Подвои для груш

valery77 · #1501

сансад писал(а): Откуда эта груша Гера на с1 ?

Брал у Ольховича, происхождение подвоев — Украина.
Но сейчас у него S1 нет... таможня не дает добро...

Zener · #1502

Отделил отводки ВА29,в этом году мощнейший прирост,забор 2м. однако.Корневая также не подкачала.

Выкопал один из укоренённых черенков с пробуждённой окулировкой.Также хорошая корневая наросла за сезон.

сансад · #1503

На такой земле не удивительно .что хорошо растет.

Сарат · #1504

Информация для тех кто ищет подвои для груш , яблонь и косточковых .Касается в основном земляков .Нашел человека у которого все это имеется в наличии и неплохого качества .Иногда человеку хочется поэкспериментировать и испытать сорта на разных подвоях .А подвоев по питомникам и не купить .Поэтому кому интересно , можете писать в личку , сообщу контакты .Человек проживает в Самохваловичах .

Dim · #1505

Купил безвирусный S1. Нереально зелёные, толстые ткани. Есть ли у кого-нибудь инф. о совместимости с ним Бере Люка (син. Лукас)?

сансад · #1506

Dim писал(а): Но с айвой больше баловаться не буду.
.

Zener · #1507

сансад писал(а):
Dim писал(а): Но с айвой больше баловаться не буду.
.

Правильно,всё по взрослому,шутки в сторону.

Сарат · #1508

Dim, По утверждению Шкодкина- Бере Люка совместим с ва-29 .Источник не нашел , у меня помечено в записях .Встречный вопрос : если сорт совместим с ва-29 , значит ли это , что он будет также совместим и с другими айвовыми подвоями ?

Dim · #1509

сансад писал(а):
Dim писал(а): Но с айвой больше баловаться не буду.
.

Ну вот не устоял...

Безвирусные, крепкие такие, с зкс...
А ещё у них сдачи не было

Так что взял 1 шт. s1 и 1 просто айву их селекции, якобы зимостойкую, невысокую, отводки даёт. Нафига мне её отводки

Теперь думаю, использовать их под грушу или сразу выбросить или под забором посадить

АндрейВ · #1510

Dim писал(а): Теперь думаю, использовать их под грушу или сразу выбросить или под забором пос

Под какую именно грушу? Мы тут раньше обсуждали, что половина груш на айву не садится, может пшик получиться...

Dim · #1511

АндрейВ писал(а):
Под какую именно грушу? Мы тут раньше обсуждали, что половина груш на айву не садится, может пшик получиться...

Так вот же это именно и вопрос. А ещё если и сядет, то не факт, что совсем хорошо... Ведь между не- и совместимостью целый диапазон промежуточных состояний.
Бере Люка хотелось бы... Или, если БЛ не катит с айвой, можно бы ещё одну Платоновскую сделать. Но как узнать заранее?

АндрейВ · #1512

Dim писал(а): Но как узнать заранее?

Только опытным путем или через промежуточную вставку заранее совместимого сорта (двойной прививкой)...

tep · #1513

А вот никто не занимался выяснением какой тип груш не совместим с айвой,производные от лукашовок,уссуриек,или нет такой закономерности?

Сарат · #1514

Dim, Платоновская кстати тоже совместима с айвой ва 29.Так по крайней мере говорят .

Dim · #1515

Да, но айва-то другая... Платоновская и на ирге (а далеко не все) отлично себя чувствует.

Dim · #1516

АндрейВ писал(а):
Dim писал(а): Но как узнать заранее?
Только опытным путем или через промежуточную вставку заранее совместимого сорта (двойной прививкой)...

Как слабо интересовался темой айв ой. Айвов

Ой. Айвый

, то слабо информирован. А заранее совместимые - это такая же загадка или наработан и есть какой-то перечень из не редких сортов?

АндрейВ · #1517

Да. есть небольшой список сортов совместимых и не совместимых... На вскидку. очень хорошо совместимы с айвой (не с айвовыми клоновыми подвоями. а именно с айвой): Москвичка. Брянская красавица, Просто Мария, Яковлевская... Про остальные завтра скажу тк список не под рукой.

Zener · #1518

В своё время много обсуждали совместимость Просто Марии с айвой,большинство определило - "несовместима".Кроме Р.Исаева и Косицина.У последнего подвой ИС2-10.На ВА-29 показали себя с наилучшей стороны окулировки Мраморной (высота около 80 см),Яковлевская чуть ниже.Зимние копулировки Москвички и Феерии под метр.К удивлению Новелла не пошла.Отлично отросла Конференция,сформировала полноценный нижний ярус и ЦП см. 80.У меня в одной строчке росли груши на ВА-29 и поросли грушевой.Сорта на последней имели меньшее время сокодвижения и прироста,чем на айве (на последней у меня сложилось впечатление отсутствия волн роста,до августа приростала равномерно).По объёму корневой айва в лидерах в сравнении с грушевыми корнями.Вода и подкормки одинаковы для всех.ИМХО,одно из неоспоримых преимуществ груши на айве-интервал между деревьями от 1,5 метра.Видел два случая 8 и 6-ти летних деревьев,последние Талгарская красавица и Ароматная с плодами.
Вот мои изыски о совместимости- http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=5534&start=315 №317.

АндрейВ · #1519

tep писал(а): А вот никто не занимался выяснением какой тип груш не совместим с айвой,производные от лукашовок,уссуриек,или нет такой закономерности?

Мне это видится след. образом: из покон века все западные и околозападные сорта груш прививались на айву Анжерскую, посему они должны сесть на любую айву без проблем, а Уссурийки подтянулись в селекцию позже и у многих восточных и около восточных сортов с айвой есть проблемы по совместимости. Но это чисто ИМХО...

Zener · #1520

АндрейВ писал(а):
tep писал(а): А вот никто не занимался выяснением какой тип груш не совместим с айвой,производные от лукашовок,уссуриек,или нет такой закономерности?
Мне это видится след. образом: из покон века все западные и околозападные сорта груш прививались на айву Анжерскую, посему они должны сесть на любую айву без проблем, а Уссурийки подтянулись в селекцию позже и у многих восточных и около восточных сортов с айвой есть проблемы по совместимости. Но это чисто ИМХО...

Одни из лучших мостиков для несовместимых-Памяти Яковлева и Москвичка.Кто у них в родителях?Не всё так однозначно,например Мраморная хорошо совместима,а Тихий Дон-нет.Встречал упоминание о сугубо противоположном отношении к айве сортов,вышедших из одинаковых комбинаций скрещивания...

АндрейВ · #1521

Вот обещанный список по совместимости с айвой, подробнее журнал ПХ №1 за 2013 год.

Совместимые: Гера, Лира, Москвичка, Памяти Яковлева, Яковлевская, Феерия, Февральский сувенир, Чудесница, Ника, Талгарская красавица, Уральская золотистая, Тихоновка, Мраморная, Брянская красавица, Просто Мария, Рекорд, Дево, Алегро, Лада, Муратовская, Чижовская.

Несовместимые: Кармен, Августовская роса, Красавица Черненко, Ботаническая, Тихий Дон, Зимняя Астахова, Январская.

Но этот список нуждается в проверке, тк у меня Чижовская привитая на Айве Упитиса показала очень плохую совместимость, было сделано около 10 прививок, результате половина прививок не прижилась, у другой половины практически отсутствует прирост и листья стали красными, да и по Мраморной непонятно...

Zener · #1522

АндрейВ писал(а): да и по Мраморной непонятно...

По Мраморной понятно-совместима,по крайней мере показывает хороший рост в первом поле и крепкое срастание.
Яковлевская также неплохо выросла.
ИМХО, смраморной могут быть непонятки,т.к. сорт старый,мало ли где,что напутали.Да и завирусованность не способствует хорошему приживанию и дальнейшему росту.Сразу оговорюсь-хотя бы раз за сезон,да использую Циркон по грушам.

Dim · #1523

Андрей, спасибо. Однако, Просто Марию бы из списка совместимых убрал. С др. стороны, у меня всего 1 экземпляр, поэтому основания для выводов совсем недостаточны.

Сарат · #1524

АндрейВ, мраморная присутствует в обоих списках.это как?

Zener · #1525

На фото в ближнем ряду,от клевера-Окулировки Мраморной,Яковлевской (ей не повезло,на распустившуюся почку упала тяпка...с запозданием пошла пара побегов из глазка),копулировка Конференции.Дата снимка 22.06.2016 года.

На заднем плане справа на лево Феерия, Новелла.Дальше на поросли.

АндрейВ · #1526

Сарат писал(а): АндрейВ, мраморная присутствует в обоих списках.это как?

Это была моя описка, уже отредактировал.

Сарат · #1527

АндрейВ, Спрошу у вас как у спеца по айвовым .Если условный сорт мраморная садится на ВА 29 , не факт что он (сорт мраморная) будет совместим с другим вегетативным айвовым подвоем например S 1 ?Я правильно понимаю ?

АндрейВ · #1528

Я с подвоем S1 дела не имел, поэтому с уверенностью сказать ничего не смогу...

Но думаю, что любая груша (ну может за исключением Уссуриек и их производных) должна садиться на клоновые айвовые подвои, иначе какой в них смысл (для чего же тогда их выводили?)

valery77 · #1529

скобарь писал(а): ...Если учесть хорошую морозоустойчивость того же ВА-29(выше сеянца груши)...

Откуда такие сведения? В нашей зоне для ВА-29 сильно не хватает срока вегетации, а потому она мерзнет. Благодаря двум мягким зимам, моя ВА-29 хорошо отросла, зацвела (очень красиво) и даже дала несколько плодов. Но прошлой зимой смерзлась до уровня снега, хоть и морозов то вроде не было... Сейчас опять отросла мощным кустом.

Zener · #1530

valery77 писал(а):
скобарь писал(а): ...Если учесть хорошую морозоустойчивость того же ВА-29(выше сеянца груши)...
Откуда такие сведения? В нашей зоне для ВА-29 сильно не хватает срока вегетации, а потому она мерзнет. Благодаря двум мягким зимам, моя ВА-29 хорошо отросла, зацвела (очень красиво) и даже дала несколько плодов. Но прошлой зимой смерзлась до уровня снега, хоть и морозов то вроде не было... Сейчас опять отросла мощным кустом.

Очевидно подразумевалась зимостойкость корневой системы,о вершках и думать нечего-квёлые.У айвы,в отличии от груши,на порядок выше способность восстанавливать корни.Об этом есть исследования орловских,из ВНИИСПК,учёных.Там пытаются вывести новые клоны айвы для груш.

Сергий · #1531

К вопросу по подвоям.
В 2013 покупал в отделе зеленого черенкования ТСХ груши велеса и кафедральная с зкс. Прирост очень слабый (правда один раз пересаживал). Ниже прививки стали расти побеги подвоя, я их удалил, а вот теперь читаю тему и думаю - может этот подвой мне нужен, явно опять попрет по весне. К внешнему виду подвоя не присмотрелся

, запомнилось только что тот который под кафедральной имеет выраженные "зубчики" по краю продолговатого зеленого листа.
Может кто в курсе, что за подвой использовали в ОЗЧ ТСХ в 12-13 году?

babay133 · #1532

Сергий писал(а): что за подвой использовали в ОЗЧ ТСХ в 12-13 году?

Скорее всего как и везде Краснодарские сеянцы.

Виктор,Омск · #1533

Информация.
В наших экспериментах полную совместимость с айвой показали: Бере Киевская, Бере Арданпон, Буковинка, Васса, Гурзуфская, Гранд Чемпион, Десертная, Золотоворотская, Изумрудная, Изюминка Крыма, Ильинка, Конференция, Кучерянка, Кюре, Красивая, Николай Крюгер, Отечественная, Парижанка, Стрыйская, Платоновская, Приднестрянка, Скороспелка из Греву, Старокрымская, Талгарская красавица, Киргизская зимняя, Яблунивська, Лимонка, Трембита, Смеричка, Говерла, Таврийська.
Несовместимыми оказались: Артемовская зимняя, Бере Боек, Доктор Люциус, Шарль Конье, Дюшес Ангулем, Любимица Клаппа, Вильям, Маргарита Марилья, Память Конгресса, Маливчанка, Деканка зимняя, Бере Клержо.
Нельзя считать совместимым и тот сорт, при окулировке которого на айвовый подвой из 10 черенков приживаются два, да и те дают прирост 5 см в год. Так у нас произошло с красно-плодным кланом Вильямса — Рози Ред Бартлет.
Каким же образом преодолеть несовместимость того или иного сорта с вегетативным подвоем? Очень просто, только потребуется много времени — два года. Сначала на айву прививаем сорт заведомо хорошо совместимый с айвой (Талгарская красавица, Кюре и т. п.). На следующий год на 25—35-сантиметровом штамбике привоя еще раз делаем прививку интересующего несовместимого сорта (например, Маргарита Марилья), то есть прививаем через вставку.
В своем эксперименте мы сделали попытку ускорить процесс многоступенчатой прививки. Для этого в феврале привили улучшенной копулировкой 30-сантиметровые черенки Талгарской красавицы на айвовый подвой и сразу же (методом улучшенной копулировки) привили сорт Оливье де Серр. Привои стратифицировали (чтобы они сраслись) 2 недели при температуре 14—16 °С. Затем поместили на хранение в погреб (если позволяет погода, можно высадить в рассадник). Результат оказался вполне удовлетворительным. Прививки прижились и выросли за сезон на 15—20 см. В последующие годы антипатии не наблюдалось, деревья уже успешно плодоносят.
Подбираем подвой для груши
sad-dacha-ogorod.com›grusha/podbiraem…dlja_grushi

valery77 · #1534

Виктор,Омск писал(а): Несовместимыми оказались:.. ...Деканка зимняя...

У меня Деканка зимняя растет на ВА-29, несовместимости пока не заметил... В этом году заложил на хранение около 20кг груш.

Виктор,Омск · #1535

valery77 писал(а): У меня Деканка зимняя растет на ВА-29, несовместимости пока не заметил... В этом году заложил на хранение около 20кг груш.

Нельзя считать совместимым и тот сорт, при окулировке которого на айвовый подвой из 10 черенков приживаются два, да и те дают прирост 5 см в год.

Взято: Подбираем подвой для груши
sad-dacha-ogorod.com›grusha/podbiraem…dlja_grushi

Кто то над этой проблемой серьёзно работает?!

valery77 · #1536

Виктор,Омск писал(а):
valery77 писал(а): У меня Деканка зимняя растет на ВА-29, несовместимости пока не заметил... В этом году заложил на хранение около 20кг груш.
Нельзя считать совместимым и тот сорт, при окулировке которого на айвовый подвой из 10 черенков приживаются два, да и те дают прирост 5 см в год.

Взято: Подбираем подвой для груши
sad-dacha-ogorod.com›grusha/podbiraem…dlja_grushi

Кто то над этой проблемой серьёзно работает?!

Извините, не могу понять, что Вы хотели сказать своим сообщением...

Вот не поленился, сходил (в такую метель

) в сад и сфотографировал. Справа Деканка зимняя, слева Ника.
Добавлю ещё, что Деканка зимняя и Ника, среди всех саженцев груш на ВА-29 полученных от Косицына Ю.В., самые высокие и набрали самый большой объем кроны. У ДЗ самый большой урожай в этом году, среди ровесниц.

Виктор,Омск · #1537

valery77 писал(а): среди всех саженцев груш на ВА-29 полученных от Косицына Ю.В

Саженцы прививал Косицын Ю.В ?

valery77 · #1538

Виктор,Омск писал(а): Саженцы прививал Косицын Ю.В ?

Ну знаете, я таких интимных подробностей знать не могу

, как говорится, "со свечкой не стоял"

, он мне отправил почтой однолетки... Но что подвой айва — 100%.

Виктор,Омск · #1539

valery77. При большом количестве прививаемых сортов на проверку совместимости требуется уйма времени. Я бы в этом случае применил трехкомпонентную прививку с использованием сорта груши совместимой с айвой. Возможно это тот самый случай.

valery77 · #1540

Виктор,Омск писал(а): valery77. При большом количестве прививаемых сортов на проверку совместимости требуется уйма времени. Я бы в этом случае применил трехкомпонентную прививку с использованием сорта груши совместимой с айвой. Возможно это тот самый случай.

Нет, нет... На сколько я знаю, сортимент у него небольшой и только, по его мнению, совместимые с ВА-29. Саженцы я осматривал и не видел сложной прививки. Конечно я понимаю, что можно окулировать через маленькую, тоненькую подложку совместимого сорта, но не думаю, что Юрий Владимирович применял такие хитрости...
Не надо также забывать, что у Юрия Владимировича огромный многолетний опыт по прививкам груши на айву, он этим занимался ещё когда жил в Казахстане.

Виктор,Омск · #1541

valery77 писал(а): сортимент у него небольшой и только, по его мнению, совместимые с ВА-29

На сайте Косицына более 40 сортов груш. Есть и несовместимые из списка АндрейВ.

Zener · #1542

valery77 писал(а):
Виктор,Омск писал(а): valery77. При большом количестве прививаемых сортов на проверку совместимости требуется уйма времени. Я бы в этом случае применил трехкомпонентную прививку с использованием сорта груши совместимой с айвой. Возможно это тот самый случай.
Нет, нет... На сколько я знаю, сортимент у него небольшой и только, по его мнению, совместимые с ВА-29. Саженцы я осматривал и не видел сложной прививки. Конечно я понимаю, что можно окулировать через маленькую, тоненькую подложку совместимого сорта, но не думаю, что Юрий Владимирович применял такие хитрости...
Не надо также забывать, что у Юрия Владимировича огромный многолетний опыт по прививкам груши на айву, он этим занимался ещё когда жил в Казахстане.

Я интересовался у него насчёт вставок,ответил,что "для нашего региона вполне хватает клоновых подвоев,зачем морочится с трёхкомпонентом?"Айва,насколько мне известно,у него ВА-29,но в последние пару лет активно испытывает ИС-2-10.

Masik · #1543

valery77 писал(а): Справа Деканка зимняя, слева Ника.

Какое у вас расстояние между деревьями?

АндрейВ · #1544

Виктор,Омск писал(а): В наших экспериментах полную совместимость с айвой показали

В этих экспериментах имелась ввиду айва как таковая (cydonia oblonga) или же все-таки айвовый клоновый подвой?..

Zener · #1545

АндрейВ, Большинство сообщений подобно вышеприведённому-из Украины,Молдовы,Польши и др.Из озвученных сортов большинство не жильцы у нас.Поэтому те крупицы информации,что удаётся найти по нашему региону-очень ценны.Также,ИМХО,совместимость одного и тогоже сорта на разных клонах может быть различеа.Пример Просто Марии на ВА29 и ИС2-10 характеризует это.

Сергий · #1546

babay133 писал(а):
Сергий писал(а): что за подвой использовали в ОЗЧ ТСХ в 12-13 году?
Скорее всего как и везде Краснодарские сеянцы.

Зачем Вы меня пугаете? Правда я все равно так больше не делаю, но уж так грубо "партачить" отдел зеленого черенкования вроде не должен.

Андрей Васильев · #1547

Сергий писал(а): Зачем Вы меня пугаете?

Этот подвой ничем не хуже Подмосковного сеянца для большинства условий И используется в подавляющем большинстве питомников как стандартный семенной повой груши. Может не Краснодарский, а Воронежский или Тамбовский, не суть важно.

АндрейВ · #1548

Zener писал(а): Также,ИМХО,совместимость одного и тогоже сорта на разных клонах может быть различна.

Дык поэтому и решил уточнить.

Виктор,Омск · #1549

АндрейВ писал(а): В этих экспериментах имелась ввиду айва как таковая (cydonia oblonga) или же все-таки айвовый клоновый подвой?..

Я сам пытаюсь найти автора: Подбираем подвой для груши
sad-dacha-ogorod.com›grusha/podbiraem…dlja_grushi

valery77 · #1550

Виктор,Омск писал(а):
valery77 писал(а): сортимент у него небольшой и только, по его мнению, совместимые с ВА-29
На сайте Косицына более 40 сортов груш. Есть и несовместимые из списка АндрейВ.

На сколько я помню, мне тогда прислали на почту список сортов для заказа. Возможно это и были только совместимые с ВА-29.