Народная селекция сортов колонновидной яблони

Александр Кузнецов · #901

Red River

фото из Сети

{ссылка не работает}

Справка.
Red River (Delbard, Франция) В начале сентября - с конца октября. Большие и очень большие. Вкус: Сочный, сладкий и кислый сбалансированный, с приятным ароматом. Опылители: Berbat , Golden Gate и др. С момента своего появления в 2000 году этот сорт оказался превосходным. Осенний. Хранится до ноября.

Александр Кузнецов · #902

Швейцарский сорт колонна Malini Pronto http://www.lubera.com/de/shop/saeulenap ... owerfunnel

.

Malini Pronto. Форма, внешний вид: круглые, конические, с четко выраженными чечевичками, красивый красно-полосатый
Текстура, твердость: мякоть твердая, тонкая (мелкозернистая)
Вкус, аромат: очень сладкий, ароматный, сладкий ранее Malini
Рост, здоровье: устойчив к парше, слегка восприимчивы к мучнистой росе, устойчив к бактериальному ожогу
Урожай, хранения: сладкий ранний сорт созревают в конце августа, сохраняемых до конца сентября

Александр Кузнецов · #903

Выше привел сорта колонны сладкие.

Ещё интересные сорта для селекции.

Кримсон Крисп (Кооп 39) - сорт американской селекции. Урожайный. Устойчив к парше. Дерево среднерослое. Плоды среднего размера, округло-усеченно-конические, темно-красные. Мякоть кремовая, плотная, хрустящая, нежная, сочная. Вкус отличный, сбалансированный. Созревают в середине сентября. В холодильнике хранятся до декабря, в спецхранилище - до марта.

Сириус - (Голден Делишес х Топаз). Зимний. Чехия. Триплоид. Устойчив к парше, слабовосприимчив к мучнистой росе. Урожайноть средняя, ежегодная. Дерево сильнорослое. Плоды от среднего размера до крупного. Окраска зеленая, редко с небольшим румянцем. Мякоть желтая, плотная, мелкозернистая, очень сочная. Вкус сладкий, ароматный. Съемная зрелость наступает в первой половине октября, потребительская - с ноября по апрель.

Александр Кузнецов · #904

Вот ещё один сорт- донор вкуса:
Цвет Каролины. Зимний. Германия. Зимостойкость выше средней. Дерево среднерослое. Скороплодное. Плоды цилиндрические, выше среднего размера и крупные, темно-малиновой окраски с характерными точками по всему плоду. Мякоть плотная, хрустящая, сладкая, без кислоты с выраженным цветочно-медовым ароматом, превосходного вкуса

Александр Кузнецов · #905

Очень интересные антоциановые сорта, как доноры вкуса и устойчивости к СО

Vinerpo. Ранне-зимний сорт. Аргентина. Дерево среднерослое. Морозостойкость высокая. Устойчивость к болезням высокая. Плоды 140-160 г., темно-красные с антоциановыми штрихами. Мякоть красная, нежная, сочная, гармоничного вкуса. В США этот сорт называют «the gourmet apple» — изысканное яблоко. Яблоня Vinerpo отличается средней силой роста. Молодые листья, в отличие от листьев ряда красномякотных сортов, не красноватые, а зеленые. http://topfruits.ru/popolnenie-kollekcii-2016-goda/

Тринити - сорт летнего срока потребления. Дерево зимостойкое, устойчивое к болезням, скороплодное. Плоды округло-конические, 160-180 гр., темно-красные. Мякоть насыщенного красного цвета, десертного вкуса.

Odisso. Швейцария. Зимний сорт. Дерево среднерослое. Устойчивость к парше высокая. Плоды крупные, 210 г, округло-продолговатые, темно-красной окраски. Мякоть красная, сочная, сладко-кислая. Сохраняются до февраля

Эра. Раннезимний сорт швейцарской селекции. Скороплодный. Дерево морозостойкое и устойчивое к парше, имеет темно-вишневую кору, розовую древесину на срезе, красные листья. Плоды средней величины, 150-200 гр., шаровидные, насыщенного темно-малинового цвета. Мякоть сочная, вкусная. Окраска мякоти-темно-малиновая с белой полосой в центре.

Александр Кузнецов · #906

Просто сорт новинка. Как донор вкуса никакой- кисловат.
Зелёноплодный швейцарский сорт Malini Greenlight http://www.lubera.com/de/shop/saeulenap ... owerfunnel

Внешний вид: Среднего размера яблоко, немного плоской формы, красиво зеленый, при созревании- желтое.
Текстура, твердость: мякоть очень плотная
Вкус: сладко- кислый, очень свежий и сочный.
Рост: колосовидный сорт (сеянец от сорта Телеймон, около 2 - 2,5 м в высоту.
Урожай, зрелость: в начале октября

Александр Кузнецов · #907

Вот и наступили "зимние каникулы", с приходом мороза. Всем привет. И хорошего настроения!
Прошел сезон 2016. В привязке к теме, что получилось в этом сезоне?
Удалось получить плоды от красномякотных плодов колонн и не колонн (доноров антоцианового окраса и размера). Плодоносили сорта колонны антоциановые: Майоле и КВ краснолистная. Плоды у них оказались намного крупнее заявленного размера по описанию, 120 и 130 г, соответственно. Эти сорта переопылялись с ранетками колоннами серии АК (антоциановые колонны), с максимальной массой плодов до 25г (АК-30-3-8 ). Фото можно найти в моем альбоме в одноклассниках. https://ok.ru/profile/504034741785/album/770790497305
А вот плоды у красномякотного сорта не колонны- Хидден Роуз, оказались ни так крупными, всего 75-80г. Сорт очень поздний, плоды висели до самого снега. Это позволило получить гибридные семена для посева.

Кстати, от зимнего сорта Медуница Зимняя и сорта колонны КВ1, проявились очень интересные полукультурки НЕ колонны. Например, под номером 30-4-2, с плодами массой 70г, тоже очень поздняя ГФ как и исходный сорт МЗ, и с таким же вкусом плодов- сладким, но более гармоничным, с белой нежной мякотью. Появились и более крупноплодные ГФ не колонны, но с большей кислотой во вкусе: 30-4-1 (150г), 30-2-189 (170г) и т.д. Это получается попутно. Так как при первичном отборе сеянцев, невозможно со 100% уверенностью отобрать колонновидные формы. Часть из них вырастают "компактами" (по определению Кичины В.В.).

В этом сезоне появились и крупноплодные полукультурки колонны, с массой плодов более 100г, например: 26А-10-7 (150г, наливное), ДС-15-6 (130г). Двум ГФ колоннам присвоил условные названия: Осеннее алое (сеянец КВ1)- 110г, Крапчатое (26А-2-24)- 100г.

В плане дальнейшей селекции, порадовало то, что даже после сильных весенних заморозков, всё же плодоносили многие европейские сорта колонны даже европейские, включая и Важек-Макентош. При том в открытой кроне, без укрытия в прошлую зиму! Фото тоже есть плодов этих сортов.

По вкусу, более всего понравились сорта латвийской селекции. Они набрали больше сахара, чем многие европейские сорта другие, и даже в сравнении с орловскими и мичуринскими сортами!? Видимо, им требуется меньше тепла, чем другим сортам? Но, по вкусу они были намного слаще.

Кстати, о вкусе. Мне нравятся сладкие сорта. И в этом сезоне удалось приобрести сорта колонны- доноры вкуса. Это американские сорта :North pole, Golden sentinel, Scarlet sentinel. Получил я эти сорта по обмену, от Еремеевой Т.В. (известного иркутского селекционера). Татьяна Васильевна привезла эти сорта колонны из поездки по Америке, много лет назад. И оценивает вкусовые качества этих сортов очень высоко. http://www.vsp.ru/social/2010/03/27/468193
Из Литвы мне прислали ещё один аналогичный сорт, под названием: Канадская, с яблоками сладкого вкуса. http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... kanadskij/.
Приобретение таких сортов для селекции- это очень большая удача.
Вот, пожалуй, коротко о новостях сезона 2016, в плане селекции сортов колонн?

Александр Кузнецов · #908

О сортах красномякотных. Вижу важной задачей в селекции сортов колонн: закрепление этого признака. То есть, получение в гибридных сеянцах форм, с наиболее ярко окрашенной мякотью. Однако, этот признак наследуется явно не равномерно. Из всех ГФ ранеток колонн серии АК (антоциановые колонны), всего три имеют интенсивно окрашенную мякоть, из почти двух десятков ГФ этой серии. Это АК-30-2-145, АК-30-3-5, АК-30-3-9 https://ok.ru/profile/504034741785/albu ... 8776497945

Александр Кузнецов · #909

До сих пор существовало общепринятое мнение среди российских садоводов, что все сорта с красной мякотью плодов- технические. То есть, годятся только для переработки. Ввиду того, что плоды заметно кислят?

Но, вот что пишут иные источники. Например: http://acis.kiev.ua/?p=1855

Серия сортов под названием Redlove была выведена в Швейцарии селекционером Маркусом Кобелтом. В нее входят сорта Sirena, Era, Circe, Calypso, Odysso. Для этой серии Кобелт использовал перекрестно опыляемые сорта с красной мякотью, которые давали плоды низких вкусовых качеств (Royal Gala, Braeburn и другие). У всех сортов серии Redlove розовые цветки и красные листья на молодых побегах.
Каждый из вышеперечисленных сортов имеет свои преимущества и недостатки. К примеру, у сорта Sirena (Сирена) плоды настолько кислые, что с2014 г. питомник Lubera (владелец сорта) прекратил реализацию посадочного материала Sirena. У сортов Calypso (Калипсо) и Circe (Цирцея) вкусовые качества яблок зависят от климатических условий в вегетационный период, их основной недостаток – короткий срок хранения плодов после уборки урожая. Свое внимание мы остановили на двух сортах этой серии – Odysso и Era.

Выше я специально привел описание сортов красномякотных, полученных в других селекционных центрах. Самым лучшим, по вкусовым качествам считается аргентинский сорт Vinerpo. Мякоть красная, нежная, сочная, гармоничного вкуса. Лучшие сорта перечислены здесь http://www.ogorod.ru...he-obychnyh.htm

Поэтому, зависимость всё же прослеживается, что плоды у красномякотных сортов кислят?
Но, многое зависит и от климата участка. В частности, хватит ли им тепла, чтобы набрать сахар?

По ГФ ранеток колонн серии АК могу сказать, что вкус у них разный. От сладко-кислого до кисло-сладкого. Хорошо что без ранеточной горечи? Пока так? Поэтому и поставил задачу собрать разные сорта доноры антоцианового окраса, размера и вкуса. Чтобы использовать их в селекции сортов колонн, наряду со сладкими сортами. Как-то так?

Александр Кузнецов · #910

Очень интересный вопрос возник на другом форуме. Думаю, вопрос важный, и требует обсуждения. И касается использования сортов и ГФ антоцианового окраса в качестве доноров. И стоит так: Стоит ли использовать сорта с невкусными плодами, в качестве таких доноров?

...исходные дикие формы с присутствием антоциана очень не однородны по вкусу и попадаются очень даже съедобные и даже вкусные. Если использовать их в селекции, то и улучшать вкус будет требоваться в меньшей степени, поэтому в итоге может получиться что-то весьма достойное по вкусу. Вот как-то так, наверное.

И я придерживаюсь точно такого же мнения, которое озвучено выше.

Однако вопрос не праздный. Дело в том, что и до сих пор бытует мнение среди селекционеров, что вкус и зимостойкость никак не связаны между собой. И что донором зимостойкости можно брать невкусные (явно горькие-терпкие) и кислые сорта и ГФ . Типа Ранетки пурпуровой, в селекции яблони. А в итоге, ничего интересного получить так и не удалось. Но, мнение до сих пор не изменилось!? Почему? Вопрос открытый.

По селекции антоциановых сортов колонн, есть наглядный пример. У Качалина М.В., донором антоцианового окраса был взят декоративный сорт Рояли, за яркий насыщенный цвет, но с невкусными горькими и терпкими плодами. В итоге получились сорта колонны с подобным терпким (вяжущим) вкусом, который желает лучшего. О чем сам автор указывает в описании сортов. http://www.opitomnik.ru/publications.html/id/45

Но, даже не зная об этом факте в селекции сортов колонн. Всегда старался подбирать среди доноров зимостойкости, формы и сорта, с наиболее вкусными плодами, или хотя бы со "съедобными". Это как бы само собой разумеющееся?

Верно это, или не верно, покажут опыты? Но, здравый смысл подсказывает именно такой вариант:

По ГФ ранеток колонн серии АК могу сказать, что вкус у них разный. От сладко-кислого до кисло-сладкого. Хорошо что без ранеточной горечи? Пока так? Поэтому и поставил задачу собрать разные сорта доноры антоцианового окраса, размера и вкуса. Чтобы использовать их в селекции сортов колонн, наряду со сладкими сортами. Как-то так?

Сахар в плодах во многом зависит от тепла (САТ и т.п. характеристик климата участка по теплу). То есть, завязано на конкретный климат участка? Это так.
А вот горечь, терпкость, кислота и прочие аналогичные качества ухудшающие вкус обусловлены наследственностью. Не даром говорят: От осинки не родятся апельсинки.

Никола · #911

Александр Кузнецов писал(а): Из всех ГФ ранеток колонн серии АК (антоциановые колонны), всего три имеют интенсивно окрашенную мякоть, из почти двух десятков ГФ этой серии. Это АК-30-2-145, АК-30-3-5, АК-30-3-9

Писал про АК-30-3-7, а оказалось это АК-30-3-5. Принял пятёрку за семёрку, придётся менять бирку.
Всем хороша ранетка, кроме мякоти — какая-то волокнистость, не прожовывается до конца.
Хочу весной привить АК-30-3-5 и АК-30-3-9 на Аркаим (донор вкуса). Пусть растёт в три ствола.

Александр Кузнецов · #912

Возможно это она и есть у Вас, в смысле АК-30-3-7. У меня она "сбросила" плоды, до момента созревания, точнее, исчезли в неизвестном направлении до того, как мне удалось их продегустировать? Как и у сорта Майполе?
У ГФ АК-30-3-5 очень крупные опушенные листья. И эта форма более рослая, чем АК-30-3-7.

Никола · #913

Александр Кузнецов писал(а): До сих пор существовало общепринятое мнение среди российских садоводов, что все сорта с красной мякотью плодов- технические. То есть, годятся только для переработки. Ввиду того, что плоды заметно кислят?

Отрывки из статьи:

Антоцианы: секреты цвета
О. Ю. Шоева, кандидат биологических наук
«Химия и жизнь» №1, 2013
В какой цвет окрасят растение антоцианы, зависит от многих факторов. В первую очередь окраску определяют структура и концентрация антоцианов (она повышается в условиях стресса).
Кроме того, пигментация зависит от pH в вакуолях, где накапливаются антоциановые соединения. Одно и то же соединение в зависимости от сдвига в величине кислотности клеточного сока может приобретать различные оттенки. Так, раствор антоцианов в кислой среде имеет красный цвет, в нейтральной — фиолетовый, а в щелочной — желто-зеленый.
Локализация антоцианов в тканях растений и форма клеток эпидермиса тоже имеют значение, поскольку определяют количество света, достигающего пигментов, а следовательно, интенсивность окраски.
Методы, с помощью которых можно модифицировать окраску растений, делятся на два типа.
К первому относятся методы селекции. Выбранный вид растения путем скрещивания получает гены от доноров — растений близкородственного вида, имеющих нужный признак.
Сходный пример, но уже с использованием второй группы методов манипуляции с окраской — методов генетической инженерии.

Вся статья: http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya ... ety_tsveta
Как я понял, интенсивность окраски мякоти яблока от кислотности не зависит, а зависит от концентрации антоцианов (защита от стресса) и структуры самой мякоти. Кислотность же влияет только на оттенки красного цвета.

Александр Кузнецов · #914

Осеннее пожелтение-покраснение листьев- это тоже результат появления антоцианов, как раз из-за стрессовых температур.
Если речь об этом, то немного о другом, чем наследование признака, от сортов- доноров.?

Никола · #915

Александр Кузнецов писал(а): Возможно это она и есть у Вас, в смысле АК-30-3-7.

Ещё сомневаюсь, правильно ли прочитал АК-30-3-75, верхняя строка.

Александр Кузнецов · #916

Ещё один красномякотный сорт.

Bloody Ploughman (Блуди Плугман) – Это старинный сорт из Шотландии (Carse, Gowrie) , впервые описан в 1883 году.
Дерево средне-рослое, листья тёмно-зелёной окраски, в плодоношение вступает на второй год. Яблоки ребристые красномясые высоких вкусовых качеств, средней массой 160 гр. Мякоть плотная сочная кисло-сладкая. Сорт выведен с повышенной устойчивостью к заболеваниям. Морозостойкость высокая.

Александр Кузнецов · #917

Никола писал(а):
Александр Кузнецов писал(а): Возможно это она и есть у Вас, в смысле АК-30-3-7.
Ещё сомневаюсь, правильно ли прочитал АК-30-3-75, верхняя строка.

Да, есть такая форма АК-30-3-75. Но, у меня пока не плодоносила, по возрасту? Ожидаю цветения в следующем году.
А вот форма АК-30-3-7 цвела и плодоносила в этом году. Но, плоды попробовать не удалось?
Это порядковые номера, так как они растут в саду на ПМЖ, в смысле: участок (первая цифра), номер ряда (вторая цифра), и номер в ряду (третья цифра).

Александр Кузнецов · #918

Где ещё можно приобрести красномякотные сорта?
Перечисленные ранее ( http://topfruits.ru/popolnenie-kollekcii-2016-goda/ ), и другие, интересные в качестве доноров для селекции сортов колонн.

Tickled Pink (Baya Marisa) Селекция ФРГ. Дерево среднерослое, морозостойкость высокая. Сроки цветения апрель-май. Плоды раннезимние, красные с белыми точечками. Сорт очень популярен в Англии. Мякоть необычная - ярко красного цвета, сочная, вкус отличный. Вес плода 170-190 гр. Созревает в сентябре. Отлично хранится. http://zizifus.by/taklend-pink.html

Скарлет сюрпрайз (Scarlet Surprise) Новинка со штата Орегон. Цветы розовые и листья имеют красный оттенок. Плоды удлиненной формы, темно-красного цвета, с ярко красной мякотью. Плоды этого сорта наиболее ароматные и вкусные среди других сортов яблонь с красной мякотью. Срок созревания сентябрь, плоды храняться до весны. https://zizifus.by/skarlet-syurprajz.html

Nekrasov · #919

Александр Кузнецов, как по Вашему мнению, может ли представлять интерес семена сорта Виктория (продаются в магазине яблоки) для подвоев? Из инфы нашел только, что это россошанская селекция, в соавторах Качалкин, районирована для СКР и ЦЧР, крона колонновидная (не дерево).

Александр Кузнецов · #920

А Вы уверены что продаются яблоки колонновидного сорта? Если да, то может и интересны?

Александр Кузнецов · #921

Александр Кузнецов писал(а): Вот ещё один сорт- донор вкуса:
Цвет Каролины. Зимний. Германия. Зимостойкость выше средней. Дерево среднерослое. Скороплодное. Плоды цилиндрические, выше среднего размера и крупные, темно-малиновой окраски с характерными точками по всему плоду. Мякоть плотная, хрустящая, сладкая, без кислоты с выраженным цветочно-медовым ароматом, превосходного вкуса

Кажется в названии сорта ошибка? Скорее всего ошибка в переводе, которая пошла гулять по Сети? https://ogorod64.ru/catalog/yablonya/tsvet-karolinyi/
Скорее всего это Sweet Caroline (Свит Каролина- сладкая Каролина). https://hollandpitomniki.com/ru/63/Ката ... a---Яблони Приношу свои извинения.

Александр Кузнецов · #922

Сорта с красной мякотью плодов, и питомники поставщики этих сортов. http://www.suttonelms.org.uk/redfleshed ... liers.html

YURRO · #923

Скарлет Сюрпрайз - интересная форма плодов
это тоже интересно
вот еще яблоко необычное Tulpappel

Думается мне, что селекция яблони на необычную форму плодов это дело времени. Народ любит чудеса. И почти никогда не обращает внимание на издержки, если на что переклинит

Тут можно целую тему открывать. И про красномясые и на декоративноплодые ))) иначе будет каша.

Александр Кузнецов · #924

YURRO писал(а): Думается мне, что селекция яблони на необычную форму плодов это дело времени. Народ любит чудеса. И почти никогда не обращает внимание на издержки, если на что переклинит

Вовсе не ставил такой задачи (выделенный текст в цитате).

Я веду подбор сортов для селекции колонновидных форм яблони, в качестве доноров, улучшающих некоторые качества сортов колонн существующих. И уже полученных ГФ колонн ранеток и полукультурок.

1. Один вариант в подборе сортов доноров- это вкус, предпочтение- сладкий. Из сладких, это и Sweet Caroline (Свит Каролина- сладкая Каролина), Сириус, Медуница зимняя и т.д.
2. Другой вариант- это усиление одного из факторов зимостойкости- это устойчивость к солнечным ожогам (СО), а не только морозоустойчивость. И все антоциановые сорта и формы 100% устойчивы к СО, как потомки вида Я. Недзвецкого (антоциановый природный дикий вид яблони).
А сорта из серии Red Love, и аналогичные- это ещё и доноры вкуса, и крупноплодности. Ну, и доноры в передачи интересного признака потомству- наличие красной мякоти у плодов (и окраса коры и т.д.). Этим они и интересны.
То, есть, важнее не декоративная форма плодов у сортов-доноров. А устойчивость к солнечным ожогам. Доноры по этому признаку- потомки Яблони Недзвецкого. Желательно разные.
С этой целью, собрал уже несколько крупноплодных красномякотных сортов яблони. И многие сорта, приведенные в этой теме, удалось найти. Что тоже очень большая удача!?
Из антоциановых сортов колонн: КВ краснолистная, Майполе. Из мелкоплодных антоциановых сортов: Lilla seemik, Шафран саянский, и всевозможные мелкоплодные Кульджинки (дикие природные формы от Я.Недзвецкого). Из средне- и крупноплодных сортов: Кульджинка крупная, Московская краснолистная, Ред Пешн, Ред Кетти. И вот на подходе сорта: Эра, Odisso, Triniti, Vinerpo, Bloodi Ploughman, и др. Это много. И это значительно расширяет возможности в селекции. Что очень хорошо. Как-то так?
3. Третий вариант. В селекции сортов колонн, от этих сортов-красномякотных (краснолистных) нужна пыльца. Поэтому не важно какая у них морозоустойчивость. Важнее другие качества, которыми обладают эти сорта. Хорошо, если они ещё и доноры вкуса? Тогда и вовсе прекрасно. При том, что морозостойкие пары к ним есть- это колонны ранетки серии АК (антоциановые колонны), которых уже около двух десятков. То есть, колонны ранетки серии АК доноры морозоустойчивости и колонновидности одновременно. К ним подбираю красномякотные сорта, чтобы закрепить признак, и увеличить размер плодов.
И т.д.

YURRO · #925

Александр Кузнецов, какая цель Вашей селекции? Каким Вы видите итоговый продукт Ваших трудов?
Уверен, - немалых.

Александр Кузнецов · #926

YURRO писал(а): Александр Кузнецов, какая цель Вашей селекции? Каким Вы видите итоговый продукт Ваших трудов?

Ну, частично уже ответил:
1. Получение сортов колонн зимостойких, в т.ч. устойчивых к СО.
2. Плюс, со сладкими плодами.
3. Пригодных и для переработки: кисло-сладких и сладко-кислых с красной мякотью. Для чего? Ответ ниже.
И т.д.

YURRO писал(а): Народ любит чудеса. И почти никогда не обращает внимание на издержки, если на что переклинит. Тут можно целую тему открывать. И про красномясые и на декоративноплодые

Может это и интересная тема- селекция на декоративность плодов? И тоже допускаю, что эстетический вид для яблок тоже важен. И имеет определенную "потребительскую ценность"?

Но, мне интересней практичность. Кроме того, о чем сказал выше. Интересно вывести зимостойкие красномякотные сорта, как колонны, так и не колонны (как попутный вариант селекции сортов колонн). Чем они могут быть интересны, кроме "декоративности"?

Ну, например, как отличное сырьё для производства сидра. Ничем не хуже чем виноград!? Обычных сортов для сидра много. В том числе почти все сорта Алтайской селекции. А вот красномякотных нет, нормальных. У Шафрана саянского плоды до 40г, и мякоть окрашена слабо. Ранетки колонны серии АК и того мельче, хотя и ярче окрашены. А вот получить зимостойкие и крупноплодные сорта колонны, типа Майоле и КВ краснолистная, с плодами более 100г, это уже интересно.

В качестве справки. В принципе, в бытность СССР, перед алтайскими селекционерами ставилась такая задача- выведение сортов сладко-КИСЛЫХ. Именно такие сорта, с повышенным содержанием органических кислот годятся для производства плодово-ягодных вин. И в с.Алтайском существовало два вин завода. Один государственный, другой на базе Цеха переработки совхоза Мичуринец. Яблочно-грушевые вина были просто изумительными по вкусу! И действительно натуральными: то есть, с использованием брожения яблочно-грушевого сока! И без определенного набора кислоты в соке, хорошего качества вина получить невозможно. Как и виноградного.

К чему я привел такую информацию? Просто, сорта должны иметь определенное предназначение. "Универсальных" сортов не существует, в принципе. Поэтому, либо технические- для переработки (с повышенным содержанием кислот и пектина), либо десертные- для потребления в свежем виде.

Сорта с красной мякотью, по определению должны быть техническими. Ввиду того, что сохраняют цвет мякоти и сока в процессе переработки, даже с применением термической обработки сырья из этих сортов.

Однако есть соблазн получить сорта красномякотные и вкусные.
Как-то так?

YURRO · #927

Ну, я вижу сидр, кальвадос и, возможно, сухофрукты или добавки в яблочные продукты типа пастила и т.д.
В моем видении, для производства сидра не хватает именно терпких плодов. Тут красномякотность может стать бонусом для вариабельности предложения - хочешь белое, хочешь красное, хочешь розовое.
Вообще, сидр в России, имеет место быть, только не тот приторный мерзко-сладкий, который вместе с пивом в пивных павильонах продают, а настоящий
Только каков этот рынок я даже не возьмусь судить
...и по большому счету изобретатель не всегда знает как пригодится его детище

Однако есть соблазн получить сорта красномякотные и вкусные

т.е. десертные, для еды
Я бы с удовольствием их попробовал!

Александр Кузнецов · #928

Наверное как-то так? Я привел лишь один пример применения. Но, по сути всё именно так?
Меня интересует в итоге получение сортов и ГФ, которые будут иметь какое-то практическое применение, а не декоративность.
Хотя и внешний привлекательный вид плодов никто не отменял.

Александр Кузнецов · #929

YURRO, у приведенного Вами сорта Tulpappel плоды кислые. Поэтому он не интересен вовсе. Ввиду того, о чем сказано выше. Сорт не имеет никакого практического значения. Как сорт-донор.

Александр Кузнецов · #930

Прекрасный донор вкуса. (Где приобрести: http://topfruits.ru/magazin/yablonya/le ... sanse.html )

Sansa (Сансе)— сорт японской селекции (Gala х Akene), поздне-летний. Плоды массой 150-230 г, округлой формы, с апельсиново-красным румянцем. Мякоть желтая сочная, скалывающаяся, вкус отличный, сладкий и гармоничный. Один из самых сладких сортов.

подробней: http://www.learn2grow.com/plants/malus-domestica-sansa/
http://www.malus.si/jablane/

Александр Кузнецов · #931

Новости от компании Apple - Селекция 100 процентов темно-красный Redloves

сорта компакты

возможные исходные сорта для селекции

Селекционный процесс от начала и до конца:

выбор маточных деревьев

выбор опылителей

получение пыльцы

опыление цветов

выращивание сеянцев

клонирование отборных сеянцев для дальнейших испытаний

первичный отбор

отбор по урожайности.

испытание генотипов.

окончательное решение селекционера

Александр Кузнецов · #932

Ручное опыление, прививка и приспособления предотвращающие слом

Прививка почкой.

Зимняя прививка.

Александр Кузнецов · #933

Стратификация и проращивание семян.

gens · #934

Александр!
Заинтересовали красномякотные сорта, особенно на колоннах. Хотелось бы попробовать, но по продажам ничего не удалось в пределах Московской области и России обнаружить. Только Белоруссия, Украина. Как то не очень для нас реалистично. Может вы имеете какие-то еще ссылки? Будем надеяться, что кто-то из крупных компаний все таки к весне организует их продажу.

Александр Кузнецов · #935

А Вы попробуйте открыть ссылки, которые я дал в тексте своих сообщений, при описании сортов! И поймете, что все эти сорта, перечисленные мной, в том числе и краснолистные-красномякотные, уже есть в России! И для того, чтобы получить достоверные сорта, не обязательно воспользоваться услугами лишь крупных компаний. Скорее, всё с точностью до наоборот. Кому эти сорта интересны, тот уже имеет все эти сорта. Или почти все перечисленные, за редким исключением.
Но, это не рекламный сайт. Я не могу давать прямые ссылки. Кто догадался, тот уже воспользовался моими подсказками.

Александр Кузнецов · #936

В отношении ссылок на видеоролики. Да, они на немецком. Но, существует функция синхронного перевода, воспользуйтесь ей. Если такой функции нет? Тогда мне жаль. Но, и в этом случае, как говорится: Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать! И я специально разместил подборку от профессионалов, а не от любителей. При том что данный селекционный центр имеет очень интересные результаты в селекции сортов, и яблони в том числе. Их методики могут быть полезны, в познавательном плане, и для селекционеров любителей. Если кому-то не понятно для чего я разместил ссылки на эти видеоролики?

Александр Кузнецов · #937

Выращивание сеянцев, и первичная выбраковка

Александр Кузнецов · #938

Стоит несколько слов сказать о красно окрашенных (антоциановых) сортах.
Удалось приобрести уже несколько таких сортов. Прививаю их в крону, для получения пыльцы, точнее- свободного целенаправленного опыления сортов колонн. И вот что получается. Часть сортов плохо приживается. И такое наблюдается как у крупноплодных сортов, так и у декоративных.
Например, заметил, что Роялти очень плохо приживается на зелёнолистные сорта. И наоборот.
При том, что и крупноплодные сорта антоциановые, некоторые, плохо приживаются на антоциановые подвои мелкоплодные? Но, несовместимость не общая, а какая-то избирательная, индивидуальная, в паре привой-подвой. Потому как эти же сорта на других подвоях, приживаются прекрасно, и дают отличные приросты в этом же сезоне. С таким явлением я столкнулся с сортом Кульджинка крупная, Московская краснолистная. Хотя тут же привитые сорта Ред Кетти и Ред Пешн прижились прекрасно, и дали огромный прирост?
Посмотрим, как поведут себя другие антоциановые крупноплодные сорта?
Попробую привить их ещё в крону антоциановых ранеток колонн?

Nekrasov · #939

А что можете сказать о фиолетово-синих?!
У Вас в теме проскакивал сорт Blue Moon (Блю Мун), Fra. Есть ли он у Вас? Интересует его зимостойкость.
На сайте "ростока" продают их черенки, но почему-то не в разделе колонн, а обычных яблонь. Интернет выдал, что это колонна.

Александр Кузнецов · #940

А какие сорта, по Вашему, фиолетово-синие? Это Вы про Blue Moon? Нет, этого сорта у меня нет.

Справка.
Blue Moon, Блю Мун - Delbard, Франция. Летний сорт с очень декоративными темно-фиолетово-синего окраса плодами, массой до 200 гр! Яблоки красивы и необычайно вкусны. Мякоть – мраморная: светло-кремовая с розовыми прожилками, плотная, хрустящая, ароматная и очень сочная. Вкусовые качества превосходят сорт «Слава Победителям».
Богатый урожай созревает в первой декаде августа и хранится 1-1,5 месяца!
Сорт обладает высокой скороплодностью, высокой устойчивостью к парше и мучнистой росе.  Колонновидной формы без боковых ответвлений, особенно хорошо подходят для небольших садов.

Но, я бы не сказал, что окрас у плодов уж так "фиолетово-синий"? Скорее вишневый?

Era (Эра)- антоциановый сорт с обычной кроной и окрашенной мякотью плодов. Да, есть. Зимостойкость определю позже, после испытаний. А пока эти сорта-антоциановые (красно окрашенные) только что приняты. Время покажет?
Вот их описание в этой теме. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=679410#p679410

В Швейцарии пока один сорт колонна антоциановый - Cuckoo (Кукушка) http://www.lubera.co.uk/plants/fruit-tr ... mnar-apple
Но, есть уже и несколько ГФ колонн аналогичных

Александр Кузнецов · #941

В теме есть перечень сортов колонновидных, европейских селекционных центров разных стран, в самом начале темы http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=584997#p584997

Александр Кузнецов · #942

Nekrasov писал(а): сорт Blue Moon (Блю Мун). Есть ли он у Вас?.

Про сорт Blue Moon. Насколько я понял, купить сорт не проблема в Подмосковье.
http://www.ncsemena.ru/contact/
http://www.ncsemena.ru/shop/sadovaya_ko ... a-id18324/

Александр Кузнецов · #943

Nekrasov писал(а): На сайте "ростока" продают их черенки, но почему-то не в разделе колонн, а обычных яблонь. Интернет выдал, что это колонна.

А, Вы наверное спутали сорт Blue Moon, с другим сортом- Блимунд. Или Byumond?
Этот сорт не колонна. Описание есть в Сети. И на указанном Вами ресурсе http://topfruits.ru/magazin/yablonya/zi ... imund.html
Сорт Блимунд у меня есть http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=585130#p585130

Nekrasov · #944

Александр Кузнецов писал(а): А, Вы наверное спутали сорт Blue Moon, с другим сортом- Блимунд. Или Byumond?

Может в Ростоке перепутали...
http://rostok-sad.ru/magazin/product/618887403
Топфрутс здесь не причем!

Александр Кузнецов · #945

А что перепутали, не на ту страничку поместили? И что? По ссылке сорт колонна Blue Moon
Ну, если всё сами знаете, зачем тогда спрашиваете? Не пригодился ответ? Разбирайтесь сами. Кто против-то?

daos · #946

Александр Кузнецов,

Я сомневаюсь что из русского огорода вы получите Blue Moon!

Александр Кузнецов · #947

В любом случае, если сорт уже в России. То он скоро появится и в других питомниках. Надеюсь?
Хотя, например, для меня он особой ценности не представляет? Но, попробовать можно. Посмотрим.

Александр Кузнецов · #948

Ну, вот посмотрите сами: три года назад я об этих сортах только мечтал. Искал пути приобретения в Европе. А теперь они у меня уже есть, и есть договоренность ещё на некоторые сорта:

Александр Кузнецов писал(а): С этой целью, собрал уже несколько крупноплодных красномякотных сортов яблони. И многие сорта, приведенные в этой теме, удалось найти. Что тоже очень большая удача!?
Из антоциановых сортов колонн: КВ краснолистная, Майполе. Из мелкоплодных антоциановых сортов: Lilla seemik, Шафран саянский, и всевозможные мелкоплодные Кульджинки (дикие природные формы от Я.Недзвецкого). Из средне- и крупноплодных сортов: Кульджинка крупная, Московская краснолистная, Ред Пешн, Ред Кетти. И вот на подходе сорта: Эра, Odisso, Triniti, Vinerpo, Bloodi Ploughman, и др. Это много. И это значительно расширяет возможности в селекции. Что очень хорошо. Как-то так?

Дополнительно получены уже к перечисленным сортам, добавились: Цыганка, Красная Каролька.
Ожидаю в 2017 году, по договоренности: Baya Marisa (Tickled Pink), Джеромини, Scarlet Surprise.

Это целое достояние, в плане для использования в селекции.

Теперь- "работы непочатый край", как говорится. И это здорово.

То же и по сортам колоннам: появились американские сорта: North pole , Scarlet sentinel, Golden sentinel, Канадская (осенний сорт), о чем давно мечтал только..

Со временем, возможно, удастся собрать и европейские сорта колонны?

Александр Кузнецов · #949

Всех гостей и участников с наступающим 2017 годом!
Скорейшего потепления и окончания зимовки.

Александр Кузнецов · #950

Немного о выращивании сортов колонн в контейнерах. Иногда задают мне вопрос: Как быть, если корни из контейнеров убегают в почву, через дренажные отверстия?

А никак. Теперь я даже рад, что корни убегают. Но, это отдельная история..
Из почвы достать трудно, да, если ставить на голую почву..
А вот когда ставишь на мульчу из навоза подстилочного, прикрытого опилками, на такой своеобразный "слоеный пирог", как кто-то окрестил такую мульчу. То, корни убегают не в почву, а под мульчу опилочную, туда, где идет активное разложение навоза в "перегной". И осенью, при установке в подвал, не составляет труда корни вместе с контейнером изъять из такой мульчи. И они пушистые, я их не обрываю, и не обрезаю. А так и переношу в подвал, и ставлю на песок, при этом стараясь корни подвернуть под контейнеры, чтобы они меньше сохли. И весной также выставляю. И лучше, если слоеная мульча на песчаной подложке, тогда корни совсем в почву не убегают. А торчащие с краев корни, присыпаю не толсто опилками. И они тогда даже в 2-3-х литровых емкостях очень хорошо растут и плодносят. И тогда нет нужды перетаскивать землю в 10-20-литровых контейнерах. А эффект тот же, даже лучше. По сути, это корни сами по себе, а не в контейнерах. Но, торчащие не вниз, а в стороны, в виде плоских "спрутов". Контейнер остается как наследие от первоначальной посадки молодого саженца- однолетки. Как-то так?

И на фото это видно, что контейнеры имеют малый объем, но растения цветут и плодоносят, им вполне хватает питания. И пропадает необходимость об этом заботиться. Вот фото, для наглядности.

Колонны сорта плодоносят даже в контейнерах малого объема до 2 литров, на сеянцевом подвое

А так цветут
Прибор определяющий одновременно СО2, температуру и влажность в помещении
Хранение контейнеров с сортами колоннами в подвале

В правом нижнем углу на фото видна бутылка пластиковая от мин.воды 1,5 литровая. Для сравнения с объемом контейнера.