, Алёшенькин, в этом году должны начать плодить. В новую теплицу решил посадить что нибудь интересное типа МФ. Привить собираюсь весной черное в чёрное, а летом буду пробовать зелёное в зелёное, вроде у винограда нет проблем с прививкой.

[Zener]

вроде у винограда нет проблем с прививкой.

Я пробовал несколько окулировок в августе,зелёное-зелёное.Результат-0,полный ноль.Читал об успешных прививках чёрное в зелёное(в расщеп почему-то),весной прививают,в тот же сезон сигналка готова.Только сохранить черенки спящими...

[Дед Мороз]

вроде у винограда нет проблем с прививкой.

Я пробовал несколько окулировок в августе,зелёное-зелёное.Результат-0,полный ноль.Читал об успешных прививках чёрное в зелёное(в расщеп почему-то),весной прививают,в тот же сезон сигналка готова.Только сохранить черенки спящими...

Виноград привить не так просто как кажется, опыт с плодовыми ни о чём здесь не говорит, более надёжны прививки, где хотя бы один из компонентов зелёный. Очень рекомендую посмотреть об этом ролики на ю-тубе, их много.

[Zener]

Виноград привить не так просто как кажется, опыт с плодовыми ни о чём здесь не говорит, более надёжны прививки, где хотя бы один из компонентов зелёный. Очень рекомендую посмотреть об этом ролики на ю-тубе, их много.

Вот это и подозревал...

[babay133]

Виноград привить не так просто как кажется, опыт с плодовыми ни о чём здесь не говорит, более надёжны прививки, где хотя бы один из компонентов зелёный. Очень рекомендую посмотреть об этом ролики на ю-тубе, их много.

Я уже несколько дней смотрю, наверное все пересмотрел. Конечно многие многое не договаривают, услышали у кого то и снимают сразу, как попало, но я поправки сразу делаю для себя на их опыт. Когда подвой зелёный, это уже лето, прививка и сигналка из черного не успеют вызреть ИМХО, это для других целей. Буду экспериментировать.

[ninyureva]

Прошлым летом я пыталась привить виноград, это было в июле месяце,все делала, как в ролике ( автор Крот), заранее подготовила подвой, за несколько дней до прививки хорошо пролила, когда начала прививать,как и положено лоза начала плакать,а вот с прививочной лентой произошел "прокол", она у меня оказалась очень плотная и никак не хотела плотно прилегать к прививке, поэтому очень много влаги вытекло.Но даже не смотря на это, привои нормально себя чувствовали и я решила снять нетканку. В этом была моя ошибка, нельзя так рано снимать, надо было дать хотя бы пару недель на акклиматизацию, а лучше наверное вообще не снимать, чтобы дать время лозе вырасти и вызреть. В этом году буду снова пробовать, уже купила новую прививочную ленту...и составляю "план действий".

[Masik]

Я уже несколько дней смотрю, наверное все пересмотрел. Конечно многие многое не договаривают, услышали у кого то и снимают сразу, как попало, но я поправки сразу делаю для себя на их опыт. Когда подвой зелёный, это уже лето, прививка и сигналка из черного не успеют вызреть ИМХО, это для других целей. Буду экспериментировать.

В конце мая я понял надо прививать. Есть несколько сортов винограда. Хочу попробовать черное в зеленое.

[Влад Шур]

Здравствуйте! Два года назад посадил пять кустов винограда, в магазине сказали что как называется сорт не знают, но что то типа Изабеллы, хотя и магазин не плохой собственное тепличное хозяйство. В первый год дал неплохой прирост хотя лоза вызрела не очень, прошлая зима была малоснежная с оттепелями и дождями, но всё перезимовало и на одном кусте были сигналки, удалось даже попробовать, конечно с южной Изабеллой не сравнить, вкус слабже, кожица толстая и косточки крупные. В прошлом же году через третьи руки подарили черенков, как сказали тоже типа Изабеллы, часть оставил зимовать на улице, а часть слабо выросшую занёс в подвал в вёдрах.
В этом году очень хотелось продолжить и посадить ещё винограда типа киш-миш, к слову очень нравится, а Изабелла нравится жене. Подскажите пожалуйста какой сорт лучше взять и если не трудно где?

[АндрейВ]

Подскажите пожалуйста какой сорт лучше взять

Лучше для чего (для поесть, для переработки, для зимовки, боле устойчив к болезням и вредителям и тд и тп)? Слишком много неизвестных... И мне вот Изабелла совсем не нравится... А где взять-так полистайте темку, там про это уже было не раз...