Второй хлеб - картошка. Часть 4

[BECHA]

Специально хочу после дождей полосой вдоль поля посеять овес или рожь для мульчи.

Зачем что-то сеять когда растёт кругом трава??

[a-i-barnaul]

Специально хочу после дождей полосой вдоль поля посеять овес или рожь для мульчи.

Зачем что-то сеять когда растёт кругом трава??

Косить не перекосить!!! Мне первой стрижки участка газонокосилкой(в прошлый выходной, запоздал, уже всё заколосилось) хватило замульчировать 1,5 сотки.

[Татьяна Беликова]

у нас долго стоит холодная погода, трава не успевает набрать хорошую зеленую массу - сразу выпускает колоски-метелки-зонтики (кто что). Даже борщевик в этом году невысокий еще, а уже с низкой огромной "шишкой" нераспустившегося соцветия стоит. Не хочется как-то косить с семенами разной сорной травы на мульчу.
В позапрошлом году собранной соломы с полосы растущей вдоль поля ржи хватило на томаты, огурцы и прочее, даже в прошлом году использовала не успевшую разложиться повторно.
Про посев где-нибудь полосой злаков подсмотрела у японца Фукуда на видео

[BECHA]

В позапрошлом году собранной соломы с полосы растущей вдоль поля ржи хватило на томаты, огурцы и прочее, даже в прошлом году использовала не успевшую разложиться повторно.

На форуме мною ранее было упомянуто что вызревшая оргмасса в которой закончился процесс трансформации сахаров в целлюлозу и лигнин медленее всего перегнивает под действием почвенных бактерий и даёт максимальный выход гуминовых кислот.

Для максимального эффекта на увеличение содержания гумуса от посевов ржи в севообороте её следует доводить до стадии созревания колоса

у нас долго стоит холодная погода, трава не успевает набрать хорошую зеленую массу - сразу выпускает колоски-метелки-зонтики (кто что).

, об этом ранее так же было упомянуто на форуме.

у нас долго стоит холодная погода, трава не успевает набрать хорошую зеленую массу - сразу выпускает колоски-метелки-зонтики (кто что).

Траву следует косить в предидущий год т.е. заранее, а не пытаться это делать когда её нет.

Не хочется как-то косить с семенами разной сорной травы на мульчу.

При постоянном мульчировании толстым слоем мульчи никакие сорняки через неё прорасти не могут, а вызревшей мульчи (как и от травы скошеной к осени) хватает на более чем один год. На участке всё равно реализован севооборот, перемещать мульчу (далее как сгребать в кучу, сажать и обратно расстилать) смысла нет. (Споры фитофтороза на мертвых оргостатках в умеренном климате с зимой не зимуют.)

[шаповалова]

Ну, вот, написала, жду ответа.

Ответили? Мне-молчок))

[Любовь Николаевна]

Ответили?

Нет. Подожду недельку - продублирую письмо.
Просмотрела их страничку "В контакте" - там пишутся, значит, все работает

[va-spb]

Девчата, переходите в тему "Батат" - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=18&t=6618

[tep]

Многие жалуются что год плахой,но мне кажется всё входит в норму.У меня раньше времени зацветает Колобок,посажен 8 Мая,да и остальные сорта отлично развиваются.

[Роман С.]

Многие жалуются

В целом жалобы обоснованные. Сколько всего уже случилось: вспышка монилиоза на косточковых, пероноспороз лука, серая гниль земляники, парша и мучнистая роса яблонь, малинная муха, тля на жимолости. Опрыскиватель не просыхает. На этом фоне картофель действительно выглядит отлично. У меня на даче даже жука нет до сих пор. Сажал "Лигу", клубни ничем не протравливал. Уже скоро зацветет, а жука нет. Вообще, картофель - благодатная культура для выращивания. Все просто и понятно.

[tep]

По картофелю то же заметил,на большом поле по краям кое где взошла прошлогодняя картошка,так на ней жука то же нет.Соседи ничем перед посадкой принципиально не обрабатывают,так уже 2 раза опрыскивали,просто нашествие жуков.Так судя по растениям всё постепенно входит в норму.Вспышки болезней из за того,что был сбит график хим.обработок в саду из за дождей.У себя вспышку монили обнаружил только на войлочной вишни,сразу вырезал все больные ветки и вроде бы пока новых очагов нет.Парша не много появлялась,но после 2 обработок больше не замечаю.Тли на жимолости нет,малинового жука не заметил,может в старом малиннике и есть,но он всё равно далеко от новых посадок и осенью в раскарчёвку и в костёр.Если погода не преподнесёт ещё сюрпризов,то всё войдёт в норму.

[Роман С.]

Борис, ты сглазил. Нашел у себя вот такие листья.

Альтернариоз. Это сорт Скарб. На двух кустах из десяти. Скарб у меня сидит на грядке между Гусаром и Джелли. На них все чисто. И вообще на всех сортах очень чисто. Видимо, сорт не очень устойчив, что запишем ему в жирный минус.
Цветет Алый парус и Чародей. На подходе Очарование. Гала и Колобок чуть отстают. Кстати, кто-то меня спрашивал про то, какой по цвету у Алого паруса цветок. Вот такой

[lucienna]

У меня несколько кустов Метеора имеют мелкие скрученные листья. Это вирус наверное???
Не забыть сфотать..

[BECHA]

[quote="lucienna"] У меня несколько кустов Метеора имеют мелкие скрученные листья. Это вирус наверное???
Не забыть сфотать..[/quote]Вероятно..

[Iriska]

У меня несколько кустов Метеора имеют мелкие скрученные листья. Это вирус наверное???

Вирус. Нужно удалить кусты.

[lucienna]

Нужно удалить кусты.

Ой, мама!!! Их % 30 будет.

Весна!!! Чего так скромненько, мелким шрифтом.? Не видно ж

[BECHA]

[quote="lucienna"] Чего так скромненько, мелким шрифтом.? Не видно ж [/quote]Так ведь тоже и куст-невидимка и фото не видно..
и потом это была версия.

[Iriska]

Ой, мама!!! Их % 30 будет.

В таком случае что-то мне не верится, что это вирус... Бывают единичные случаи, но не в таком же количестве.
Очень желательна фотография.
У меня максимум со всех посадок штучки 2-3 бывает.
Поищу, кажется у меня фото было...

[Роман С.]

А каков механизм распространения вирусной инфекции? Знаю, что вирусы разносят сосущие насекомые: тли, цикадки. А вот может ли вирус от больных кустов остаться в почве? У меня в прошлом году Очарование был вероятно заражен вирусом скручивания листьев. В этом году на его месте сидит Алый парус и отлично себя чувствует. Поэтому я бы не стал ничего удалять, урожай с таких кустов будет меньше, но все же будет.

P.S. Бывает-бывает. Может вся партия клубней быть заражена. В прошлом году на Очаровании порядка 70% вирусных кустов было. Такие клубни от ООО "Лига" получил. Клубни на посадку отбирал от кустов с хорошим урожаем с толстыми плетями. Но все равно порядка 70% в этом году завирусованнх кустов получилось по этому сорту. В эти выходные воткну вешки рядом со здоровыми кустами. Клубни буду только от них отбирать.

[BECHA]

Знаю, что вирусы разносят сосущие насекомые: тли, цикадки.

и нематоды естественно.. если кусты рядом растут. С тлёй несколько сложней.

А вот может ли вирус от больных кустов остаться в почве?

Тит разлагается в почве, гидролитически и его едят микроорганизмы, тит вируса (без "хозяина") постоянно падает. А вот в клубнях он только копится и размножается по мере роста.
Минимум 1 годовой севооборот нужен что бы точно ничего не оставалось.

[tep]

Борис, ты сглазил. Нашел у себя вот такие листья.

Нет Роман,глаз у меня нормальный это семенной картофель был заражён или сорт совсем не устойчивый,тем более уже была обработка от болезней,а он всё равно заразился.Были у меня такие сорта,то и дело болели.Скручивание листьев это инфекционное заболевание,посадочный материал был заражён.Хоть отбирай не отбирай,а от семян этого сорта придётся отказаться,пройденный этап.

[Iriska]

Сейчас у нас прошел очень сильный дождь с сильным ветром. Всю картошку положил. Кроме той, то я выращивала из биологических семян в том году. Странно, но ни стоят, как солдатики.
Сажала всю картошку в одно время. Возраст одинаковый.

[BECHA]

[quote="tep"] Хоть отбирай не отбирай,а от семян этого сорта придётся отказаться,пройденный этап.[/quote]... так ведь в том то и дело что весь уцасоток если нет пространственного разделения (хотя бы несколько метров) выбраковать следует (съесть..).

А вот пересев биологических семян одного сорта (самоопыляемый картофель) будет иметь расщепление качеств, так вот отбирают из них те СЕЯНЦЫ которые дадут самые урожайные кучки (по массе каждой кучки), вот этот самые "кучки" клубней (разные клоны сорта, по хорошему с разные генотипы, т.е. разные близкородственные сорыта, каждая кучка - отдельный сорт) будут иметь чистый от вирусов вегетативный материал.

[tep]

BECHA, Вы всё правильно пишите,но сколько нужно вырастить сеянцев,что бы потом посадить 8 соток картофеля?К тому же из семян вырастает "горох",из которого только через год вырастет посадочный материал,который на 3 году жизни опять успеет нахвататься вирусов.Качественная "супер элита" из надёжных источников слишком дорогая,вот и стараемся сажать раз в 2-3 года "элиту" на "маточном" поле,а уж потом на следующий год на большое попадает первая репродукция.Просто не которые не добросовестные производители продают завирусованный семенной материал,как говориться "бизнес ничего личного"

[Iriska]

К тому же из семян вырастает "горох"

Ничего подобного. Из семян, если правильно выращивать рассаду: не на окне как все рекомендуют и не в марте-апреле сеять, а в конце апреля-мае, то картофель получается очень даже крупный. Я,наоборот, часть картофеля, выращенного из биологических семян после выкопки съедаю. Слишком крупный.
Сорт Удача.
Вот я в том году писала, как выращиваю картофель из семян:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=593278#p593278
Половины этого посадочного материала хватило где-то на треть сотки. Если не забуду, то когда буду на участке - измерю площадь.
В этом году тоже в теплице сеяла семена картофеля. Но муж благополучно сварил всю рассаду. Забыл открыть теплицу. Но я уже в июне, выпалывая чесночные грядки нашла несколько сеянцев. Отсадила их отдельно. Хочу посмотреть что из них вырастет.

[vp]

но сколько нужно вырастить сеянцев,что бы потом посадить 8 соток картофеля?

8 соток картофеля - это сколько кг, ц, т.?

[tep]

vp, Где то в хороший год 2400 кг.,а так в среднем 2200кг.

[tep]

Iriska, Эти эксперименты уже в прошлом.Разница треть сотки и 8 соток по моему ощутима.У меня "маточное" поле 2 сотки,вот и посчитайте сколько мне нужно посеять семян,что бы на следующий год посадить эти 2 сотки супер элитой?В среднем это надо 7 вёдер супер элиты.

[BECHA]

Вы всё правильно пишите,но сколько нужно вырастить сеянцев,что бы потом посадить 8 соток картофеля?

Просто не которые не добросовестные производители продают завирусованный семенной материал,как говориться "бизнес ничего личного"

Вы готовы САМИ привозить безвирусный материал картофеля из Грмании и Голландии??
В Эрэфию он весь едет оттуда, так что..

[tep]

BECHA, По этому на посадочный материал такие цены,но что делать,семена надо периодически менять.

[vp]

Где то в хороший год 2400 кг.

Скажите пожалуйста, сколько здесь Вы ожидаете товарного (продовольственного) картофеля, сколько возьмете на семена, остальное прочий.

[tep]

vp, Семенного 320-400 кг.,мелочи практически не бывает,остальное продовольственный картофель.Такие результаты стали получаться,после того,как раз в 2- 3 года стал менять семена на Элиту,с последующей посадкой первой репродукции на основном поле.

[Iriska]

Iriska, Эти эксперименты уже в прошлом.Разница треть сотки и 8 соток по моему ощутима.У меня "маточное" поле 2 сотки,вот и посчитайте сколько мне нужно посеять семян,что бы на следующий год посадить эти 2 сотки супер элитой?В среднем это надо 7 вёдер супер элиты.

Мой вопрос:
-А Вы сами, лично пробовали получить свою супер-супер элиту?
Считаем:
У меня получилось на выходе полтора ведра. Сажала полтора ряда по четыре метра.
Для того, что бы получить 7 ведер супер элиты я должна была посадить в пять раз больше, т.е. 7,5 рядов по 4 метра. Не так уж и много.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины. ИМХО.
P.S. И это я ещё игралась, а не подходила с точки зрения необходимости. Поскольку у меня под боком Редкинское АПК.

[tep]

Iriska, Для меня в этом нет не обходимости ,да и времени.Мне хватает раз в 2-3 года купить элиты для двух соток.

[Iriska]

Iriska, Для меня в этом нет не обходимости ,да и времени.Мне хватает раз в 2-3 года купить элиты для двух соток.

Килограмм супер-супер элиты - 80 руб.\кг. 7ведер - это пускай килограммов 40. Это примерно тысячи 3 рублей.
Как хотите, но для меня дороговато.
Посадить же несколько рядков своих семян ерунда, баловство. Так, про между прочим... Не стОит ничего практически.
Если же кому выгодно, то не спорю. Каждый живкт так, как ему проще и удобней.
Я тоже по паре-другой килограммов покупают в АПК. Но не по 7 же ведер....

[Роман С.]

У меня "маточное" поле 2 сотки

Борис, а у тебя агротехника и схема посадки на маточном и основном полях отличается?

[tep]

Iriska, 7 полноценных вёдер это примерно 56 кг.,но я редко враз по столько покупаю Элиты,обычно по 3-4 ведра.Остальная площадь маточного поля занята новыми сортами,испытываю их прежде чем дальше выращивать.С хорошей Элиты получается отменный урожай,в среднем при посадке 1 ведра можно собрать 12-14 вёдер.

[tep]

Роман С., Роман,агротехника практически такая же,только сажаю под мотоблок, то есть могу регулировать расстояние между кустами.Основное поле пока под тракторную сажалку,а там отрегулировано не известно как.Остальные все работы,как окучка,копка всё мотоблоком.В этом году удалось 3 раза окучить и 2 раза прорезать.После копки на обеих полях обязательно сею горчицу белую,по весне под посадку вношу комплексное удобрение и больше не подкармливаю.

[lucienna]

Килограмм супер-супер элиты - 80 руб.\кг.

Ой, товарисчи!!! Ни один нормальный производитель не будет на самом деле продавать супер-супер -пупер элиту. Он ее для своих целей оставит. Не так уж много выращивают,тем более в наше время, когда ни работников, ни средств не хватает...Что нам продают под названием суперэлита, элита - только производитель и знает, но нам не скажет.

[Роман С.]

то есть могу регулировать расстояние между кустами

Вот меня как раз расстояние между кустами на маточном поле интересует. Какое оно у тебя? В прошлом году ты выкладывал фото и мне показалось, что для семенного картофеля крупноваты клубни были. Есть рекомендации на семенных участках сажать более плотно (через 20-25 см). Так получается бОльший выход клубней семенной фракции.

[Роман С.]

только производитель и знает, но нам не скажет

Не скажет потому как чаще всего продается вторая репродукция, а то и третья репродукция. Сами берут элиту, сажают ее два года, а потом обновляют посадочный материал. А этот картофель под видом семенного продают. В этом году столкнулся с огромным количеством семенного картофеля в магазинах вообще без опознавательных знаков о репродукции. Даже сертификат в магазине не продемонстрировали. Хотел купить элиту Галы, на сетках была наклейка что передо мной Гала, репродукция не указана. Сертификата показать не смогли, но читая фермерский портал понял, что наличие сертификата не гарантирует ровным счетом ничего. Так что по большому счету качественный картофель зарубежной селекции доступен лишь крупным хозяйствам.

[tep]

Роман С., Кусты где то в приделах 30 см. друг от друга.Конечно редко,но мне хватает семенного,да ведь из крупной мелкую всегда можно сделать,а вот наоборот не получиться.А вот Гала,та вообще даёт очень стандартные ровные средние клубни,за что её и любят фермеры.Я Галу и Ред Скарлет брал у знакомого фермера,хоть первая репродукция,но зато я точно знаю что это именно она.Он покупал элиту у поставщика,который работает на прямую с заграницей,но там объёмы закупок большие.Элиту Галы в продаже не встречал,мне привозили семена из Коренево,пока на качество не жалуюсь,Колобок в этом году из Элиты просто шикарный,полностью зацветёт выложу фото.В прошлом году Колобок и Гала цвели чуть ли не месяц,соседи всё удивлялись.

[lucienna]

Рома, абсолютно точно. А станешь говорить, что это не элита, тут же орать, "Вы мол ничего не понимаете, у меня сертификаты есть..." Знаем , как эти сертификаты пишутся

[Iriska]

Килограмм супер-супер элиты - 80 руб.\кг.

Ой, товарисчи!!! Ни один нормальный производитель не будет на самом деле продавать супер-супер -пупер элиту. Он ее для своих целей оставит. Не так уж много выращивают,тем более в наше время, когда ни работников, ни средств не хватает...Что нам продают под названием суперэлита, элита - только производитель и знает, но нам не скажет.

У нас в АПК точно продают то, что заявлено. У нас посёлок маленький и мы все про всех знаем.
В АПК у нас работают "больные" люди. В хорошем смысле этого слова. Больные своей работой.
Но супер-супер элиты у них, действительно, мало. Частенько звонишь, говорят, что есть, а когда приезжаешь - уже не осталось. По своим быстро расходится. Но тут нам местным тоже проще. Всегда можно своего человечка найти, что бы успеть купить.
Кстати, разница в цене между супер-супер элитой и первой репродукцией не такая, уж, и большая...

[Iriska]

Рома, абсолютно точно. А станешь говорить, что это не элита, тут же орать, "Вы мол ничего не понимаете, у меня сертификаты есть..." Знаем , как эти сертификаты пишутся

Интересно, а по каким критериям можно отличить супер-супер элиту от, например, первой репродукции?
Если бы я положила рядом свою, выращенную собственноручно супер-супер элиту Удачи и её обычные семенные картофелины, то разницы бы не заметила.
Об'ясняю.
Размер не определяет репродукцию. На предыдущей странице я давала ссылку на пост, где есть фотографии с моей супер-супер элитой. Там много очень крупной картошки.
А если сравнивать по кожуре, то обычная семенная у меня и так чистенькая, не болявая.
Так что, если бы семена отбирала не я, то вряд ли бы смогла бы сказать точно где супер-супер элита, а где обычная.

[BECHA]

[
Если бы я положила рядом свою, выращенную собственноручно супер-супер элиту Удачи и её обычные семенные картофелины, то разницы бы не заметила.

Вы только учтите что у каждого сеянца свой индивидуальный генотип. По этой причине каждый сеянец порождает вегетативно размножаемый материал этого индивидуального сеянца, т.е. клубни от разных сеянцев смешивать НЕЛьЗЯ, к ним следует относится как к разным сортам и содержать отдельно выбраковывая все менее урожайные.

[vp]

У меня получилось на выходе полтора ведра.

Какой смысл, выращивать ссэ непонятно чего (хоть семена и от Удачи) когда полтора ведра ссэ в Редкинской АПК и даже не ссэ, а первого поколения стоят 1000-1100руб. Ваши трудозатраты стоят значительно дороже и скорее всего Вы не получите лучше того что есть по потребительским качествам, тем более

Поскольку у меня под боком Редкинское АПК.

[Iriska]

Вы только учтите что у каждого сеянца свой индивидуальный генотип. По этой причине каждый сеянец порождает вегетативно размножаемый материал этого индивидуального сеянца, т.е. клубни от разных сеянцев смешивать НЕЛьЗЯ, к ним следует относится как к разным сортам и содержать отдельно выбраковывая все менее урожайные.

Согласна на 100%. Я уже помечаю лучшие кусты. Потом отберу по урожайности. А потом и по вкусу. Не очень люблю Удачу именно из-за вкуса.

Какой смысл, выращивать ссэ непонятно чего (хоть семена и от Удачи) когда полтора ведра ссэ в Редкинской АПК и даже не ссэ, а первого поколения стоят 1000-1100руб. Ваши трудозатраты стоят значительно дороже и скорее всего Вы не получите лучше того что есть по потребительским качествам, тем более

Ого, как Вы мои трудозатраты оценили! Даже приятно.
Но, поверьте, они того не стоят.
Всего было делов-то: сыпануть горсть семян в теплицу, в конце мая рассадить рассаду, затем 2 раза окучать вместе с остальной картошкой и 2 раза пройтись инсектицидами. Опять же вместе с обработкой остальной картошки.
Причем, в общей сложности рядок получился длиной 6 метров (полтора ряда по 4 метра).
Я же писала, что для меня это - поигрушечки. Если бы трудозатраты были равны тысяче, то я бы не стала этого делать. Я ленище еще то. Ненавижу лишние телодвижения (дорогостоящие).

А почему моя семенная будет хуже, чем в АПК? Обоснуйте.

Кстати, вчера у нас был очень сильный дождь и ветер. Вся картошка полегла, а та, что первоначально из выращенных мною биологических семян - стояла, как солдаты на параде. Вот такой парадокс. И жука на ней почему-то меньше, чем на "маме". Чем объяснить - не знаю...

[BECHA]

[quote="Iriska"] Согласна на 100%. Я уже помечаю лучшие кусты. Потом отберу по урожайности. А потом и по вкусу. Не очень люблю Удачу именно из-за вкуса.[/quote]Их надо не "помечать", а собирать клубни с разных сеянцевых кустов строго раздельно, затем по урожаности отбраковывать часть из них и выращивать картофель каждой уникальной кучки отдельной делянкой, затем по удельной урожайности делянки во второй сезон выбраковывать основную массу оставляя единичные уникальные "сортоформы" ("кучки" с лучших делянок).

Удача или нет вообще не при чём, моги бы сделать и гибридные семена сами.

[vp]

Если бы трудозатраты были равны тысяче, то я бы не стала этого делать. Я ленище еще то. Ненавижу лишние телодвижения (дорогостоящие).

Получение картофеля из семян, это первый шаг на пути. Отбор по полезным признакам это еще несколько лет, но это уже не ссэ, последующие репродукции по нисходящей и что они при этом нахватают на этом пути, Вы нам расскажете, когда отберете. Так что смело приплюсовывайте все трудозатраты к начальным и считайте их.

А почему моя семенная будет хуже, чем в АПК?

Попробуйте вырастить, потом расскажете.

[Iriska]

Получение картофеля из семян, это первый шаг на пути. Отбор по полезным признакам это еще несколько лет, но это уже не ссэ, последующие репродукции по нисходящей и что они при этом нахватают на этом пути, Вы нам расскажете, когда отберете. Так что смело приплюсовывайте все трудозатраты к начальным и считайте их.

Извините, пожалуйста, но как по Вашим представлениям в АПК выращивают супер-супер элиту? Плиииз раскройте Ваше видение технологии.
Что-то мне кажется Вы путаете те рекомендации, которые МНЕ дает Игорь по дальнейшему возделыванию картофеля и то, как в АПК выращивают супер-супер элиту.
P.S. Супер-супер элиту я уже вырастила. На данном этапе она не хуже, чем покупная. Причем уже одна выбраковка по урожайности была в том году. Неурожайные кусты все пошли на корм курам. Это исключительно моя личная инициатива. В АПК же, поверьте, никто не будет смотреть урожайный был куст или нет. На продажу идет все. Благо спрос есть.
P.P.S. А каков будет урожай у меня из покупного и из личного семенного картофеля - сравним осенью.