Дерево на собственных корнях

[тамара]

Екатерина Бельтюкова ! Не поделитесь технологией перевода семечковых и косточковых на собственные корни? И почему Вы говорите, что привитое дерево несильнорослое?

[Екатерина Бельтюкова]

тамара
Сильнорослое или нет привитое дерево - это зависит от подвоя.
Декоративные яблони часто прививают, так как сами они в природе вымахивают будь здоров, сирени и т.д. Из декоративных я яблоню Недзвецкого 3-х летний саженец перевела на свои корни и яблоню Ола (взрослое, но не цвела, не знаю, сколько ей было лет, - покупала двухметровую с плакучей кроной, теперь формирую из нее куст на своих корнях, верхушку еще не убрала, - жду, когда зацветет). Из садовых, - яблоню, груши. Вот думаю, стоит ли возиться с привитыми сладкоплодными рябинами, или пусть уж растут... Конечно, можно было бы черенкнуть, но это потерять время, - в смысле, возраст дерева. Я хочу побыстрее взрослый сад вырастить.
В общем, это отдельная тема, не для садовых цветов, может, такая есть в другой ветке? - поищу, или можно новую создать. Мне интересно, есть ли еще у кого опыт такого садомазохизма (от слова сад )

[Алёнка]

Не поняла. Ничего.
Что сделали то, чтобы перевести на свои корни, Екатерина? Выкопали дерево и хач! ему корни до места прививки?! Пусть свои собственные пускает!
Шучу-шучу, а то сейчас как наброситься!
Хотелось бы технологию пошагово и подробно. Может оно мне тоже надо, а я не поняла как!

[тамара]

И я ничегошеньки не поняла. Да и понимать нечего. Екатерина не делится своей технологией.

[Екатерина Бельтюкова]

тамара
Все Вам укусить хочется, зачем? Может, надо было просто сообщить, что такую тему начали? Конечно, я не Крошка Ру, которому вы сообщили о новой теме, но если уж аппелируете ко мне, зачем это делать за глаза?
Не отвечаю, потому, что когда заглядывала в эту ветку, Вашей темы еще не было.

[Екатерина Бельтюкова]

Шучу-шучу, а то сейчас как набросится!

Аленка!
Набрасываться на пустом месте - это не ко мне.
Пост про перевод деревьев на свои корни перенесен (не мной, - видимо Тамарой) из темы про розы, где он был (и я с этим согласна) полный off. Кстати, что пост перенесен - это видно по тексту. По этому подробно и не описывала процесс, чтобы не засорять ту тему.
И, повторюсь, - если бы вы действительно хотели от меня услышать подробности, могли бы и сообщить о новой теме, - а то я пока ищу свои записи вы меня уже тут полоскаете во всю. Если уж делать сообщение, - то подробно, это я с вами согласна. Но на это требуется время. С кондачка писать не собираюсь, что бы не давать лишнего повода зубоскалить.
PS Специально вернулась добавить: еще не решила, как дать описание, но фотографий придется в любом случае подождать, - яблоня сидит в земле с заглублением. Буду пересаживать, - сфотографирую.

[Крошка Ру]

Екатерина, но я все таки не понял, а зачем Вы это делаете. Вы пишете, что хотите побыстрее взрослый сад вырастить. Действительно, в одном из номеров журнала "Сад и огород" была статья о яблонях на собственных корнях, где говорилось именно о более раннем вступлении таких деревьев в плодоношение. Вы по этой причине переводите сад на собственные корни? И еще у меня вопрос о долговечности таких деревьев.

[Просто кваша]

Екатерина Бельтюкова , да Вы не обижайтесь Мы же не знали, отчего Вы молчите. Теперь будем ждать.

[Алёнка]

[И, повторюсь, - если бы вы действительно хотели от меня услышать подробности, могли бы и сообщить о новой теме

Екатерина! Если бы я ещё знала, что это новая тема о которой Вы не знаете! Я вижу Тамарин вопрос и ваш ответ, потом понимаю, что ничего не понимаю и всё. Ну, как подготовитесь - пишите, будем рады, особенно если с фотографиями.

З.Ы. А на счет "наброситься" обижайтесь - не обижайтесь, а идет от Вас какая-то агрессия. А народ здесь мирный, дружелюбный, открытый и приветливый. И радушнее и добрее и внимательнее Тамары трудно найти модератора. И не "полоскаем" мы, а иронизируем над вашей воинственностью. Землепашцы мы, а не воины. Не нужно здесь воевать! А Вы как завелись на "геномодифицированном картофеле" так и рефлексируете до сих пор.
Екатерина Бельтюкова! Давайте жить дружно!

[toliam1]

• Задача: перевести на соб. корни яблоню.
  Метод И.В. знаю. Не применял из-за сложности.
  
  Применял "на заре" деятельности доморощенный,
  От отчаяния.
  Ситуация:приобрёл особо ценный сорт, а привить некуда.
  
  Шёл в лес, выдирал тоненькую рябинку, за столом прививал черенок в корневую шейку, с маленькими царапинками над обвязкой и аккуратненько сажал глубже м. прививки.
  Что получается? По-первости глупая, но ответственная Рябинка срастается с черенком и пытается его кормить. Яблонька отвечает ей соками, кот. рябиновые корни отказываются усваивать. В общем, обычная бюрократическая волокита, кот. длится всё лето. Черенок даёт прирост, и ...вынужден пускать свои корни.
  Такие опыты были успешны, но дальнейшего развития нет из-за бессмысленности цели.
  
  По отношению к яблоне и груше не применяю, т.к. считаю принципиальными отличия в предназначении вкусного и нежного сорта и зимостойкого прочного скелета с якорными корнями.

[Екатерина Бельтюкова]

Вот за что я люблю мужчин (томно в потолок), - пока тут готовишься, как на экзамен, - он раз, и все конкретно, кратко и четко расписал!
Суть метода toliam1 описал очень хорошо, с той разницей, что, в принципе, не обязательно рябинку использовать.
Ну и второй метод (попробую также кратко и четко, почему-то не получается вставить картинки...): не обязательно заглублять в землю, можно одеть пластиковую банку на стволик как манжету, в нее субстрат питательный, а дальше процесс идет аналогично.
Если незимостойкий сорт привит на зимостойкий подвой, - да, согласна, переводить дерево на свои корни смысла нет. Поэтому и не трогаю черешню. Но если сорта сами по себе зимостойки, смысла в прививке особого не вижу.
А яблоню Недзвецкого и Ола перевела на свои корни чисто утилитарно - хочу закрыться от соседского трехэтажного котеджа, а они привиты на клоновом подвое. Тем более, что Олу прививали в Польше, так что их подвой все равно к нашим условиям не приспособлен и вряд ли добавит зимостойкости яблоне.

[Екатерина Бельтюкова]

Крошка Ру:
Да, сортовые деревья перевожу именно по этому (с учетом зимостойкости привоя и подвоя), не черенкую, так как деревьям уже по два- три года, есть и четырехлетки, т.е. надеюсь на урожаи, - у меня уже как раз едоки подрастают. На счет долговечности из личного опыта пока сказать ничего не могу, но читала, что на своих корнях сад более долговечен (ест-но, при надлежащем уходе).
Да! Когда покупала яблони, в том числе и декоративные, - просто не нашла на своих корнях, а подождать-то сложно, так как очень хочется. В обчем, оказалось для меня легче заняться описанной выше процедурой, чем ждать и искать деревья на своих корнях

[тамара]

Екатерина Бельтюкова ! Ну корни-то у Недзвецкого и Олы образовались? Интересно узнать, где Вы читали о долговечности деревьев на собственных корнях. А яблони на собственных корнях Вы в продаже вряд ли найдете. "Не делают" такие, потому что яблоня очень плохо окореняется. Вы сами опыт на веточке проведите, чтобы убедиться.

[Екатерина Бельтюкова]

тамара
Ну почему же не найду яблонь на собственных корнях? Я не нашла только несколько яблонь, которые хотела, бОльшая часть из них - декоративные. А на собственных корнях продают саженцы питомники Чашниково, Ивантеевка, например. Оттуда у меня растут и уже некоторые плодоносят:
мелба, штрифель, две антоновки, грушовка, коричное, две китайки. Сеянцы, скорее всего, но на своих корнях. И не всегда сеянцы хуже черенкованных. Тем более, что говорить о чистоте сорта у првитых деревьев тоже как-то весьма спорно.
У Олы и Недзвецкого корни отросли, правда процесс растянулся года на два - яблони сравнительно взрослые, надо было соответствующую корневую систему нарастить, прежде чем удалить подвой. Еще одна яблоня, как я уже написала выше, сидит в земле, - ну и далее по тексту, см мой пост (PS) от 18.03

[Алена]

Насколько я знаю, большинство сортов яблони при семенном размножении не сохраняют своих свойств.
Сеянцы и корнесобственные растения - разные вещи. Пусть поправят меня более опытные товарищи, если я ошибаюсь.

[lira]

Посмотреть бы хоть на фотографии на такие чудеса!
А сеянцы, Екатерина, естественно на своих корнях, их ради этих корней и выращивают. Чтобы потом на эти корни привить культурный сорт.

[Екатерина Бельтюкова]

lira И продают трехлетками именно как сортовые яблони? Ну-ну. Я же написала - ВОЗМОЖНО сеянцы.

[тамара]

Екатерина Бельтюкова ! Меня так удивил Ваш пост, что я не выдержала и позвонила доктору биологических наук Валентине Васильевне Вартапетян, которая до последнего времени работала в МГУ и была непосредственно связана с Чашниково (база МГУ). Год назад никто там не рамножал яблони окореняя черенки. Всегда размножали прививкой глазка или черенка. Прививочный материал брали в Босаду МГУ, оттуда, по словам Валентины Васильевны, берет прививочный материал и Ивантеевский питомник. Подвоями обычно служили сеянцы анисов.
Полностью поддерживаю и lira и Алену.

[тамара]

Екатерина Бельтюкова ! Сеянцы вступают в плодоношение в лучшем случае год на 12-й, а то и на 20-й

[Екатерина Бельтюкова]

Ну, значит действительно сеянцы. Что ж, сеянцы - тоже яблони. Не факт, что будут хуже.

[Екатерина Бельтюкова]

Тамара!
Вы меня озадачили, - но у меня УЖЕ плодоносят антоновка и мелба из Чашниково, правда, так как яблони молодые, обрываем завязи, оставляя яблочка два-три. И однозначно не привитые.
Как это не смешно, но у меня даже накладная есть - оставляю для памяти, что где купила и сколько стоило.

[lira]

Екатерина! Так скажите, честно, переводили Вы яблони на свои корни или нет?

[тамара]

Екатерина Бельтюкова! А настоящий вкус Мелбы Вы знаете? Я не спрашиваю про Антоновку, птому что сейчас множество клонов появилось.

[Екатерина Бельтюкова]

тамара
Конечно знаю, - написала, и задумалась, а вдруг у мамы в саду, у всех знакомых росла вовсе не мелба, а ОНИ ДУМАЛИ, - мелба? Чуден мир при тихой погоде...

[Екатерина Бельтюкова]

lira
Не поняла, почему такой вопрос? Потому, что фотографий нет? Так извините, не живу на даче круглый год (или Вы думаете, что я именно с дачи в интенете шпарю?), плюс на угоду форуму не сорвусь с места срочно рыть и фоткать яблоню. Извините, слегка работаю, да и детки малые, один - грудничок. Так уж потерпите. Тамара вон до сих пор не выложила инфу про конференцию по ГМИ в модифицированный картофель, хотя и обещала на прошлой неделе.

[lira]

Екатерина, да бог с ними, с фото. Подожду конечно до весны. Меня бы устроил и однозначный ответ на мой вопрос: да или нет?

[тамара]

Екатерина Бельтюкова ! Ну что Вы срываетесь. А материал должна Юля выложить, но если он намечен в журнал или на сайт, то уж извините. Где-нибудь будет обязательно.

[Екатерина Бельтюкова]

lira
Да, переводила, в смысле, перевела, перевожу, но буду ди дальше - вопрос. Остались те деревья, которые переводить на свои корни не целесообразно .
Сад практически сформировала (по основным сортам и по количеству), осталось единичные хотелки найти и прикупить. Если не найду на своих корнях, а найду прививки - может, и переведу.
Тамара
Почему же сразу - срываюсь? Разве я Вам что-то обидное сказала (написала)? Вы меня подкалываете, а я не могу, так что ли? Или модераторы на этом форуме - неприкасаемые? Извините, такого правила не нашла.
По-моему, наоборот, мы так с Вами мило пикируемся, что я даже почти созрела пригласить Вас летом в гости, чтобы Вы сами все посмотрели.... Ну уж если хотите видеть в моем лице врага номер раз - дело Ваше.

[тамара]

Екатерина Бельтюкова! Единственная цель моей пикировки - объяснить, что Вас, извините, надули. А форум существует не для того, чтобы искать здесь врагов. Только помощь и пропаганда ПХ.

[Екатерина Бельтюкова]

тамара
Надули - в чем? Что продали сеянец? Не думаю, Что Чашниково и Ивантеевка будут чистую лажу продавать. Чистых сортов, которые были лет -цать назад все равно нет. И антоновки той нет. И привитые сорта - это тоже не чистый сорт. Так что особой разницы не вижу, если только, конечно, сеянец не окажется много хуже чем .. чем что? ну, чем хотелось бы. Опять повторюсь, доверяю питомникам, особенно Ивантеевке.

[Екатерина Бельтюкова]

Год назад никто там не рамножал яблони окореняя черенки.

Тамара! я не писала, что купила яблони в Чашниково ГОД НАЗАД!

[тамара]

Екатерина Бельтюкова ! Ну кто же Вам сказал, что нет, как Вы говорите, чистых сортов? Вы знаете, что во всех НИИ существуют маточно-сортовые сады? Почитайте серьезную литературу по питомниководству.

[Екатерина Бельтюкова]

тамара
(закрыв глаза от ужаса, робким голосом ) Сказали в Чашниково...

[тамара]

с ними все ясно.

[Екатерина Бельтюкова]

тамара
Чистых сортов, которые были лет -цать назад все равно нет. И антоновки той нет. .

Тамара!
Я не пишу что нет ВООБЩЕ чистых сортов, то, что я написала, - касается конкретно старых сортов, в том числе Антоновки. Извините, если не четко выразила свою мысль.

А вообще, в Чашниково сказали, что Мелба и Штрифель будут именно классическими, Антоновка - с небольшим красным пятном, которое исчезнет на зрелом яблоке (что, как они пояснили, допускается сортом), и оно (зрелое яблоко) будет зеленым и корявым, как классическая Антоновка. Кстати, красного пятна не засекли, но яблочки сняли, когда самое крупное было диаметром около 6 см, - побоялась за ветку, что переломится, а подпереть - не догадалась Два других яблока, когда их сняли, были мельче.
В Ивантеевке тоже сказали, что Антоновка вряд ли на 100% будет похожа на старую классическую антоновку, так как будет в полной зрелости совсем немного слаще и желтее. Ну и что? Меня такие вариации устраивают, поэтому и купила.

[lira]

Екатерина! В связи с Вашим положительным ответом, все таки опишите как Вы это делаете? Одевая манжету с питательным грунтом на штамб яблони ?! И после этого она переходит на свои корни?
Известно, конечно, что Мичурин укоренял ветки, определенного возраста одевая на них подобные манжеты. Но не подскажете ли где можно прочитать про технологию укорения взрослой яблони подобным образом? Или Вы сами разработали такую технологию? Тогда поделитесь, если это конечно не комерческая тайна. Кстати, во всех рекомендациях по посадке, предупреждают, что заглубление корневой шейки, часто приводит к гибели дерева. Разве Ваша манжета с грунтом это не заглубление?
И еще вопрос на который,читая эту тему, я не нашла ответа. А зачем вообще Вы это делаете? Ведь прививку на подвой, производят, в том числе, и для того чтобы корневая система дерева смогла выносить более низкие температуры. Для чего же Вы ухудшаете параметры своего дерева?

[тамара]

lira ! Академик Е.Н.Седов пишет, что заглубление корневой шейки на 3-5 см не ведет к угнетению дерева, а саженцы с карликовой вставкой вообще рекомендуется заглублять на 15 см. Как мне кажется, зимостойкие сорта, посаженные у Екатерины, типа Антоновки, Коричного, Грушовки московской на собственных корнях в холодную зиму не пострадают, ведь их семена, особенно Антоновки часто используют для выращивания семенных подвоев. Другое дело, что она, если я не ошибаюсь писала, что потом будет убирать подвой. Каким образом, Екатерина?

[lira]

Тамара! Екатерина писала не про Антоновку, Грушовку и т.д . , а писала что она перевела на свои корни "Из декоративных я яблоню Недзвецкого 3-х летний саженец перевела на свои корни и яблоню Ола..."

[тамара]

Простите за невнимание.

[Крошка Ру]

...
И еще вопрос на который,читая эту тему, я не нашла ответа. А зачем вообще Вы это делаете? Ведь прививку на подвой, производят, в том числе, и для того чтобы корневая система дерева смогла выносить более низкие температуры. Для чего же Вы ухудшаете параметры своего дерева?

Я задавал Екатерине этот вопрос и получил ответ. Посмотрите на 1-й странице в этой теме. Насколько он Вас удовлетворит...

[lira]

Крошка Ру! " ...А яблоню Недзвецкого и Ола перевела на свои корни чисто утилитарно - хочу закрыться от соседского трехэтажного котеджа, а они привиты на клоновом подвое. Тем более, что Олу прививали в Польше, так что их подвой все равно к нашим условиям не приспособлен и вряд ли добавит зимостойкости яблоне. .."
Если Вы про это, то в связи с этим ответом и появился мой вопрос. Ведь если предположение Екатерины что польский подвой ничем не отличается от яблони Ола по зимостойкости верны,то в этом случае Ола никак на закроет соседский коттедж. Тем более чуть выше Екатерина пишет, что формирует ее в виде куста? Честно признаюсь, что мне ничего непонятно.
Вообще, для меня эта тема очень актуальна, т.к. перевести на свои корни даже более легкие культуры у меня не получается. Причем даже с применением различных ухищрений, как то бороздование, обработка стимуляторами и т.д.. Безуспешно пытаюсь первести на свои корни привитой фундук, с трудом перевела на свои корни привитую сирень. А здесь человек взрослые яблони укореняет.

[тамара]

lira ! В сиренях я не разбираюсь, а вот с фундуком тема интересная. У Вас какой-то особый сорт, обычно же продают корнесобственный, фундук без проблем окореняется разными способами. Что Вы делали со своим привитым, расскажите, пожалуйста?

[Екатерина Бельтюкова]

lira
Во всяком случае, рада, что не одна я таким чуднЫм делом увлечена. Кстати, если Вы читали тему с первой страницы, наверное, обратили внимание, что и у toliam1 есть положительный опыт перевода деревьев на собственные корни. Что касается декоративных яблонь: то, что нашла на скорую руку:
http://www.isiki.ru/html/article015.html
"Яблоня Недзвецкого представляет собой одно из самых красивых плодовых деревьев, кроме того, довольно неприхотлива и морозоустойчива, что делает ее востребованной в средней полосе России.... Яблоня Недзвецкого достаточно морозостойка, в Москве и в Петербурге достигает 3 м, а в Воронеже и Калининграде 6-7 м. Неприхотлива. Устойчива к вредителям и болезням. Растет относительно быстро. "
Яблоня Ола: Высота 3-4 м, диаметр 5-6 м. В других источниках (и для других условий) высота до 20 м.

тамара
... яблоню Ола (взрослое, но не цвела, не знаю, сколько ей было лет, - покупала двухметровую с плакучей кроной, теперь формирую из нее куст на своих корнях, верхушку еще не убрала, - жду, когда зацветет). - выделено мной, Екатерина Из садовых, - яблоню, груши (груши и привитые сирени вообще легко переводятся).

Что Вам не понравилось, lira? Кусты по высоте тоже разные бывают. Меня впоне устроит 2,5 - 3 метра. Тем более, что верхушку я еще не убрала (см. цитату).
Повторюсь - я не хочу, чтобы яблоня ПЕРЕРОСЛА соседский котедж, хочу, чтобы ЗАКРЫЛА ОТ ГЛАЗ, - согласитесь, это разные вещи.
Сирень - красавицу москвы - перевожу манжетой, взрослые яблони - прикопом. Это не ноу-хау, сама по себе до такого не додумалась бы. Про перевод на свои корни сиреней в и-нете материал попадается часто. Про фундуки - у меня такой проблемы нет, - в Ивантеевке продают черенкованные на собственных корнях, там и купила, и Вам советую, чтобы не возиться.
Подвой удаляю очень просто - отпиливаю (точнее, прошу мужа) немного отступая от места прививки в сторону корней подвоя
Что касается подпревания: вокруг ствола засыпаю песком. Хотя толку от этого мало. Но пока не подпрели. Да и держу я так деревья максимум года два - для взрослых (уже где-то выше об этом писала. Честно говоря, немного устала цитировать саму себя. Уж почитайте внимательно, пожалуйста!) Где-то читала, что дерево с заглублением сидело 5 лет и не погибло. На это и надеюсь. Как и на то, что не погоните опять за ссылкой, что сидело и не погибло

[Екатерина Бельтюкова]

Да, lira, забыла:
Сейчас сидит в земле сортовая яблоня. Но говорить об успешности эксперимента пока рано, когда выкопаю, тогда и поделюсь.
Крошка Ру
Рада, что Вы сюда заглядываете. Почему-то Ваше присутствие добавляет бодрости духа.

[Екатерина Бельтюкова]

lira

...Олу прививали в Польше, так что их подвой все равно к нашим условиям не приспособлен и вряд ли добавит зимостойкости яблоне.... Ведь если предположение Екатерины что польский подвой ничем не отличается от яблони Ола по зимостойкости верны,то в этом случае Ола никак на закроет соседский коттедж.."

1. Написала так потому, что Ола и так зимостойка, ей добавлять-то ничего и не надо!
2. Я не предполагала и не писала такого: "что польский подвой ничем не отличается от яблони Ола по зимостойкости"
3. "если предположение Екатерины что польский подвой ничем не отличается от яблони Ола по зимостойкости верны,то в этом случае Ола никак на закроет соседский коттедж" не поняла связи, извините.

[Просто кваша]

Вообще-то если чуть упорядочить терминологию, то "игрища" с рукавом всю жизнь назывлись вертикальным отводком. Сирень какого возраста Вы отводили подобным образом?

[Алена]

Вернее воздушным отводком. Преимущество у таких деревьев все же есть. Если замерзнет или обгрызет кто, востановится за счет поросли, и поросль будет сортовая. Может быть это и имеется ввиду, когда говорится о долговечности. Конечно речь может идти только об относительно зимостойких сортах.

[lira]

Екатерина! В Ваших последних постах так много цитат, что очень трудно разобраться кто -же что-же сказал. Хотя очень жаль что все свелось к выяснению кто-что сказал.
Попробую все же ответить. 1. Спасибо за информацию про яблоню Недзведцкого. Про ее размер и зимостойкость я знаю.
Меня все же интересовали не ее габариты, а как Вы перевели ее на свои корни. Писать еще раз про манжету с питательным грунтом и прикоп не стоит, т.к. даже черенки данной яблони, обработанные стимуляторами укореняются лишь в 46 %. Это данные ботанического сада. Поэтому и хотелось прочитать что же Вы делаете такого, что взрослая яблоня легко укоренилась. С яблоней на собственных корнях мне в принципе все понятно, дисскусию по этому поводу считаю бессмысленной. Буду ждать Ваших фотографий.
2. "Олу прививали в Польше, так что их подвой все равно к нашим условиям не приспособлен и вряд ли добавит зимостойкости яблоне.... " Эту фразу я скопировала с Вашего поста на 1 странице. Так что это не я, а Вы это написали.
3 В этой фразе действительно путаница, т.к. я пропустила целый кусок предложения. Извините. Хотела написать " Ведь если предположение Екатерины что польский подвой ничем не отличается от яблони Ола по зимостойкости верны,то в этом случае не вижу никакого смысла в переводе ее на свои корни. Ола никак на закроет соседский коттедж." А почему Ола не закроет соседский коттедж, Вы и сами написали. Ола ростом около 2.5 метров.

[Екатерина Бельтюкова]

lira
С яблонями ничего не делаю этакого, считайте - повезло.
На счет бессмысленности дальнейшей дискуссии - Вы правы. Лучше читайте внимательнее ответы.

Просто кваша, Алена
Спасибо, что уточнили терминологию. Не перевела, перевожу - красавицу москвы, - очень нравится эта сирень, но замучала поросль подвоя. Конечно, у сирени должна быть поросль, но пусть уж это будет поросль сорта. Сирень двухлетка.
А вообще, находясь на форуме, начинаю думать, что мне просто очень везет в моих экспериментах. Если бы заранее знала все цифры и факты, - возможно, и не взялась бы

[Просто кваша]

Двухлетняя сирень и уже замучала поросль???? Или сидит она у Вас два года?