Слива

SecondWind · #1201

Вам же пишут - ничего не делайте. Не нужно ни обрывать, ни обрезать, ни подкармливать, ни опылять. Укройте мульчой приствольный круг, но не заваливайте ею ствол. Сорняков не будет и влага будет сохранятся. Хватит у сливы сил - завяжет пять плодов, до зрелости доживут два, достаточно будет Вам попробовать. Не хватит - через год/два попробуете. Вам сейчас важно сохранить дерево, поиск опылителя вопрос не сегодняшнего дня. Расслабьтесь немного.

Andrey_VLD · #1202

toliam1 писал(а): Думаю, с сортом Ренклод Альтана поступили опрометчиво. Из-за его малой зимостойкости.[/quote
Покупал этой весной два ренклода- Колхозный и Альтана у себя в городе в Патриаршем Саду. Понял, что это все корневая поросль (прививки не заметил). Так что шансы для Альтана какие-то есть. Покупал уже остатки растений-были только эти сорта, и еще привил несколько черенков Альтана и Колхозного на свою Очаковскую (полагаю) и синюю сливу ХЗЧ. И Очаковская растет на участке (и не только моем)в деревне давно и плодоносит, пусть и не очень обильно, но вкус этой сливы -замечательный. Вам спасибо за ваши комментарии.

asc1914 · #1203

SecondWind писал(а): Вам же пишут - ничего не делайте. Не нужно ни обрывать, ни обрезать, ни подкармливать, ни опылять. Укройте мульчой приствольный круг, но не заваливайте ею ствол. Сорняков не будет и влага будет сохранятся. Хватит у сливы сил - завяжет пять плодов, до зрелости доживут два, достаточно будет Вам попробовать. Не хватит - через год/два попробуете. Вам сейчас важно сохранить дерево, поиск опылителя вопрос не сегодняшнего дня. Расслабьтесь немного.

Поиск какого опылителя? Мне продавец про это ничего не говорил. Сорт сливы Солневная.
Не солнышко.

Дед Мороз · #1204

asc1914 писал(а):
SecondWind писал(а): Вам же пишут - ничего не делайте. Не нужно ни обрывать, ни обрезать, ни подкармливать, ни опылять. Укройте мульчой приствольный круг, но не заваливайте ею ствол. Сорняков не будет и влага будет сохранятся. Хватит у сливы сил - завяжет пять плодов, до зрелости доживут два, достаточно будет Вам попробовать. Не хватит - через год/два попробуете. Вам сейчас важно сохранить дерево, поиск опылителя вопрос не сегодняшнего дня. Расслабьтесь немного.
Поиск какого опылителя? Мне продавец про это ничего не говорил. Сорт сливы Солневная.
Не солнышко.

Советую: перечитайте эту тему и не покупайте у случайных продавцов.

Андрей Васильев · #1205

asc1914 заблокирован на две недели. Есть большие подозрения что это спам-робот.

Andrey_VLD · #1206

Для Очаковской белой (желтой) сливы в условиях Владимирской области, какой поздноцветущий сорт сливы домашней можете посоветовать взять в качестве опылителя? На просторах сети, из понятных мне предложений, кроме сорта Стенли ничего не нашел. Хотя по факту в этом году цветение Очаковской у меня на участке еще продолжается ( треть цветков уже отцвели), некоторая самоплодность имеет шанс проявиться. Отпишу по результату немного позже, когда завязь будет крупнее. Очень хочу эту сливу оставить из-за вкусных плодов, но при этом было бы хорошо поднять несколько урожайность.

Алла Г. · #1207

Andrey_VLD писал(а): Для Очаковской желтой сливы в условиях Владимирской области, какой поздноцветущий сорт сливы домашней можете посоветовать взять в качестве опылителя?

Сорт ЭЛС ЕР подходит для опыления.

ninyureva · #1208

Похоже я определилась со своей сливой- это ЭЛС ЕР. Привезена из питомника в 1956 году.

Taшa · #1209

Taшa писал(а): У меня в этом году должна впервые цвести прививка Очаковской желтой) Если не пересорт, конечно))) Пока, действительно, цветы не раскрылись, хотя наши местные сливы уже пару дней все в цвету) Если цветок будет похож, напишу.

Наконец-то прививка зацвела) Да, цветок очень похож. У меня сейчас доцветают последние домашние сливы, самый разгар цветения гибридных. Цветут Скороплодная и Евразия 21. Интересно, смогут ли они быть опылителями для Очаковской желтой? ЭЛС ЕР в нашей местности вряд ли выживет. Впрочем, и по зимостойкости Очаковской мнения сильно расходятся.
Нашла сведения, что Очаковская желтая опыляется сортами Ренклод колхозный, Ренклод терновый, Озимая красная, Ренклод реформа, Тернослив волжский, Ренклод Улена, Ренклод зеленый,Венгерка пулковская, Венгерка московская, Скороспелка красная. Насколько это соответствует действительности, ведь Венгерки и Скороспелка уже доцветают?

Андрей Васильев · #1210

Taшa, Евразия 21 стерильна, а Скороплодная это слива Китайская, она алычи хорошо опыляет только.

НикИв · #1211

Хочу посадить две сливы, желательно ранние, приспособленные к западу МО. Если выбрать Заречную раннюю и Конфетную, насколько велики шансы опыления, может у кого-нибудь есть такой тандем? Или это не очень удачный выбор? Может посоветуете что-то другое новичку? Заранее спасибо.

Колядин Роман · #1212

Сроки цветения Конфетной и Заречной ранней не совпадают. Конфетная цветёт в сверхранние сроки и лишь частично её цветение совпадает с цветением сортов Утро, Ранняя жёлтая, Синий дар. Возможно опыление около 10%цветков Конфетной этими сортами. Хорошими опылителями для Конфетной могут быть раноцветущие терносливы.
Заречная ранняя цветёт в средние сроки и хорошими опылителями для неё будут сорта сливы Утро, Ранняя жёлтая, Сизый голубок, Смолинка, Яичная синия.
Надёжные сорта домашней сливы для выращивания в Мос. обл., по нашему мнению, Заречная ранняя, Смолинка, Ранняя жёлтая, Утро, Фиолетовая, Евразия 21.

Андрей Васильев · #1213

Колядин Роман писал(а): Надёжные сорта домашней сливы для выращивания в Мос. обл., по нашему мнению..... Смолинка.....

Роман, а Смолинка давно у тебя? Сорт кончено очень вкусный, но вроде помню Симонов не сильно хвалил ее за надежность.

Zaryanka · #1214

Андрей Васильев писал(а): Taшa, Евразия 21 стерильна...

Андрей, как понимать? "Самостерильная Евразия21" - означает самобесплодную, но не означает, что от её пыльцы не будут завязываться плоды на другой Домашней сливе. Важно, чтобы по срокам цветения Домашние сливы совпали. Не так, разве?

Андрей Васильев · #1215

Zaryanka писал(а): Андрей, как понимать? "Самостерильная Евразия21"

Я уже не помню источник, но точно помню что читал о стерильности ее пыльцы, то есть она не может опылить другие сорта.
Поищу сейчас, что бы окончательно убедится.

Колядин Роман · #1216

Андрей, Смолинка была у меня в прививке, но в этом году выделил себе один саженец. Причём, решил посадить деревом Смолинку ещё прошлым летом, обязательно. У Смолинки в Бирюлёво наблюдается периодичность плодоношения, это, видимо, имел ввиду Владимир Сергеевич. Я думаю, что этот вопрос решаемый. Ну,а по качеству плодов Смолинка среди лучших, поэтому и решил посадить.
Конфетную тоже буду сажать. Она самая вкусная пожалуй. Терносливу рано цветущую нашёл к ней.
Конфетную в этом году промораживали и она показала зимостойкость выше средней по 2,4 компонентам. Проблема была только в раннем цветении.

Андрей Васильев · #1217

Ну вот из описания на сайте ВНИИСПК -"Растение самостерильное (пыльца нежизнеспособная)"

На сколько я понимаю смысл фразы -нежизнеспособная пыльца, это то , что она не только сама себя не может опылить но и никого более, по скольку пыльца нежизнеспособная.

Zaryanka · #1218

Тут что-то со смыслом слова "самостерильная" не так. У Ерёмина в "Слива и алыча" тёрн назван, например, самобесплодным(самостерильным), однако же там же написано, что тёрн хорошо опыляет сливу домашнюю, китайско-американскую, китайскую (стр. 46).

Андрей Васильев · #1219

Zaryanka писал(а): ут что-то со смыслом слова "самостерильная" не так

Может просто криво сформулировано. Например было бы так - самостерильна, пыльца не жизнеспособна.
То есть, через запятую, как разные признаки, а не как следствие одно из другого.

Но в общем то как опылитель Евразия 21 нигде пожалуй не упоминается.
И еще, она является сложным гибридом -
Сложный межвидовой гибрид, полученный от спонтанной гибридизации диплоидного сорта Лакресцент, выведенного в США профессором Ольдерменом. Отобран из сеянцев гексаплоидной группы от свободного опыления (6х=48). В формировании генотипа Евразия 21 принимали участие диплоидные виды (2х=16) восточно-азиатской, американской сливы, сливы Симона, китайской сливы, алыча и домашняя слива (6х=48).

Вероятно поэтому пыльца получилась "дохлой".

НикИв · #1220

Колядин Роман, Спасибо за развернутый ответ. Понял, что двумя сливами не обойтись

Закажу Заречную раннюю, Смолинку, Конфетную. И еще посоветуйте - какой сорт раноцветущей терносливы будет хорошим опылителем для Конфетной, а то я про терносливы даже не слышал

Дед Мороз · #1221

Андрей Васильев писал(а): Но в общем то как опылитель Евразия 21 нигде пожалуй не упоминается.
И еще, она является сложным гибридом -
Сложный межвидовой гибрид, полученный от спонтанной гибридизации диплоидного сорта Лакресцент, выведенного в США профессором Ольдерменом. Отобран из сеянцев гексаплоидной группы от свободного опыления (6х=48). В формировании генотипа Евразия 21 принимали участие диплоидные виды (2х=16) восточно-азиатской, американской сливы, сливы Симона, китайской сливы, алыча и домашняя слива (6х=48).

Вероятно поэтому пыльца получилась "дохлой".

Бесплодные гибриды от межвидовых скрещиваний - это общебиологическое явление, мул - самый известный пример, причём самцы на 100 % бесплодны, у самок упоминаются редкие исключения.

Колядин Роман · #1222

Под терносливой понимают дикую мелкоплодную сливу с малосъедобными плодами. Такие сливы растут безхозно в деревнях. Во время цветения Конфетной я обнаружил цветущую терносливу в нашей деревне и собрал пыльцу с неё, опылил Конфетную. Осталось оценить завязываемость.
Есть ещё форма Октябрьская. Она самоплодная и рано цветёт, при этом плоды созревают в октябре. В следующем году проверим её как опылитель для Конфетной.
Смолинка будет опылять Заречную раннюю, а вот Заречная ранняя Смолинку неизвестно. Скорее нет. Качество пыльцы Заречной ранней исследуем.
Вам лучше взять Утро или Раннюю жёлтую. Они и себя опылят и Заречную раннюю.
У сортов Утро и Ранняя жёлтая приятные на вкус плоды с ароматом.
В прошлом году плоды Ранней жёлтой были очень вкусные.

Андрей Васильев · #1223

Георгий Ивашевский писал(а): Бесплодные гибриды от межвидовых скрещиваний

Ну плоды то у Евразии 21 завязываются и судя по количеству ее производных, семена (косточки) обладают вполне приличной всхожестью...

Барбарисса · #1224

Андрей Васильев, Андрей, в частной беседе в МОИПе слыхала, что опылителем Евразии является слива Памяти Тимирязева. Можете посмотреть в помологии, как по срокам цветения они совпадают?

Дед Мороз · #1225

Андрей Васильев писал(а):
Георгий Ивашевский писал(а): Бесплодные гибриды от межвидовых скрещиваний
Ну плоды то у Евразии 21 завязываются и судя по количеству ее производных, семена (косточки) обладают вполне приличной всхожестью...

Так это как раз по той же причине

Георгий Ивашевский писал(а): самцы на 100 % бесплодны, у самок упоминаются редкие исключения

- пыльца "выполняет" "мужскую" функцию.

НикИв · #1226

Колядин Роман, В округе диких слив не видел, да и места нет для "малосъедобных" посадок, если только за забор... Слива сорта Утро была у соседей, но сначала подмерзла, а потом усохла среди лета. Вообще у нас в округе сливы и вишни не особо выживают почему-то. Заречная ранняя и Конфетная понравились описанием, Смолинка по описанию не впечатляет, но доверюсь знатокам. Заказал эти три сорта, пусть подрастут, хоть кто-то же даст урожай

Потом попробую привить в крону Утро и какую-нибудь раноцветущую сливу поищу. Еще раз спасибо за ответы-советы.

Dreamer_77 · #1227

Подскажите, а как перезимовала слива китайская сорт Скороплодная эту зиму в Подмосковье? Замерзла у кого-нибудь, погибла?

Андрей Васильев · #1228

Dreamer_77, у меня два дерева фактически (правда высокая прививка). Отлично цвели оба.
Другие сливы китайские тоже хорошо перезимовали, но цветение не у всех обильное.
А что с Вашей?

Zaryanka · #1229

Dreamer_77 писал(а):...как перезимовала слива китайская сорт Скороплодная эту зиму в Подмосковье? Замерзла у кого-нибудь, погибла?

У меня прививки двухлетние китайской сливы: и Скороплодной, и Красного шара, посаженные на отпрыски от подвоя старой Скороплодки(уже убранной) тоже "не проснулись". Видно, при такой зиме, что ли, выпрели корневые шейки?

Dreamer_77 · #1230

Андрей Васильев писал(а): Dreamer_77, у меня два дерева фактически (правда высокая прививка). Отлично цвели оба.
Другие сливы китайские тоже хорошо перезимовали, но цветение не у всех обильное.
А что с Вашей?

Да вот погиб саженец. Был куплен с ЗКС прошлой весной, нормально рос вполне. А весной, несмотря на неповрежденную морозами древесину засох. Корневая шейка тоже не подопревшая. Морозов ниже -25 я не наблюдал этой зимой.

Продавец написал мне так:
"Был тёплый декабрь, Скороплодная быстро выходит из состояния покоя и совершенно теряет зимостойкость. Если бы были всю зиму морозы без оттепелей - тогда в состоянии покоя зимостойкость у Скороплодной довольно высокая, хотя, на мой взгляд, недостаточная. Никто никого не обманывает, как правило даём описание авторов, которые, как потом выясняется преувеличивают достоинства сорта. В нашем маточнике Скороплодная частенько не перезимовывает."

Но я с этим не согласен. -25 даже после теплого декабря для Скороплодной некритично должно быть. Тем более, что морозы постепенно усиливались в январе.
Я считаю, что причина в центральном корне, в его изогнутии фатальном. И саженец рано или поздно бы погиб. Вот и настало время.
Т.е. такой изогнутый корень центральный это брак производства, что и привело к гибели саженца.
Рядом, в абсолютно одинаковых условиях, саженцы русской сливы (гибр. алычи), которые выходят из состояния покоя при теплой зиме, и имеют более низкую морозостойкость - все живы.

Zaryanka · #1231

Андрей, или тут сыграл "фитоклимат". Вот у нас в саду. Старая прививка алычи Тимирязевской, уже много лет дававшая урожаи, никак не просыпается. Но она - на открытом месте. А молодое деревце алычи Подарок С.-Петербургу - хоть бы что. Оно с двух сторон деревьями прикрыто.

Zaryanka · #1232

Простите, влезу. По-моему, шейка корневая по виду, по цвету как раз и не здорова. А корни стержневые специально раньше в питомниках загибали, завязывали узлом для малорослости.

Андрей Васильев · #1233

Dreamer_77, То что саженец погиб может быть по куче причин. Это еще саженец и он подвержен различным рискам, которые уже не влияют на взрослое дерево.
Что касается выпревания, то на сколько я могу судить по отзывам обладателей этого сорта, скороплодная одна из немногих китайских слив лишенная этого недостатка.
После оттепелей она слабо держит морозы, это верно, но в этом году как писал два дерева (в разных местах, удаленных метров на 150-200) перезимовали идеально, в плане зимостойкости древесины и цветочных почек. Черенки на срезах весной были без намека на повреждение и даже цветочные почки живы практически все (ну обильнее у меня она не цвела хотя наверное может).

У меня в этом году то же были выпады в маточнике черенковом в основном, но там причина банальна. Маточники рядом с березами, сухо, уход по остаточному принципу (то есть недостаточный), морозы в первых числах января были долго, резко пришли и за -20-25 при очень малом уровне снега, затяжная теплая осень, которая могла привести к выходу из глубокого покоя вот это все и привел к гибели. Возможно и Ваш молоденький саженец этого не пережил. Корни то сверху еще, им и морозно и сухо было.
Выпревание мне не видится.

Zaryanka · #1234

Я не права. Это не шейка, а место прививки какое-то "удушенное".

Андрей Васильев · #1235

Zaryanka писал(а): место прививки какое-то "удушенное".

На мой взгляд прививка сделана довольно аккуратно, черенком коротким, в месте срастания чуть толще чем в месте начала роста, но на перетяжку это не похоже, да и не должно было мне кажется вызвать проблемы, да еще такие фатальные.

Саженце ведь однолетка? Посадка осенняя?

А чему нас учат классики? Косточковые купив осенью, прикопать до весны.

Dreamer_77 · #1236

Андрей Васильев писал(а):
Zaryanka писал(а): место прививки какое-то "удушенное".
На мой взгляд прививка сделана довольно аккуратно, черенком коротким, в месте срастания чуть толще чем в месте начала роста, но на перетяжку это не похоже, да и не должно было мне кажется вызвать проблемы, да еще такие фатальные.

Саженце ведь однолетка? Посадка осенняя?

А чему нас учат классики? Косточковые купив осенью, прикопать до весны.

А вот и нет

, саженец двухлетка, посадка была в прошлом мае. Сухо не было. И подопревания тоже нет. (это замызганный объектив у телефона немного портит картинку не в фокусе)
Вообще причину вижу только в центральном корне. Ну не должен он идти вниз, потом вверх к поверхности земли, а потом опять вниз. Считаю, что это "брак производства". Саженцы должны быть с нормальной корневой.

Андрей Васильев · #1237

Dreamer_77 писал(а): Вообще причину вижу только в центральном корне. Ну не должен он идти вниз, потом вверх к поверхности почти земли, а потом опять вниз.

НУ у меня выпали саженцы (для черенков, про которые писал) посадки 2013-2014 годов, так что я хоть и ошибся но не сильно.
Корень считаю не причем. Вниз пошел он, значит все нормально.

О сильном промерзании почвы (по крайней мере в моих краях) говорит еще и неожиданная гибель нескольких молодых деревьев яблони, предположительно на подвое М9 (импортные саженцы) у меня и у коллеги в 20-30 км. Посадки двухлетками весной 2014 если не ошибаюсь. То есть уж эти точно прижились. А у Вашего корневая еще в кулак можно собрать, много ли ей нужно.

Звезда севера · #1238

Андрей Васильев писал(а):О сильном промерзании почвы (по крайней мере в моих краях) говорит...

Я осенью подарила соседям молоденькую уже плодоносящую черешню-пересорт, на ее место пересадила Венгерку Пулковскую под новые прививки. Оба деревца осенней пересадки плоховато выглядят, хотя прививки пошли, отливаю, но сомневаюсь в жизнеспособности.

BECHA · #1239

[quote="Андрей Васильев"] О сильном промерзании почвы (по крайней мере в моих краях) говорит еще и неожиданная гибель нескольких молодых деревьев яблони, предположительно на подвое М9 (импортные саженцы) у меня и у коллеги в 20-30 км. Посадки двухлетками весной 2014 если не ошибаюсь. То есть уж эти точно прижились.[/quote]Люсе и Виталу это же напишите в http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=840

Zener · #1240

Андрей Васильев писал(а): О сильном промерзании почвы (по крайней мере в моих краях) говорит еще и неожиданная гибель нескольких молодых деревьев яблони, предположительно на подвое М9 (импортные саженцы) у меня и у коллеги в 20-30 км. Посадки двухлетками весной 2014 если не ошибаюсь.

От такой ситуации отлично помогает предзимний полив,не менее 20 литров на год жизни дерева,даже в дождливый год.Неоднократно (каждый сезон) проводил,на всех плодовых.Отлично работает.

Zaryanka · #1241

Zener писал(а):...От такой ситуации отлично помогает предзимний полив...

Это когда "нормальная" осень сменяется нормальной зимой. У нас в Подмосковье прошедшая осень: в двадцатых числах ноября минимальная за месяц случилась - минус 7 градусов. Если и выпадал снежок, то при дневных плюсовых таял. В декабре обычной температурой были минус 3-4 градуса. Это, вот, в начале января - сразу минус 20. Так когда поливать то?

Андрей Васильев · #1242

Zaryanka писал(а): Так когда поливать то?

Весной при посадке новых саженцев на место замерших

Zener · #1243

Zaryanka писал(а): Так когда поливать то?

Я поливаю,когда все признаки окончания вегетации налицо(вызревание побегов,сброс листвы) при слабоположительной температуре.
Да и трёхдневный прогноз никто не отменял...

Zener · #1244

Андрей Васильев писал(а):
Zaryanka писал(а): Так когда поливать то?
Весной при посадке новых саженцев на место замерших

А вот напрасно юморишь,читал наблюдения подмосковных садоводов в 60-х годах прошлого века,когда зимы не чета нынешнем были.Чётко видна была разница между политыми и сухими в плане перезимовки и плодоношения,в неоспоримую пользу первых.

larusya · #1245

Добрый день!
Уважаемые, подскажите, плз, верно ли я понимаю, что при размножении сливы черенкованием сохраняются все интересующие нас признаки маточного растения - плоды по виду и, главное, вкусу, своей структуре будут такими же?

Андрей Васильев · #1246

Zener писал(а): Чётко видна была разница между политыми и сухими в плане перезимовки и плодоношения,в неоспоримую пользу первы

Да я не отрицаю пользы от предзимних поливов, просто Зарядка описала прошлогоднюю картину, когд реально сложно было понять, когда же наступит тот самый "предзимний" период

Андрей Васильев · #1247

larusya писал(а): верно ли я понимаю

Да.

Zener · #1248

Андрей Васильев писал(а): когд реально сложно было понять, когда же наступит тот самый "предзимний" период

Какая разница,замёрзла почва или нет.Главное,вода уже в ней и никуда не денется,испарение минимально.Я даже зимой,когда под снегом почва не промёрзла,кидал шланг с водой под груши-яблони не раз-всё в итоге было отлично.Да какие проблемы-прирост вершканулся,листья жёлтые полетели,но почва ещё не замёрзла-лей,не хочу,минимальную норму озвучил,больше приветствуется.Здесь основной подвох-не вызвать вторичного роста,но если спячка началась-даже азотом не возобновить рост,остатки курьяка идут вместе с поливом.Уливал сливы,персик-никто не захворал,тем паче помер.Дефицит воды в нижних слоях почвы сильный.В прошлом году по улице рыли траншеи под водопровод и канализацию,не поленился,слазил.Глина как песок,в комок совсем не сжималась,глубина примерно 1м70см.

larusya · #1249

Андрей Васильев писал(а):
larusya писал(а): верно ли я понимаю
Да.

Спасибо!

Dim · #1250

Также считаю подзимний полив существенным фактором. На мой взгляд, Zener категорически прав.
Добавлю только, что лить желательно долго малым потоком воды, а если почва пористо-рыхлая, то тем более, чтобы вода не провалилась по прямой вниз (вместе с пит. веществами).