Помогите определить сорт яблони

[Витал]

У меня такое ощущение, что вкус всех красномясных сортов оставляет желать лучшего. Вот Пасхальное яйцо.
Интересен у него в том числе цвет семян, они необычно яркие, розового цвета. Жаль не сфотографировал.
Окраска мякоти более интенсивная красноватая.Без белых вкраплений.

[BECHA]

У меня такое ощущение, что вкус всех красномясных сортов оставляет желать лучшего. Вот Пасхальное яйцо.

ЯХОНТОВОЕ
В 1900 г. мною было произведено оплодотворение цветов краснолистной яблони Недзвецкого пыльцой Антоновки обыкновенной. Всходы 14 семечек, полученных от скрещивания, были весной 1901 г. Из них семь сеянцев получились с красными листьями, а семь — с зелеными. Один из краснолистных гибридов и дал сорт Яхонтовое.

Выборка, т.е. количество анализируемых гибридов чрезвычайно мало.
В схемах скрещивания отсутствуют как сбор генетически отдаленных форм яблони Надзвецкого так и повтрорные скрещивания, бэккросы, с донорами темнокрасной окраски мякоти и с донорами вкусовых качеств; отсутствует планирование двух- и трехступечатых схем гибридизации для получения целевых генотипов.

Красномясность полигенно кодированый признак, то же самое со вкусовыми качествами.

[BECHA]

[ Вот Пасхальное яйцо.
Окраска мякоти более интенсивная красноватая.Без белых вкраплений.

Какая у этого сорта скороплодность??
( Есть простой гибрид Рэдфилд из пары Я.Надзвецкого х Макинтош, кислые плоды, но размер средний и средняя "красность" мякоти.)

[Витал]

Какая у этого сорта скороплодность??

В кроне заплодоносил на второй год.

[tep]

В саду нашего учхоза в этом году все яблони в цвету,в том числе и Комсомолец.Осенью сфотографирую яблоки Комсомольца и других старинных сортов.До нашего учхоза всего 11 км.,а у нас в городке яблони в этом году отдыхают.

[Taшa]

А сортовые ли эти яблони? Давно любуюсь розовыми цветами яблонек у одного дома. Они сильно подмерзли в 2006, восстановились, сейчас цветут - красота необычайная) Пару лет назад знакомые показали еще одну "розовую" яблоню. Начала расспрашивать - дерево, очень похожее на "соседское" Николы, оказалось выкопано из-под одной из давно знакомых мне яблонь. Хозяева говорят, деревья очень похожи. С их слов, яблоки красные, позднеосенние, жесткие, вкус - "ну, съедобные так-то". Получается, минимум две из трех яблонь - корнесобственные.

[yri]

Яхонтовое?

Я бы предположил что это одичавший подвой 54-118.

[BHAKT]

Я бы предположил что это одичавший подвой 54-118.

От чего одичал?

[Taшa]

Я бы предположил что это одичавший подвой 54-118

Кстати, а ведь вполне возможно - в нашем случае) Юрий, а Вы не видели "одичавший" 62-396? Какой рост и какие плоды у него?

[BECHA]

В саду нашего учхоза в этом году все яблони в цвету,в том числе и Комсомолец.Осенью сфотографирую яблоки Комсомольца .

Пару лет назад знакомые показали еще одну "розовую" яблоню. Начала расспрашивать - дерево, очень похожее на "соседское" Николы, оказалось выкопано из-под одной из давно знакомых мне яблонь. Хозяева говорят, деревья очень похожи. С их слов, яблоки красные, позднеосенние, жесткие, вкус - "ну, съедобные так-то".

Цель у вас какая?

[Никола]

Цель у вас какая?

Цель у человечества одна - сделать наш мир лучше (царство небесное на земле).
У счастья нашего есть равных два крыла:
Цвет роз и виноград, прекрасное с полезным.
Красивое вкусное яблоко, долго хранится, розовое снаружи и внутри, красивое розовое цветение весной, красивые красные листья поздней осенью. Яблоня 3 метра высотой. Прекрасное и полезное, два в одном - результат народной селекции. Можно ли такое спроектировать на компьютере?

[Taшa]

Ну, у меня цель попроще)) Яблони дивно декоративны, дают съедобные красивые плоды (говорят, в компотах хороши), а если еще и на подвой сгодятся.. Что еще надо для счастья? Если только все то же, но ростом поменьше)))

[YURRO]

Отчего бы не привить то же Яхонтовое или Комсомолец на 62-396?
Можно декоративную 'Makowiecki' попробовать на нём же. Цветение - ах! Плоды, вот самому интересно, как изменятся на полукарлике. А так-сьедобны, и что самое главное - без особой терпкости

[Юрий Сидоренко]

Яхонтовое?

Я бы предположил что это одичавший подвой 54-118.

4.5 метров высотой? Не садили тогда сады у нас на 54-118...

[Андрей Васильев]

Отчего бы не привить то же Яхонтовое или Комсомолец на 62-396?
Можно декоративную 'Makowiecki' попробовать на нём же. Цветение - ах! Плоды, вот самому интересно, как изменятся на полукарлике. А так-сьедобны, и что самое главное - без особой терпкости

Под этиуслвоия мне кажется лучше подпадают Ред Кети и Ред Пешн. Вкуснее Яхонтового (Комсомолец не пробовал), на мой взгляд декоративнее.

54-118 плоды не сильно красномясые, хотя на их основе выводят сейчас в Мичуринске сорта красномясые, вроде как и результаты есть предварительные.

Вот фотки Ред Кетти

Ред Пешн

Цветение Ред Пешн

[Юрий Сидоренко]

Я бы предположил что это одичавший подвой 54-118.

Вот плоды 54-118:

[Юрий Сидоренко]

вот Комсомолец:
http://www.fourseasonscabinrental.com/kamsomolez.jpg

[YURRO]

Теперь осталось на "Красный штандарт" посмотреть, и тема розомясых будут раскрыта

[tep]

YURRO, Не будет,красномясых сортов много.

[tep]

В ответ Весне насчёт цели.Не у всех есть возможность увидеть старые Мичуринские сорта,да и один садовод любитель,который учился в своё время у нас в училище на садовода и сажал этот сад в 60 годах попросил найти не которые сорта и сфотографировать,например Ренет Бергамотный,Комсомолец,Славянку,разные виды Антоновки,Китайки и ещё много разных сортов.Сад заброшен,без ухода,но в этом году цветёт просто шапкой,а у нас сады в этом году отдыхают.В позапрошлом году ездили туда за яблоками с сыном и сын сказал,пап какие яблоки вкусные,в Сапожке не такие в садах.Да и чисто для себя как память,ведь сад этот не вечен.Привил себе в этом году Славянку от туда,уж больно запах у неё сильный,да и компоты из неё хороши.

[tep]

(Комсомолец не пробовал

Осенью будет возможность передам на пробу Комсомольца,Славянку и ещё не которые старые сорта.

[Юрий Сидоренко]

Теперь осталось на "Красный штандарт" посмотреть, и тема розомясых будут раскрыта

Пожалуйста!

[BECHA]

[quote="tep"] В ответ Весне насчёт цели.Не у всех есть возможность увидеть старые Мичуринские сорта,да и один садовод любитель,который учился в своё время у нас в училище на садовода и сажал этот сад в 60 годах попросил найти не которые сорта и сфотографировать,например Ренет Бергамотный,Комсомолец,Славянку,разные виды Антоновки,Китайки и ещё много разных сортов.[/quote]Вероятно мною был плохо сфорулирован вопрос, какую цель преследуете вы и Таша сажая деревья с привоем имеющим красномясные плоды??
Цель содержания коллекционного сада понятна. (У Мичурина и не только были получены с разной степенью их ценности для селекции и плодоводства, есть сорта явно бестолковые как Ренет Бергамотный или Жигулёвское, есть и сцоео рода селекционные достижения типа Славянки, Куйбашевского, Кутузовца, Десертного Петрова, Июльского Черненко, Дружное, Трудовое, Ладога, Память Лаврика, сорт груши Отрадненская, Перун.)

[BHAKT]

с разной степенью их ценности для ... плодоводства, есть сорта явно бестолковые как ...Жигулёвское, есть и сцоео рода селекционные достижения типа ... Куйбышевского..

Не могу согласиться.
О ценности Жигулёвского и Куйбышевского для плодоводства могу судить по опыту выращивания их в саду более 20лет.
По урожайности, вкусу и товарности плодов Жигулёвское намного превосходит Куйбышевское. Жигулёвское - сорт для промышленного возделывания. Куйбышевское - ветка в кроне для разнообразия.

[Андрей Васильев]

сообщения с обсуждением Куйбышевского и Жигулевского перенесены в "Обсуждение НЭСЯ ч 5" http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=646721#p646721

[gens]

Здравствуйте! Помогите разобраться с сортом!
Покупал вместе с товарищем как обычную антоновку в питомнике Южном под Чеховым как 2-х летку. Сейчас она у меня 3-й год. В прошлом году дала первые 5 яблок. Внешне вроде бы антоновка, при зрелости кислинка очень мало ощущается, плоть мягкая, крупно зернистая (ну наверно как у очень дозревшей антоновки), аромат антоновки еле заметный, яблоки достаточно вкусные, оржавливание (окисление) мякоти по разрезу слабое. Некоторые яблоки по кожице оржавленные. У товарища все тоже самое.
Но! В прошлом году яблоки в начале августа стали лопаться от перезрева, в этом году сейчас в конце августа почти созрели. Те, что сами падают, точно созрели, на фото одно из них. Что бы это все значило? Антоновка золотистая? Не очень-то яблоки и золотистые. Может быть такое с антоновкой?

[Masik]

gens, Антоновка золотая.
http://www.uzhniy.ru/sale/yablonya/antonovka-zolotaya/

[Витал]

Что-то рановато созрели для Антоновки золотой, хотя похожи.

[gens]

в этом году сейчас в конце августа почти созрели

Что-то рановато созрели для Антоновки золотой, хотя похожи

Извиняюсь. Опечатался. В этом году в конце июля почти созрели. Т.е. сейчас. Вот и мне кажется, что для антоновки золотой рановато. К тому же на этикетке про "золотую" ничего не было написано.
Сегодня еще три яблока упало. Они не такие золотистые как на фото, тем не менее зрелые и очень мягкие. Птицы стали выклевывать, распробовали.И еще, чем-то отдаленно по вкусу мне помимо антоновки показалась папировка.

[Витал]

То, что опечатался я понял. А вообще Антоновка золотая созревает во второй половине августа.

[Masik]

К тому же на этикетке про "золотую" ничего не было написано.

Очень часто то что вырастает не имеет ничего общего с тем что на этикетке написано.Особенно при покупке на базаре.

[BECHA]

Память Лаврика?

[Витал]

Судя по сайту питомника, все таки Антоновка золотая, по крайне мере она есть в их сортименте.
Вопрос другой, почему она так рано созревает. Возможно дело в подвое...

[toliam1]

Всё, что угодно, только не Антоновка золотая.
На фото gens присутствует к.-то сеянец Антоновки об. Известно, что Антоновка об.(народный сорт) размножался крестьянами семенами. При этом сохранялась оржавленность, кислинка, форма, часто, время созревания. Но сильный антоновский аромат -- только через прививку(потому и утрачен).
На моей Антоновке золотой(получена от ВИСусова) ни разу не видел оржавленности.
АЗ созревает у меня в первой декаде сентября. В пересчёте на широту Москвы -- м.б. в сер.августа или неск.позже.
Масса от 150 и больше.
Возможен розовый солнечный загар.
Нежное мясо имеет лёгкий фруктовый аромат,

[Витал]

Всё, что угодно, только не Антоновка золотая.

Анатолий, справедливое замечание. Посмотрел свои фото Антоновки золотой - оржавленности нет.
У меня черенки от Александра(Осень). Его описание тут: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=512875#p512875

Что в упомянутом выше питомнике считают Антоновкой золотой, непонятно.

[gens]

Здравствуйте всем!
Яблоки на моей "антоновке" созрели. Вчера и сегодня снимал с яблони. Привожу на всякий случай еще фото. Вкус и мне и всем домашним очень понравился. Что-то между очень зрелой антоновкой и белым наливом (по моей памяти и ощущениям), кислоту почти не ощущаю, мякоть очень мягкая как у белого налива, аромат легкий. Ну ведь внешне это точно не белый налив или папировка.
Антоновку золотую никогда не пробовал, поэтому вкуса ее не знаю. Этой весной привил на свою "антоновку" 2 черенка антоновки золотой (из МСХА). Надеюсь через год-два попробую.
Про яблоню, подвой какой не знаю, точно не карлик. Яблоня растет на светлом месте. И прошлым летом и этим у нас даже жарко и солнечно. На яблоне кажется немножко парши, хотя и обрабатывал и бордоской смесью весной, скором и райком довольно часто. На других яблонях все чисто. Недалеко от яблони 5 лет назад стоял сортир (это я об "удобрениях").
Питомник Южный, где покупал, достаточно большой, известный и раскрученный. Каждую весну там столпотворение.

В общем, если что, можем назвать это "антоновкой ранней" (шутка). В интернете такого названия не встречал. Ну в пору начинать раздавать черенки.

[BECHA]

На яблоне кажется немножко парши, хотя и обрабатывал и бордоской смесью весной, скором и райком довольно часто. На других яблонях все чисто.

Хренли.. с обработками от души..

Питкупал, достаточно большой, известный и раскрученный.

По ценнику видно..

Каждую весну там столпотворение.

Дураков хватает.. покупать такой мусор..

[gens]

Дураков хватает.. покупать такой мусор.

Весна. Вы наверно очень умный и проницательный, многого достигли, любите ставите оценки неразумным, оценили питомник, как старожил, следуете правилам форума... После ваших "содержательных и полезных" комментариев людей так и потянет обращаться к вам за советами.
А пересорты везде возможны.

[BECHA]

А пересорты везде возможны.

оценили питомник

Вы меня конечно простите, но вам питомник втюхал что-то совсем несуразное чего не должно быть с сортименте для юга М. обл. и между прочим за вполне круглую цену.
Дело не в пересорте, а безответственности продавца.

Вы наверно очень умный и проницательный, многого достигли, любите ставите оценки неразумным

После ваших "содержательных и полезных" комментариев людей так и потянет обращаться к вам за советами.

Речь совсем не обо мне, моя персона тут абсолютно не причем, любой вменяемый садовод может выступать в моей роли громогласного акына "поющего" то что он видит.
Если бы вы предпочли что бы ваши посты мною не были бы прокоменторованы, то прошу у вас извинения и впредь буду молчать на ваши сообщения (т.к. критика это услуга).
Успехов!

[gens]

Весна. Достаточно извинений, "услуг" не надо.
И вам всего хорошего!

[Витал]

Когда я вижу отсутствие на сайте питомника собственных фото, понимаешь, что вся эта "раскрученность" и "величина" - весьма обманчивы...
В том числе это говорит и об отсутствии нормальных плодоносящих маточных деревьев. В случаи их наличия, понятное дело, сделать фотографии не представляет большого труда.

Что касается сорта. Действительно загадка. Не припоминаю такого раннего созревания для сортов внешне похожих на Антоновку об. Опять же еще раз показывает, что неизвестно откуда брали черенки для прививок. И тут версия Анатолия выглядит вполне убедительной. Растет в каком нибудь саду сеянец Антоновки об. приносящий плоды вполне хорошего вкуса. Черенки с такого дерева запросто могли попасть в питомник под названием "Антоновка", но ни к Антоновке обыкновенной, ни к Антоновке золотой понятное деле они никакого отношения не имеют. Так, что шутка по поводу "Антоновки ранней" вполне к месту. Дайте до выяснения обстоятельств данной форме условное название и все в порядке.


Самое интересное, что питомник Вас почти не обманул. На этикетке написано "Антоновка". Но сорта под таким названием не существует. Есть Антоновка обыкновенная, Антоновка белая, Антоновка каменичка, Антоновка золотая и далее по списку. А просто Антоновка, это когда бабушки на рынке яблоками торгуют...

[скобарь]

Известно, что Антоновка об.(народный сорт) размножался крестьянами семенами. При этом сохранялась оржавленность, кислинка, форма, часто, время созревания. Но сильный антоновский аромат -- только через прививку(потому и утрачен).

Действительно, даже в одном заброшенном саду с десятком яблонь похожих по вкусу на Антоновку, не найдешь двух одинаковых. А тут попалась на глаза эта статья:http://www.nvspb.ru/stories/odichavshee ... niya-52285
Может это только фантазия автора, но я нашел эту деревню – Черный ручей и местный старожил показал мне эту ветхую яблоню. С трудом нашел веточку для прививки в крону- этой весной два года было, но плодух пока нет. Прошлой осенью ездил, хотел плоды посмотреть. Не было и, похоже, уже не будет.

[toliam1]

И некот. правка к Осени(ссылка в посте Виталия, выше).
Пишет, что происхождение неизвестно. Ему. А Владимир Иванович Сусов называет автором этого сорта Анзина, своего учителя и предшественника на посту руководителя Мичуринского сада ТСХА.
Сорт не выходит из употребления. Привил этот сорт соседу(лет 10-15 тому). В разговоре часто упоминает эту яблоньку, угощает с неё плодами(меньше 150г не бывает). Отличное мясо.
Некот.недостаток сорта. Зимостойкость средняя, на некоторых своих давних прививках у соседей наблюдал солнечные ожоги в местах развилок. Выход -- прививка в крону, недопустима внизу, следить за развилками.

[Витал]

Известно, что Антоновка об.(народный сорт) размножался крестьянами семенами. При этом сохранялась оржавленность, кислинка, форма, часто, время созревания. Но сильный антоновский аромат -- только через прививку(потому и утрачен).

Действительно, даже в одном заброшенном саду с десятком яблонь похожих по вкусу на Антоновку, не найдешь двух одинаковых. А тут попалась на глаза эта статья:http://www.nvspb.ru/stories/odichavshee ... niya-52285
Может это только фантазия автора, но я нашел эту деревню – Черный ручей и местный старожил показал мне эту ветхую яблоню. С трудом нашел веточку для прививки в крону- этой весной два года было, но плодух пока нет. Прошлой осенью ездил, хотел плоды посмотреть. Не было и, похоже, уже не будет.

В наших краях никто семечками Антоновку не размножал. В советские времена все государственные питомники размножали только один её клон и я так понимаю настоящий. Отсюда, если сорт и встречается, то он абсолютно идентичен точно такому же у соседа. Как то специально провел "экспедицию" по деревне.
Собрал все образцы Антоновки обыкновенной, с деревьев разных возрастов. Не нашел в них ровным счетом никакой разницы.
Так же зима 2009/10 гг. (-42С) показала, что зимостойкость сорта зависит от агротехники, в частности от полива. В садах, где деревья не знали, что это такое, они вымерзли "на пень".
Таким образом, Антоновка гораздо более требовательна к поливам, чем группа средневолжских сортов.
При этом из поздних сортов в регионе гораздо большей популярностью пользовался сорт - Сеянец Титовки.


На фото. Может показаться, что это яблоки Антоновки с разных деревьев. Вместе с тем, это яблоки собранные с одного дерева в разные годы.

[Andrew-s7]

Здравствуйте.
Хочу предложить вашему вниманию еще одну загадку.

На данный момент яблоки поспели - пора снимать т.к. быстро станут "ватными". Вкус сладкий, с кислинкой, без изысков. Покупалось как Алое раннее.

Может Народное?

[Витал]

Может и Народное, во всяком случае внешне похоже.
Но... Почему тогда так рано созревает? Да и ватными плоды Народного не быстро становятся.

[скобарь]

Уважаемые форумчане, есть ли у кого сорт яблони Брянское, прививал в прошлом году на семенной подвой. Похож, или дублера уже искать?

[Andrew-s7]

Может и Народное, во всяком случае внешне похоже.
Но... Почему тогда так рано созревает? Да и ватными плоды Народного не быстро становятся.

Ок, понятно...Спасибо за информацию.

На Антоновку тоже не похоже - яблоко летнее и нет у него аромата Антоновки.

Тогда остается Белый Налив.....Может и так. Хотя рядом растет Розовый налив - абсолютно другое яблоко - ароматное, поспевает раньше, кожица существенно тоньше......

[Крупномер]

Прошу контроль: Медуница?

[Andrew-s7]

Прошу контроль: Медуница?

Хоть я и не эксперт, но на нашу Медуницу совсем не похоже - окраска плодов на нашей яблоне с полосками, а не ровный румянец. По моему проще всего попробовать. Мы яблоки едим с дерева уже неделю. Они чисто сладкие, с характерным интенсивным ароматом. Регион у нас примерно одинаковый.