Актинидия

boriz · #951

Неужели джиральда в Красной книге?
Странно числить там растение введённое в культуру и
имеющее сорта.

Zaryanka · #952

Да. Так в "Нетрадиционных садовых культурах" в статье Колбасиной Э.И. написано.

Сорокин · #953

Zaryanka писал(а):Спасибо. Вообще-то, надеялась, что вы узнаете на последних двух фотографиях Актинидию джиральду. Так сказать, надеялась втайне.Листьями на аргуту похожа. И жилкованием. И тупым основанием листика(где черешок). Но черешки, ведь, не малиновые, как у аргуты. Рассмотрела как следует Туземку на фото сообщения 835. "Бочонки", и правда, гладкие, не бугристые, как у ягод с последней моей фотографии, но на этих самых ягодах точно такие же глубокие воронки, как на Ваших ягодах Туземки. А у аргут - "прямое" основание. Там, где у ягод черешок. У Вашего же Иссея - прямое, нет воронки. В принципе, конечно, всё равно. Но интересней было бы встретить в Цицинском Джиральду - всё-таки из Красной книги.

Деление на виды актинидий сделано задолго до секвенирования их генома. Теперь как то непонятно, внутри видов получились подвиды разной степени плоидности (они не скрещиваются?), при этом есть отдельные виды которые скрещиваются легко(даже не просто скрещиваются а легко опыляют друг друга).

boriz · #954

Zaryanka, кстати о "бочонках", что то сразу не обратил внимания:
ягоды джиральда скорее не "бочонки", а "сердечки". Они в горизонтальном
сечении не круглые, а овальные, в отличие от аргут.
Сорокин, у меня складывается впечатление, что актинидии вообще
все хорошо переопыляются. Во всяком случае многие сорта являются
гибридами разных видов актинидий. У меня джиральда опылялась
мальчиками аргуты, других нет. На очереди Пурпурная, у меня она
тоже только в девочках представлена, просто пока не плодоносила.
Исключение составляет коломикта. Но, похоже, по одной простой
причине: когда зацветают аргуты и джиральда (а Пурпурная, вроде,
ещё позже цветёт), то на коломикте цветов давно нет.

Сорокин · #955

boriz писал(а):Zaryanka, кстати о "бочонках", что то сразу не обратил внимания:
ягоды джиральда скорее не "бочонки", а "сердечки". Они в горизонтальном
сечении не круглые, а овальные, в отличие от аргут.
Сорокин, у меня складывается впечатление, что актинидии вообще
все хорошо переопыляются. Во всяком случае многие сорта являются
гибридами разных видов актинидий. У меня джиральда опылялась
мальчиками аргуты, других нет. На очереди Пурпурная, у меня она
тоже только в девочках представлена, просто пока не плодоносила.
Исключение составляет коломикта. Но, похоже, по одной простой
причине: когда зацветают аргуты и джиральда (а Пурпурная, вроде,
ещё позже цветёт), то на коломикте цветов давно нет.

Давайте "плясать от печки"

Смотрим на ареал аргуты в РФ. А где ареал джиральда? Он отмечен хоть в какой серьёзной книге? Может это остров отдельный какой?Информации нет. То есть произрастает она там же где аргута. Два полностью переопыляющихся вида растут на одной территории. Ну и как они сохранились? А чем вообще отличаются? Неужели только формой плодов? И это достаточно для отдельного вида? А, да ещё жилкованием и опушонностью листьев.И какими они должны быть? Кто нибудь возьмётся отличить мужские аргуту и джиральда? На них нет ни "бочёнков", ни "сердечек"

boriz · #956

Да про джиральда и аргуту я написал просто, поскольку пример под рукой.
Их особо и не различают. Но и пурпурная с аргутой гибридизируется (Киевская гибридная).
Теоретически можно попробовать аргуту, выращенную где то на Кубани, опылить
мальчиком коломикты из Ярославля или Вологды (есть же самолёт!).
Если бы что то вышло - морозостойкости прибавилось бы.

Сорокин · #957

boriz писал(а):Да про джиральда и аргуту я написал просто, поскольку пример под рукой.
Их особо и не различают. Но и пурпурная с аргутой гибридизируется (Киевская гибридная).
Теоретически можно попробовать аргуту, выращенную где то на Кубани, опылить
мальчиком коломикты из Ярославля или Вологды (есть же самолёт!).
Если бы что то вышло - морозостойкости прибавилось бы.

Это снова вопрос терминологии. Они опыляют друг друга или гибридизируются? С точки зрения генетиков джеральда, аргута, пурпурная и все "гибриды" меж ними-один вид.
Действительно гибридные сорта уже есть.
Кенс Ред, аргута х меланандра. Тут без вопросов.
Юлия (правильнее Джульета)
Ромео (мужской сорт)Эти два сорта созданы Вернелем Меркелем. Цветут эти сорта несколько позже обычных аргут. При их создании материнским растением был сорт Исайя, опылённый как раз коломиктой.
Есть ещё один американский гибридный сорт аргута х коломикта.
Морозостойкость у всех этих сортов на уровне аргуты. Возможно потому что для создателей этих сортов, это вполне приемлемо.
Опыляются эти сорта либо аргутой либо подобными же гибридами. Интересно было бы возвратное скрещивание с коломиктой, но про такие случаи даже не знаю. Идея "на поверхности", а никто не делает. Проблемы потому что при гибридизации аргута х коломикта.

Александр Терюков · #958

Стоит ли обрезать актинидию коломикта, и если вдруг, то как правильно это сделать?

boriz · #959

Обрезать конечно надо, иначе растение быстро превратится в копну.
Надо формировать в зависимости от вашей планировки (и замыслов)
и прореживать.
Главное не обрезать весной. Иначе срез будет "плакать" месяц и больше,
истощая растение. Такая у актинидий специфика.

Ким · #960

Пока снег лежит можно обрезать (сейчас)?

АнжеликаD · #961

Полина, у тебя актинидия растет

! Не ужели в нашем регионе это возможно? Расскажи пожалуйста что за сорт

!

Ким · #962

АнжеликаD, так наоборот, она вроде как для нас беспроблемная, обычная коломикта. Вот как Борис выше писал - превращается в копну

Хочу обрезать, раз рассадить не получается... Я ничего не делаю с ней, растет и все, в прошлом году первый скромный урожай был)))

АнжеликаD · #963

Вот это да

! Все как обустрою огород, обязательно куплю ее! Полина, а ты где-то в питомнике заказывала, или у нас в городе покупала? И когда лучше ее сажать, весной или осенью?

boriz · #964

Ким, думаю, что сейчас наверное поздно уже, сокодвижение пошло.
Хотя не знаю, как у вас с климатом. Но лучше не рисковать.
А насчёт беспроблемности - это зависит от возвратных заморозков.
Если они у вас бывают после выдвижения побегов коломикты, то
проблемы будут.
К отрицательным температурам её побеги относятся примерно как
томат. Потом запасные почки выгонят новые побеги и растение
ущерба практически не понесёт. Но вот насчёт цветов на запасных
побегах - это большой вопрос. Говорят на некоторых сортах они есть,
хотя и поменьше, чем на основных. Но обычно цветов на запасных
побегах нет.
Я уже здесь рассказывал, как в озлоблении выкорчевал 6-ти метровую
стену Ананасной Мичурина и Клары Цеткин. Ну не нравилось мне, что урожай
только один год из 3-х, а то и 4-х. А как раз после этого заморозки в
наших местах прекратились (где то с 2002г.).

Ким · #965

А как-то можно определить пошло или не пошло сокодвижение? Мне если сейчас вздумается ее обрезать - еще докопать до нее надо будет...

boriz · #966

Да чего особенно торопиться, ну обрежете в июле ...
А надёжный способ определить - обрезать и посмотреть.
И то, где гарантия, что сразу не заплачет, а когда оттает
сок польётся. Лучше не рисковать, резать в конце лета - осенью.

Ким · #967

ПонЯл...

Zaryanka · #968

Вот купила и не уследила. Актинидия (два разных сорта) закрутилась выросшими верхушками - не разовьёшь. А сажать хочу в двух местах, не рядом. Можно при посадке обрезать? Или из-за "плача" нельзя и выдерживать кустики в банках до июня, когда плача не нужно будет бояться? Подскажите, пожалуйста.

boriz · #969

Вообще то плачут, по моему, только одревесневшие побеги (прошлого года).
Вроде зелёные могут подсыхать. Можно попробовать обрезать один побег и
посмотреть, что будет.
У вас ведь новые побеги переплелись?

boriz · #970

Zaryanka, и с высадкой на ПМЖ не торопитесь.
Высаживайте с оглядкой на прогноз. В случае заморозков
все новые приросты погибнут, а они у вас большие, жалко
будет.

Zaryanka · #971

Борис, спасибо за консультацию. Сначала попробую - отрежу. Посмотрю. Сажать буду, когда листочки у тех, что в горшках, с теми, что в саду, сравняются. Так?

boriz · #972

Да лишь бы под заморозок не попали.

AlexTMB · #973

Подскажиье пожалуйста мужчину для гибридной колбасиной. Никак не разберусь

boriz · #974

Актинидия гибридная Колбасиной
Сорт, уникальный по своим вкусовым качествам! Недаром он получил имя селекционера.В качестве опылителя подходит Актинидия джиральда мужская, Актинидия мужская (из семьи «Великанша-2»), Актинидия мужская (из семьи «Дочь Зеи»).
http://www.100sp.ru/good.php?gid=63660868
ИМХО, подойдёт любой мужик аргуты. У меня джиральда прекрасно опыляется мужиком аргуты.

Сорокин · #975

boriz писал(а): Актинидия гибридная Колбасиной
Сорт, уникальный по своим вкусовым качествам! Недаром он получил имя селекционера.В качестве опылителя подходит Актинидия джиральда мужская, Актинидия мужская (из семьи «Великанша-2»), Актинидия мужская (из семьи «Дочь Зеи»).

ИМХО, подойдёт любой мужик аргуты. У меня джиральда прекрасно опыляется мужиком аргуты.

1.На вкус и цвет товарища нет.
2.По Вашей ссылке явно фото из инета. То есть продавец видимо продаёт, то не знаю что.
3. Именно сорта Гибридная Колбасиной, Сувенинир, Конфетная. Они у кого то есть? Они мягко говоря так и не проверены.
Для знакомства с актинидиями, я бы, ну чисто моё мнение, рекомендовал более испытанные сорта. Ждать волшебного вкуса сорта можно долго, можно и не дождаться.

boriz · #976

А я и не занимался раскруткой этого сорта. Человек задал
вопрос про сорт, значит он у него есть.
А я привёл цитату и дал ссылку откуда взял цитату.
И высказал мнение, что и мужские формы аргуты подойдут.
А у меня Гибридной Колбасиной как раз нет.

Сорокин · #977

boriz писал(а):А я и не занимался раскруткой этого сорта. Человек задал
вопрос про сорт, значит он у него есть.
А я привёл цитату и дал ссылку откуда взял цитату.
И высказал мнение, что и мужские формы аргуты подойдут.
А у меня Гибридной Колбасиной как раз нет.

То что подойдёт любая аргута, джеральда, пурпурная-факт. С которым я не спорил и даже несколько "расширил"

Но к чему цитаты с сайтов с ложными фото? Мне кажется там не только фото ложны.
Конечно если человек захотел сажать. Его право. Но моё лично мнение. Сорт этот для тех у кого уже есть сорта аргуты. Более надёжные.

бодж · #978

boriz писал(а): Ким, думаю, что сейчас наверное поздно уже, сокодвижение пошло.
Хотя не знаю, как у вас с климатом. Но лучше не рисковать.
А насчёт беспроблемности - это зависит от возвратных заморозков.
Если они у вас бывают после выдвижения побегов коломикты, то
проблемы будут.
К отрицательным температурам её побеги относятся примерно как
томат. Потом запасные почки выгонят новые побеги и растение
ущерба практически не понесёт. Но вот насчёт цветов на запасных
побегах - это большой вопрос. Говорят на некоторых сортах они есть,
хотя и поменьше, чем на основных. Но обычно цветов на запасных
побегах нет.
Я уже здесь рассказывал, как в озлоблении выкорчевал 6-ти метровую
стену Ананасной Мичурина и Клары Цеткин. Ну не нравилось мне, что урожай
только один год из 3-х, а то и 4-х. А как раз после этого заморозки в
наших местах прекратились (где то с 2002г.).

Вспомнил ваш пост сегодня утром,лёгкий ночной заморозок убил все зеленные побеги и на коломикте, и на аргуте и на джиральде.
Цветут они(аргута и джиральда) конечно позже коломикты, но побеги идут в рост практически одновременно.
Кстати прошедшая зима была первой,лет за пятнадцать, после которой аргута и джиральда вышли абсолютно без повреждений.
Но легкий заморозок и всё, визуально в саду кроме актинидии, больше ничего не пострадало.

boriz · #979

Можно только посочувствовать.
Нас пока Господь миловал. Примерно 250 км на юг сказываются.
Побеги пока целы, выдвигаются бутончики на аргутах и джиральда.
Пурпурная пока молчит, зараза.

Ким · #980

Видимо то, что мы на севере, сказывается... Цветение будет в июне, листьев пока нет, только на смородине почки лопнули... А в июне редко заморозки у нас почему то, я не помню. Как высадишься в коне мая, так обычно и лето началось... Актинидия пока без листьев и без цветов, 18-го вроде последние заморозки...

Cергей Комиссаров · #981

Добрый день! Кто-то гибридной Колбасиной может поделиться?

Snow · #982

Здравствуйте!
хочу посадить на участке под Питером актинидию, изучала информацию, и нашла эту тему.
похоже, она самая обширная в рунете по поводу актинидий.

у нас в продаже можно кое-чего найти, но совсем негусто по сортам (или я не знаю проверенные места, т.к. не в теме).
например, в одном питомнике нашла саженец д-р Шимановский - 1200 р (вроде немало?). я даже подумывала раскошелиться на такое чудо "самоплодное", но в этой теме прочитала, что это напрасная трата денег, и самоплодность под вопросом.
в ОБИ продают вообще саженцы "актинидия микс".

может, кто-то из корифеев темы продаст мне черенки от хороших проверенных лиан девочки и мальчика? можно даже из другого города, пересылку оплачу.
хотелось бы наиболее пестролистных )) а плоды чтобы покрупнее и послаще. но вообще согласна на любые, которые вы порекомендуете для Питера.
буду очень рада, если кто-то отзовется, т.к. боюсь купить что-нибудь неподходящее (по свойствам, зимостойкости и т.п.), а потом ждать еще несколько лет плодов... и разочароваться.

Сорокин · #983

http://www.gatchina.biz/list/vir

Snow · #984

Сорокин писал(а): gatchina.biz/list/vir

спасибо.
сегодня после своего сообщения тоже нашла этот список.

но там довольно мало сортов: Мужская, Ароматная, ВИР-1, ВИР-2, Граненая, Клара Цеткин, Сахалинская, номерная (однодомная), Павловская красавица.
Сентябрьской или Фантазии садов, или Вафельной, о которых тут хорошо отзывались, у них нет.

какой сорт из Павловского питомника посоветуете?

p.s. просьба о черенках с проверенных лиан по прежнему в силе.

Cергей Комиссаров · #985

Snow писал(а): спасибо.
сегодня после своего сообщения тоже нашла этот список.

но там довольно мало сортов: Мужская, Ароматная, ВИР-1, ВИР-2, Граненая, Клара Цеткин, Сахалинская, номерная (однодомная), Павловская красавица.
Сентябрьской или Фантазии садов, или Вафельной, о которых тут хорошо отзывались, у них нет.

какой сорт из Павловского питомника посоветуете?

p.s. просьба о черенках с проверенных лиан по прежнему в силе.

Лет пятнадцать назад увлеченно искал саженцы актинидии коломикты. В Тимирязевской академии выбор был такой: коломикты Сентябрьская, Клара Цеткин, мужская, аргуты Ананастная и неопределенный сорт мужское растение. Все это купил.
У вас сейчас выбор шире.
Аргута неопределенный сорт замерз. Все остальное растет. 3 года как посадил мужскую аргуту Вейки. Растет как-то медленно, но не замерзает (Московская область, юг, между Чеховым и Серпуховым, Новые Кузьмёнки).
Между Сентябрьской и Кларой Цеткин принципиальной разницы я не вижу.
Мое мнение - выберите в Павловском питомнике из того, что есть. Большая часть рассуждений здесь не для Питера.

Сорокин · #986

Snow писал(а):
Сорокин писал(а): gatchina.biz/list/vir
спасибо.
сегодня после своего сообщения тоже нашла этот список.

но там довольно мало сортов: Мужская, Ароматная, ВИР-1, ВИР-2, Граненая, Клара Цеткин, Сахалинская, номерная (однодомная), Павловская красавица.
Сентябрьской или Фантазии садов, или Вафельной, о которых тут хорошо отзывались, у них нет.

какой сорт из Павловского питомника посоветуете?

p.s. просьба о черенках с проверенных лиан по прежнему в силе.

Выбирайте из местных сортов (Ф.К. Тетерева или вот там номерная, не понятно правда местная ли). Клара Цеткин-честно говоря устаревший уж очень сорт. Довольно легко ищутся сибирские сорта коломикты, мужчина там Снежок, то есть очень пёстрый.

Snow · #987

спасибо за ответы!
значит, надо будет наведаться в Павловский питомник.
про Клару Цеткин уже читала (вроде в этой же теме), что старенький сорт, и есть более интересные.
Возможно, Клара и неплоха, но теперь ее брать не хочется

, буду изучать остальные.

Вот что интересно - в прайсе стоит название "Павловская красавица", а такой сорт не гуглится, только просто "Павловская". Это разные сорта или один и тот же? и если разные, то может "Красавица" получила такое название за свой внешний вид? никто не сталкивался с этим сортом?

Сорокин писал(а): мужчина там Снежок, то есть очень пёстрый.

о, отлично! буду искать Снежка.

Foxbane · #988

По поводу названия "Павловская красавица" я бы позвонил и уточнил на Павловскую опытную станцию ВИР.
А что касается сорта Павловская, то я её выращиваю. На мой взгляд сорт очень достойный. Если сравнивать с Сентябрьской, то плоды у первой гораздо крупнее, хотя и одиночные, но созревают раньше, дружнее и урожай лиана отдаёт быстрее, также рост куста куда более сдержанный. Урожайность мне оценить трудно, так как долгое время куст был подавлен Сентябрьской и рядом растущим жасмином, но, по словам Н.В. Козак, данный показатель для Павловской на уровне Лакомки. Буду постепенно отказываться от Сентябрьской в пользу Павловской и других сортов. По поводу пестроты - мне не показалось, что сорт обладает какими-то выдающимися декоративными качествами для женской лианы.

Ким · #989

boriz писал(а): Да чего особенно торопиться, ну обрежете в июле ...

Как то можно это к фазам развития растения применить? Она в бутонах, скоро зацветет, а я послезавтра улетаю... На что обратить внимание? В июле решено раскопать и разделить - там в одной яме думаю два растения растут...

boriz · #990

А зачем раскапывать? Оба растения будут перебаливать (в лучшем случае).
Если нужно второе растение, лучше прикопать ветку, они прекрасно укореняются.
Потом отделить (через год). А взрослые растения пересадку переносят плохо.

Ким · #991

boriz, то есть они не мешают друг другу в одном месте? Тады не буду, проредить эту копну только надо...

Сорокин · #992

Foxbane писал(а): По поводу названия "Павловская красавица" я бы позвонил и уточнил на Павловскую опытную станцию ВИР.
А что касается сорта Павловская, то я её выращиваю. На мой взгляд сорт очень достойный. Если сравнивать с Сентябрьской, то плоды у первой гораздо крупнее, хотя и одиночные, но созревают раньше, дружнее и урожай лиана отдаёт быстрее, также рост куста куда более сдержанный. Урожайность мне оценить трудно, так как долгое время куст был подавлен Сентябрьской и рядом растущим жасмином, но, по словам Н.В. Козак, данный показатель для Павловской на уровне Лакомки. Буду постепенно отказываться от Сентябрьской в пользу Павловской и других сортов. По поводу пестроты - мне не показалось, что сорт обладает какими-то выдающимися декоративными качествами для женской лианы.

У меня растёт Сентябрьская, но под большим вопросом она ли? Не могли бы вы дать фото Сентябрьской? Цвет молодых, растущих побегов у неё какой?
А какой сорт обладает, по вашему, выдающимися декоративными качествами, для женской лианы? В прошлом году лиана Лакомки дала у меня 4кг плодов и ей есть куда расти.......А У Сентябрьской какой у вас урожай бывает?

Shel · #993

Здравствуйте! Посадила на даче 3 актинидии : 2 коломикты ( на горшках не указано какая и м или ж) и 1 аргута Таежный изумруд ж . Подскажите пожалуйста кого теперь можно подсадить к коломиктам ? Или проще уже их так и оставить и купить новую "опознанную")) пару ? Для Таежного изумруда опылитель только этот же сорт ?

Сорокин · #994

Shel писал(а): Здравствуйте! Посадила на даче 3 актинидии : 2 коломикты ( на горшках не указано какая и м или ж) и 1 аргута Таежный изумруд ж . Подскажите пожалуйста кого теперь можно подсадить к коломиктам ? Или проще уже их так и оставить и купить новую "опознанную")) пару ? Для Таежного изумруда опылитель только этот же сорт ?

По поводу коломикты. Я б советовал подсадить ещё, известную пару. Эти растения, я не сторонник посадки всего одной пары. К Таёжному изумруду любую мужскую аргуту, желательно не западного происхождения, просто в силу не зимостойкости в наших условиях(МО) западных сортов.
Ну и немного про другую актинидию - полигаму. На одном из моих сеянцев первый раз за 3 года плодоношения появилось соцветие из 3х цветков, растение женское. Для полигамы конечно не редкость, но у меня в саду первый раз. Ещё зацвёл , на третий год после посадки сорт Остропряная. На фото тройной бутон сеянца.

Shel · #995

Сорокин Спасибо ! Я вот тоже думаю уже посадить известную пару . Мужской из этой пары опылит те, первые , если вдруг они женскими окажутся ? Я знаю только , что они коломикты , а сорт не известен .
Полигаму тоже посадить хочу )

Сорокин · #996

Shel писал(а): Сорокин Спасибо ! Я вот тоже думаю уже посадить известную пару . Мужской из этой пары опылит те, первые , если вдруг они женскими окажутся ? Я знаю только , что они коломикты , а сорт не известен .
Полигаму тоже посадить хочу )

Рекомендованные посадки, ещё со времён Эллы Иогановны Колбасиной. 6 растений. Из них 2 мужских. Конечно это на усмотрение садовода.И вот я бы для аргуты и полигамы, в условиях МО, не рекомендовал бы сажать сразу 6 растений. Хотя полигама показала у меня отменную скороплодность. Урожай конечно с неё, пока, далеко не товарный....не сравнить с 4 кило Лакомки

Cергей Комиссаров · #997

Cергей Комиссаров писал(а): Добрый день! Кто-то гибридной Колбасиной может поделиться?

Могу поменяться на виноград Юбилейный Новгорода, Памяти Домбковской.

бодж · #998

Cергей Комиссаров писал(а):
Cергей Комиссаров писал(а): Добрый день! Кто-то гибридной Колбасиной может поделиться?
Могу поменяться на виноград Юбилейный Новгорода, Памяти Домбковской.

Если она Вам так уперлась, чего бы не съездить в Михнево к Козак. От Серпухова то доехать пустяк.

boriz · #999

В этом году в итоге ягоды только на аргуте. Джиральда почему то не зацвела. Может слишком усердно обрезал?

Это Михневская. Такое впечатление, что в этом году крупнее.
Как созреют, сфоткаю с линейкой.

А это, наконец, женщина из сеянцев. Одна на 6 мужиков. Теория вероятности, ау!
Ягодка одна, чисто для смеха. Сначала размером была вообще на уровне коломикты.
Сейчас видно, что крупнее. Но мельче Михневской. Посмотрю, как на вкус и что будет через год,

ingen · #1000

boriz писал(а):
А это, наконец, женщина из сеянцев. Одна на 6 мужиков. Теория вероятности, ау!
Ягодка одна, чисто для смеха. Сначала размером была вообще на уровне коломикты.
Сейчас видно, что крупнее. Но мельче Михневской. Посмотрю, как на вкус и что будет через год,

С почином!