Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Напомню, мы обсуждаем очистку от вирусов УЖЕ завирусованого растения, процесс УЖЕ состоялся, мы не берём первичный процесс заражения.

Оставим семенное размножение в стророне, бОльшая часть вирусов плодовых и все вирусы семечковых во время семенного размножения не передаются потомству.

ВЕСНА,
Вас послушать, так вирус зараженным клеткам никакого вреда не наносит, раз они у Вас размножаются с той же скоростью, что и здоровые Зачем же тогда с таким вирусом бороться?
"вирусы оказывают негативное влияние на процессы регенерации и роста растений в культуре тканей" .
О, кстати:
"Основанием для использования апексов с целью получения здоровых растений послужили эксперименты П.Лимассе и П.Корнуе. Они в 1949 году установили, что концентрация вирусов табачной мозаики в листьях табака снижалась по мере приближения к верхушке. У половины верхушек побегов, или апикальных меристем, вирус не был обнаружен. Применение метода апикальной меристемы на практике для оздоровления вегетативно размножаемых культур от вирусных болезней началось благодаря работам Г.Мореля и К.Мартина в 1952 году. Они использовали этом метод для оздоровления георгина от вируса мозаики."
Если перечитаете сообщения, увидите, что я на этом и не настаиваю) Всего лишь на том, что микроклонально размноженные растения более чистые, чем обычные вегетативно размножаемые клоновые подвои. Впрочем, как я уже писала, это не важно: при посадке на постоянное место они, скорее всего, приобретут всю коллекцию вирусов, характерных для местности, где будут высажены - паразитов еще никто и нигде не победил, увы. Поэтому из-за чего сыр-бор, вообще не понимаю.

BECHA писал(а):Таша по недослышке-невнимательности решила что материал взятый с верхушки растения содержащий меристемные клетки будет безвирусный.

Ничего подобного) Но он будет содержать МЕНЬШЕ вирусов, чем отводок или черенок. Плюс применение различных методов оздоровления - получаем растение более здоровое, чем материнское.

BECHA писал(а):Напомню, мы обсуждаем очистку от вирусов УЖЕ завирусованого растения

Так-то мы обсуждаем завирусованность микроклональников по сравнению с клоновыми подвоями (т.е. отводками)
Что-то мы все про термический метод.. А химический? А радиационный? И многое-многое другое? Конечно, гарантии никто не даст, но эта отрасль сейчас активно развивается, может, вскоре разработают и методы, которые с большей надежностью освобождают от вирусов)

Taшa писал(а):[

BECHA писал(а):Таша по недослышке-невнимательности решила что материал взятый с верхушки растения содержащий меристемные клетки будет безвирусный.

Ничего подобного) Но он будет содержать МЕНЬШЕ вирусов, чем отводок или черенок. Плюс применение различных методов оздоровления - получаем растение более здоровое, чем материнское.)

Вы о чём говорите, о микроклональном размножении ИЛИ очистке от вирусов??

Если вы (наивно) считаете что при микроклональном размножении какие-то методы применяются способные негативно действовать на размножение и выживание вирусов, то КАКИЕ именно??

Вы вероятно не понимаете, что в микроклональное размножение имеет целью именно РАМНОЖЕНИЕ материала, а не очистку от вирусов, в условиях применяемых для очистки от вирусов рост клеток НАМНОГО медленнее, а значит никаким эффективным методом размножения методология очистки от вирусов не является.

Вот еще свеженькие исследования от 2014 года по ЛЕЧЕНИЮ вирозов в ПРОБИРКЕ с помощью салициловой кислоты и излучения импульсного тока . Пишут помогает
http://jbks.ru/archive/issue-9/article-22

Вы постоянно забываете о том что есть по растению транспорт вируса и по мере попытке вашего далнейшего размножения растения до взрослого у вас титр вируса, т.е. его концентрации во врослом растении будет как и у материснкого, т.е. пересадка меристемы в МИКРОКЛОНАЛьНОМ РАЗМНОЖЕНИИ НЕ ПРИВОДИТ К ИЗБАВЛЕНИЮ ОТ ВИРУСА у взрослого растения!
Концентрация вирусов в более молодых клетках ниже, но они там есть, вот вы что продолжаете не допонимать!

Параграф говорит о создании методов очистки от вирусов, НО вы продолжаете путать МИКРОКЛОНАЛьНОЕ РАЗМНОЖЕНИЕ и ОЧИСТКУ ОТ ВИРУСОВ, для вас это одно и то же, у этих методик РАЗНЫЕ цели и задачи и РАЗНЫЕ условия, соответственно и РАЗНЫЙ результат, те.

очистить от вирусов материал с помощю методологии применяемой при микроклональном размножении не возможно!

Очень уж часто на Вильямсе прайде встречаются водяные знаки. Неужели у всех он из одного источника...

Мозайка яблони менее вредоносная и более распространённая.
Водяные знаки вызывает вироид, который совсем недавно был завезён из США.
Он карантинный объект в РФ.

Колядин Роман писал(а): ↑20.08.2021, 15:11 Мозайка яблони менее вредоносная и более распространённая.
Водяные знаки вызывает вироид, который совсем недавно был завезён из США.
Он карантинный объект в РФ.

Я думал, что "водяные знаки" - это особенность окраски сорта Вильямс Прайд. Здесь бы ликбез от специалиста не помешал. Как проявляется на качестве плодов? Чем грозит наличие завирусованного дерева в саду? Что делать?

Если бы это было сортовой особенностью, то Вильямс не стал бы сортом, а ушел в брак.
Такие страшные яблоки просто не будут покупать в магазине.
Я думаю, появился в РФ этот патоген вместе с новыми североамериканскими сортами.
Что делать? Только удалять.
Именно по этому много садоводов игнорируют такие заболевания, иначе придётся пилить весь сад.
Гораздо проще убедить себя ,в том что вирусы не вредны.

Владимир С. писал(а): ↑21.08.2021, 20:47 Как передается вирус от дерева к дереву?
Боюсь, что у многих садоводов, имеющих много сортов в своем саду, этот вирус есть.

Через режущий инструмент и насекомых-вредителей.

Колядин Роман писал(а): ↑21.08.2021, 12:41
Я думаю, появился в РФ этот патоген вместе с новыми североамериканскими сортами.
Что делать? Только удалять.
Именно по этому много садоводов игнорируют такие заболевания, иначе придётся пилить весь сад.
Гораздо проще убедить себя ,в том что вирусы не вредны.

Хорошо бы уточнить что это за вирус водяного знака яблони?
Возбудитель — вирус хлоротической пятнистости листьев яблони (ВХПЛЯ) Apple chloro-tic leal spot virus?
Или Вирус мозаики яблони (ApMV) - это патогенный вирус растений семейства Bromoviridae?
Или что-то другое?

kanojer писал(а): ↑13.03.2023, 13:42

Магнум44 писал(а): ↑13.03.2023, 13:13 Я хочу к этому варианту вернуться, но с другим набором сортов.

Всем подход хорош, кроме как, если вдруг попадет вирус, то он передастся на всё, что привито на дереве. Тут нужен глаз да глаз, случайные покупки (черенков) могут привести в обнулению стараний многих лет.

К сожалению, вироид мозаики расползается по садам. Он не только уменьшает размер плодов, но и заметно ухудшает вкус. Его проявления почти незаметны на созревшем яблоке, только размер в 2 раза меньше, чем у здорового. На фото с нашего форума виден вироид на Лиголе, да и вес соответствующий, 80 грамм, примерно. Предположу, если привит на многосорте, то все сорта заражены и обсуждать вкус таких плодов не имеет смысла. Но хорошо видны в период окрашивания плодов. Поэтому, новый материал из российских источников не прививаю в крону многосорта, а на подвой или на скелет.

Владимир С. писал(а): ↑17.05.2023, 23:45

ДимаКо писал(а): ↑17.05.2023, 18:55

Владимир С. писал(а): ↑17.05.2023, 17:55 У меня Вильямс Прайд, привитый в крону лет 5 назад, сейчас цветет обильно. Подмерзаний за эти годы я не замечал. А у прививки прошлого года на подвой Урал-5 (хотел сделать незавирусованный саженец) немного подмерзла верхушка. Но, думаю, что не критично.

А вы не обратили внимание на внешний вид плодов других сортов во время окрашивания в этой кроне с завирусованным ВП или плоды других сортов стали мельче? Насколько я понял, вироид мозаики передается на все плоды на одном дереве. Пока непонятна скорость заражения. Если завирусованный ВП у вас привит в крону 5 лет назад, все остальные на этом дереве уже заражены или есть здоровые? Поделитесь информацией, пожалуйста.

Изначально это было деревце сорта Курьер на подвое Е-56. Потом на него, по моему, в один год были привиты сорта Коваленковское, Санрайз и Вильямс Прайд. Когда обнаружил вирус мозаики на ВП (то еще зрелище на отдельных плодах!), стал внимательно присматриваться к другим яблокам на дереве. На Коваленковском признаков мозаики не разглядел. На Курьере в период окрашивания, как мне кажется, было что-то похожее на мозаику, но потом яблоки красиво и равномерно окрасились (их было несколько штук). Санрайз выдал один урожай два-три года назад и с тех пор не цветет и плодов соответственно не дает (при этом "гонит дрова"). Дерево Брянского в прошлом году спилил из-за непонятной болезни коры ствола. Да, и ВП у меня очень вкусные яблоки. Мозаичную окраску имеели 2 яблока из примерно 30-40 штук общего урожая. С мозаичной окраской даже пробовать на вкус не стали. Остальные были и красивыми, и вкусными, и нормального размера.

Владимир, спасибо за подробный ответ.
В описании вироида указано на снижение веса и ухудшение вкуса. Я сравнивал плоды ВП со своего дерева и плоды с вироидом от знакомого.
Действительно, подтвердилась информация из сети. Пятна хорошо видны в начале окрашивания плодов и почти не видны на созревших. Вас устраивает размер и вкус, но пока вам не с чем сравнить.
Меня больше интересует скорость распространения вироида по дереву. То есть, плоды других сортов заразились через год или через 2-3.
Например, если садовод заметил на плодах вироид, достаточно удалить прививки этого сорта или всё дерево придется корчевать?
В конце августа/начале сентября можем с вами сравнить размер и вкус ВП с вашего дерева и с моего. Я вас приглашаю на дегустацию летних сортов.

Добрый день! Обнаружил на груше вирус кольцевой мозаики. На одной ветке. Только на завязях. На листьях не видно. Удалить ветку или все дерево? Спасибо.

За 2 дня так сморщилась на срезанной ветке