Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, рассчитать раствор мочевины.
Известно, что в гранулах содержится 46% действующего вещества мочевины.
Для осенней обработки деревьев мочевиной нужен 4-х процентный раствор, то 400 г на 10 л воды.
Это значит, что действующего вещества в растворе будет два процента.
Если уже есть 32 процентный раствор действующего вещества, то сколько нужно ещё добавить воды.
Уж извините, никак не соображу

Дачник с Кубани писал(а): ↑01.01.2025, 13:31 ...
Это значит, что действующего вещества в растворе будет два процента.
Если уже есть 32 процентный раствор действующего вещества, то сколько нужно ещё добавить воды.
...

C 32% раствор действующего вещества уменьшить до 2% - увеличить количество воды в 16 раз.
Если был 1л 32% раствора, то добавить 15л воды, если было 10л 32% раствора - добавить 150л воды.

Дачник с Кубани писал(а): ↑01.01.2025, 13:31 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, рассчитать раствор мочевины.
Известно, что в гранулах содержится 46% действующего вещества мочевины.
Для осенней обработки деревьев мочевиной нужен 4-х процентный раствор, то 400 г на 10 л воды.
Это значит, что действующего вещества в растворе будет два процента.
Если уже есть 32 процентный раствор действующего вещества, то сколько нужно ещё добавить воды.
Уж извините, никак не соображу

Вы неправильно истолковали условие приготовления раствора. Для приготовления раствора по обработке деревьев сказано -4% раствор мочевины(кстати ,для этой цели я бы использовал 7% раствор),а не азота. Вот и отсыпайте 400 гр мочевины в 10 литров воды. Вот если бы требовался раствор с 4 % азота, вот тогда бы и считали его через содержание азота в д.в. в мочевине.

Магнум44 писал(а): ↑01.01.2025, 14:38 увеличить количество воды в 16 раз.

Да, у меня тоже такая цифра получалась, но ведь если готовый 32процентный уже имеет две трети воды (если считать 32% как 33, то есть третью часть от всего объема). Тогда уже не в 16, а меньше.

борисыч писал(а): ↑01.01.2025, 14:39 Для приготовления раствора по обработке деревьев сказано -4% раствор мочевины(кстати ,для этой цели я бы использовал 7% раствор),а не азота.

Именно так, но ведь сама мочевина (из мешка) сама в себе содержит только 46% азота, то есть половину от 400 г., значит действующего вещества в растворе будет только 200 г.

Дачник с Кубани писал(а): ↑01.01.2025, 15:27

Магнум44 писал(а): ↑01.01.2025, 14:38 увеличить количество воды в 16 раз.

Да, у меня тоже такая цифра получалась, но ведь если готовый 32процентный уже имеет две трети воды (если считать 32% как 33, то есть третью часть от всего объема). Тогда уже не в 16, а меньше.

Вы писали "Для осенней обработки деревьев мочевиной нужен 4-х процентный раствор, то 400 г на 10 л воды."
Да.
Формула для расчёта концентрации раствора: C = m/V, где C — концентрация, m — масса растворённого вещества, V — общий объём раствора.

Предполагается, что вещество полностью растворилось, повысив плотность раствора, оставив объем неизменным (до полного растворения объем может временно увеличиться) .

Дачник с Кубани писал(а): ↑01.01.2025, 15:31
Именно так, но ведь сама мочевина (из мешка) сама в себе содержит только 46% азота, то есть половину от 400 г.,

Вы опять не поняли суть рецепта рекомендуемого состава. В химии процентная концентрация раствора(С) показывает , как много растворимого вещества(м) содержится в растворе(V), т.е С=М/V. В данном случае говорится о растворе мочевины , а не азота. Поэтому тут растворимое вещество это мочевина.Вот если бы рецепт раствора был бы как 4% раствор азота, то Вы бы и брали бы в качестве растворимого вещества азот в виде 400 гр. Но как Вы уже знаете,400 гр азота это не равно 400 гр мочевины.

Магнум44 писал(а): ↑01.01.2025, 15:43 Предполагается, что вещество полностью растворилось, повысив плотность раствора, оставив объем неизменным (до полного растворения объем может временно увеличиться) .

Да, я не очень компетентен в этом вопросе и сейчас тоже не совсем вас понимаю. Потому ваши пояснения, как кажется, не совсем к моему вопросу. Не в плотности раствора суть дела, а в том сколько нужно исходного вещества на определенный объем воды. Если взять мочевину (из мешка) 400 грамм, азота, как действующего вещества составной части там будет только 46%, то есть грубо говоря 200 грамм . Если б у меня не возникал вопрос о готовом растворе с 32% содержанием азота (действующего вещества), то никаких проблем с расчетом у меня бы не было. Взят бы из мешка 400 г на ведро воды и все дела. Проблема с расчетом связана только с действующим веществом и в том и в другом случае. Вопрос на первый взгляд прост - сколько добавить воды в 32процентный водный раствор азота, чтоб получить 4процентный раствор карбамида-мочевины. Тут чисто математика и даже арифметика, но...

борисыч писал(а): ↑01.01.2025, 17:12 Поэтому тут растворимое вещество это мочевина.

Посмотрите, пожалуйста, я только что дал пояснения своего понимания вопроса.
Кстати, на счет 7% раствора. Такой раствор рекомендуют весной, а под зиму не более 4процентный, так как при наличии молодых побегов их можно испортить.

Дачник с Кубани писал(а): ↑01.01.2025, 17:34 ...
Вопрос на первый взгляд прост - сколько добавить воды в 32процентный водный раствор азота, чтоб получить 2процентный раствор карбамида-мочевины. ...

Вы несколько неаккуратны в вопросах.
Начальный вопрос был только по действующему веществу (азоту).

"Это значит, что действующего вещества в растворе будет два процента.
Если уже есть 32 процентный раствор действующего вещества, то сколько нужно ещё добавить воды."

На этот вопрос я ответил.
Сейчас Вы ставите другой вопрос. Закрою глаза на то, что азот (газ) в воде практически не растворяется, скорее всего Вы имеете в виду
32% концентрацию действующего вещества в растворе мочевины или селитры, но получить хотите, долив воды, 2% раствор карбамида-мочевины, но не действующего вещества.

Совет - переведите все на количество действующего вещества и работайте с ними.

Еще есть ощущение, что Вам нужен пересчет между количеством аммиачной селитры и карбамида. Там примерная доля азота в сухом веществе удобрения - около 32% и 46%. Дают простой совет - селитры надо брать в полтора раза больше, чем карбамида, чтобы набрать такое же количество действующего вещества.

Дачник с Кубани писал(а): ↑01.01.2025, 17:34
а в том сколько нужно исходного вещества на определенный объем воды. Если взять мочевину (из мешка) 400 грамм, азота, как действующего вещества составной части там будет только 46%, то есть грубо говоря 200 грамм .

Не знаю уж как Вам обьяснить. Вам надо приготовить 4 % раствор мочевины.Ну так берите 400 гр мочевины, а не азота на 10 литров воды. Вот если бы состав рецепта звучал как 4% раствор азота в д.в.,то пришлось бы в этом случае взять в районе 830 гр мочевины на 10 литров, или 1110 гр аммиачной селитры. Насчет 7% раствора мочевины для обработки плодовых-естественно только после опадения листвы.

Магнум44 писал(а): ↑01.01.2025, 18:58 Закрою глаза на то, что азот (газ) в воде практически не растворяется,

Да, как я уже говорил, что некомпетентен в этих вопросах и потому под азотом понимал действующее вещество в составе карбамида. Хорошо, это не азот, но мы ведь для использования берем по весу, то получается половина карбамида, а половина чего-то ещё так как по паспорту там 46% действующего вещества, что я назвал азотом. Ладно, пусть эти 46% и есть карбамид. С другой стороны у меня есть разведенный в воде то же самый карбамид в соотношении 32 % к воде, то есть треть от общего объёма жидкости. Надеюсь теперь я правильно объяснился.

Дачник с Кубани писал(а): ↑01.01.2025, 22:42

Магнум44 писал(а): ↑01.01.2025, 18:58 Закрою глаза на то, что азот (газ) в воде практически не растворяется,

Да, как я уже говорил, что некомпетентен в этих вопросах и потому под азотом понимал действующее вещество в составе карбамида. Хорошо, это не азот, но мы ведь для использования берем по весу, то получается половина карбамида, а половина чего-то ещё так как по паспорту там 46% действующего вещества, что я назвал азотом. Ладно, пусть эти 46% и есть карбамид. С другой стороны у меня есть разведенный в воде то же самый карбамид в соотношении 32 % к воде, то есть треть от общего объёма жидкости. Надеюсь теперь я правильно объяснился.

Еще попытка.
В карбамиде действующего вещества (азота) - 46%. По весу. Без вариантов. Других соглашений здесь нет. Давайте забудем пока про это.

"разведенный в воде то же самый карбамид в соотношении 32 % к воде".
Как развели карбамид, сколько взяли по весу карбамида и сколько воды по объему? Например, 3200г на 10л или имеете в виду что-то другое.

В начальном вопросе было
"Известно, что в гранулах содержится 46% действующего вещества мочевины." Азота в мочевине содержится 46%.
Еще раз - действующим веществом мочевины-карбамида является азот.
Не надо подменять и уравнивать мочевину с азотом и использовать эти понятия одновременно. Забудем про действующее вещество. Работаем только с карбамидом-мочевиной. Не вспоминаем про действующее вещество мочевины - именно это мешает и путает Вас.

"Для осенней обработки деревьев мочевиной нужен 4-х процентный раствор (карбамида), то 400 г на 10 л воды."
А у нас есть 32% раствор мочевины (в пропорции 3200г на 10л или 320г на 1л, если согласны).
Как уменьшить концентрацию раствора мочевины в 8 раз? Увеличить количество воды в 8 раз.
Если было 10л 32% раствора мочевины, то довести до 80л (добавить 70л). Будет 80л раствора мочевины с концентрацией 4%.
Если было 1л 32% раствора мочевины, то довести до 8л (добавить 7л). Будет 8л раствора мочевины с концентрацией 4%.

Ну, наверно это именно то, что мне нужно, спасибо! Теперь только вопрос для повышения компетентности

Магнум44 писал(а): ↑02.01.2025, 00:06 сколько взяли по весу карбамида и сколько воды по объему?

А разве тут есть варианты? Вот что указано в инструкции к этому раствору
"Представляет собой раствор мочевины высшей степени очистки (32.5%) в деминерализованной воде (67.5%)."

Дачник с Кубани писал(а): ↑02.01.2025, 10:09 Ну, наверно это именно то, что мне нужно, спасибо! Теперь только вопрос для повышения компетентности

Магнум44 писал(а): ↑02.01.2025, 00:06 сколько взяли по весу карбамида и сколько воды по объему?

А разве тут есть варианты? Вот что указано в инструкции к этому раствору
"Представляет собой раствор мочевины высшей степени очистки (32.5%) в деминерализованной воде (67.5%)."

Гоним зайца дальше.
Подошли к источнику возникновения вопроса. Вот, где собака была зарыта.



Что такое AdBlue®
AdBlue® – это водный раствор, состоящий из 67.5% деминерализованной дистиллированной воды и 32.5% высокоочищенного карбамида (мочевины).
Используется в дизельных двигателях для обеспечения норм по чистоте выхлопных газов.

32.5 и 67.5 (в сумме 100%) - массовые соотношения карбамида и воды (особо чистых). Посчитаем теперь концентрацию карбамида в этом растворе.
Выше была формула - вес карбамида, деленный на объем воды. В 10 кг раствора содержится по массе 3.25 кг карбамида и 6.75 кг воды (это 6.75л ).
3.25/6.75 = 0.48 или 48% - концентрация карбамида в растворе AdBlue.

Если из 48% раствора карбамида надо сделать 4% раствор карбамида, то его надо разбавить водой в 12 раз. Выше проходили.