Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Обсуждение сезона 2019 г. - тут

Перед НГ на базаре яблок было много и разных сортов: Интересно, а зачем покупатели выпытывают у продавца название сорта? (не все, конечно)

Из своего подвала Голд Миллениум. Несъедобные при съёме, сейчас на пике вкуса. Удивляет консистенция мякоти - оч. сочная и оригинально нежная.

Остались три сорта яблок от Ольховича,которые не показал.
Лиголина.
Очень похожи по вкусу на Пинову этого года.Крепкие,сочные.

Зорка.
Вкусные,сочные,не жёсткие. Крупные.Очень люблю такие. Наверное на пике вкуса.

Алва. На мой вкус не выдающиеся,но зимой пригодятся. Может пробовал в не то время.

Ещё были вкусные яблочки без названия.

Из восьми сортов ,на мой вкус и жены, победил Викор. (условно,конечно же)Вкусные все,что дошли до января и не потеряли вкуса и вида.

Марш, хотел в этом году найти черенки лиголины, жаль Ольхович их не продавал. Надеюсь в следующем году будут.

Виталий О. писал(а): ↑07.01.2020, 21:11 Марш, хотел в этом году найти черенки лиголины, жаль Ольхович их не продавал. Надеюсь в следующем году будут.

Если вы саженец Лиголины заранее закажете,то у вас черенок будет точно.А остальным саженцем можно распорядиться по усмотрению,если целым деревом не нужен этот сорт.Многие заказывают саженец нужного сорта,т.к. черенка такого может и не быть.

Марш, у него в прошлом году лиголина была черенками в продаже, надеюсь в следующем будут опять. В этом мне уже все равно яблони прививать больше некуда, столько черенков набрал. Пора начинать бить себя по рукам
Саженцем она думаю не жилец у нас в любом случае, да и непонятно есть ли смысл с ней морочиться, если есть лигол.

Виталий О. писал(а): ↑07.01.2020, 22:15 Марш, у него в прошлом году лиголина была черенками в продаже, надеюсь в следующем будут опять. В этом мне уже все равно яблони прививать больше некуда, столько черенков набрал. Пора начинать бить себя по рукам
Саженцем она думаю не жилец у нас в любом случае, да и непонятно есть ли смысл с ней морочиться, если есть лигол.

Виталий, поосторожней с Лиголом. Мне пришлось его удалить из сада из-за постоянной паршивости и сравнительно невкусных яблок.

Анатолий Ц., противоречивые отзывы по нему. Одним очень нравится, другие сетуют что вкуса не набирает. В кроне даже у Романова, с его аномальным участком зимует неплохо. Я изначально хотел лиголину, т.к. у Ольховича написано, что она лучше вкус набирает. Но лиголины не случилось - значит будем пробовать лигол. А вообще у нас не Брянск, с паршой бороться проще, чем с дедушкой морозом

Виталий О. писал(а): ↑08.01.2020, 07:59 Анатолий Ц., противоречивые отзывы по нему. Одним очень нравится, другие сетуют что вкуса не набирает. В кроне даже у Романова, с его аномальным участком зимует неплохо. Я изначально хотел лиголину, т.к. у Ольховича написано, что она лучше вкус набирает. Но лиголины не случилось - значит будем пробовать лигол. А вообще у нас не Брянск, с паршой бороться проще, чем с дедушкой морозом

Виталий, сразу не паписал, приходится дополнять: в своём саду о парше я почти ничего не знал, пока не посадил Лигол. Но, после отзывов о сорте других садоводов, склонен считать, что у меня неправильный Лигол, т.к. у людей этой проблемы почти нет.
А вот скелетом Лигол оказался хорошим - Дыямент на нём супер вкусный.

Анатолий Ц. писал(а): ↑08.01.2020, 11:45 что у меня неправильный Лигол, т.к. у людей этой проблемы почти нет.

Когда его обработаешь перед циклом размножения парши или до и после сырой погоды.А если не обрабатывать-тогда урожая нет.От слова совсем.А листва есть.Плоды крайне неустойчивы к грибам.Но вкус и внешний вид завораживают.

Несколько форм
Позднеосенняя с участием Старкримсон, вкусные, но слабо устойчивы к парше Сеянец Голдена - уступает по вкусу, но хорошая устойчивость к парше Позднеосенняя с участием сорта Токтагул, плоды нарядные, хорошо сохраняются, но вкус обычный кисло-сладкий А это сам Токтагул (получен с участием Бельфлера желтого)

Осень писал(а): ↑14.01.2020, 13:09 А это сам Токтагул (получен с участием Бельфлера желтого)

Александр, про вкус расскажите.

Пробовал, яблоки уже повело и со вкусом проблема. Надо будет посмотреть внимательней, выбрать покрепче и сравнить с Антоновкой.
Посмотрел химический состав плодов выращенных на севере Киргизии: сухих в-в - 11,9%, сахаров - 10,7%, кислот - 1%, СКИ - 10,7 - это на уровне Антоновки. А вот оценки ему дают замечательные: дегустация 30 января - 4,4, дегустация 5 марта - 4,7.

Ожерельева, Галашева, Красова "ИЗУЧЕНИЕ ЗИМОСТОЙКОСТИ ЯБЛОНИ В КОНТРОЛИРУЕМЫХ УСЛОВИЯХ".
http://journal-vniispk.ru/pdf/2019/4/40.pdf

Тодес - яблоки довисели до предела (хотелось, чтобы созрели и перезрели, т.к. сигналки сезона 2918 г. оказались несъедобны).
Окрас самый мрачный из всех, в хранении яблоки стали ещё темнее.
Вчерашняя дегустация показала, что яблоки съедобны: вкус сладкий, влаги в меру.
Сорт пока не разочаровал.

Лучшие зимние сорта яблони в сезоне 2018-2019 “по версии МОИП”. Итоги работы помологической комиссии.http://sad-moip.msu.ru/?p=2440

Анатолий Ц. писал(а): ↑29.01.2020, 11:57 Тодес - яблоки довисели до предела

Я так понял, что сорт очень поздний и мне тут ничего не светит... Заказанный саженец лучше кому-то подарить?..

valery77 писал(а): ↑01.02.2020, 23:56 Я так понял, что сорт очень поздний и мне тут ничего не светит... Заказанный саженец лучше кому-то подарить?..

Валерий, а вдруг? Сосед угостит вкусным яблочком с подаренной яблони - и что?

Уважаемые садоводы! Сегодня приобрел на рынке яблоки Лигол и Ред Чиф. Производитель 15 лет Октября.Лигол товарный вид на 4, вкусовые качества 4,3. Ред Чиф товарный вид 4,5, вкусовые качества 4,3. Месяц назад покупал Беркутовское этого же хозяйства, товарный вид соответствовал описанию, а вкусовые качества сильно уступали прошлогодним, вкус вроде бы есть, а сладости не хватает.Так же заметил, что хуже внешний вид у яблок Лобо, Апрельское, Спартан, Уэлси. Хотелось бы чтобы садоводы России больше делились своим впечатлениями о урожае прошедшего сезона, а не только сообщениями о урожае в августе, сентябре.Ведь сейчас должны раскрываться вкусовые качества главной части прошедшего урожая, а именно зимних яблок. Но к сожалению на форуме в данный момент больше востребованны темы подвойно_привойных комбинаций, черенков, и прочих узкоспрофессиональных тем. Для садовода любителя, новичка, создаётся впечатление, что важен сам процесс, а не конечный результат. Хотелось бы привести в пример сообщения форумчан: Осень, Витал. Они показывают пример начинающим садоводам, вселяют им оптимизм выращенным урожаем в непростых условиях.

андрей70 писал(а): ↑02.02.2020, 16:14 ... к сожалению на форуме в данный момент больше востребованны темы подвойно_привойных комбинаций, черенков, и прочих узкоспрофессиональных тем. Для садовода любителя, новичка, создаётся впечатление, что важен сам процесс, а не конечный результат.

Наверное Вы правы... Во всяком случае, для меня, интересен сам процесс выращивания растений, доведения их до плодоношения. От этого я получаю огромное удовольствие. А вот сохранение урожая, для меня, уже проблема, которой совершенно не хочется заниматься, хочется как-то обойти или переложить на кого нибудь...
В общем, "конечный результат", я Вам скажу, плачевный...
Так что ждите сообщений от Осени, Витала...

valery77 писал(а): ↑02.02.2020, 16:33

андрей70 писал(а): ↑02.02.2020, 16:14 ... к сожалению на форуме в данный момент больше востребованны темы подвойно_привойных комбинаций, черенков, и прочих узкоспрофессиональных тем. Для садовода любителя, новичка, создаётся впечатление, что важен сам процесс, а не конечный результат.

Наверное Вы правы... Во всяком случае, для меня, интересен сам процесс выращивания растений, доведения их до плодоношения. От этого я получаю огромное удовольствие. А вот сохранение урожая, для меня, уже проблема, которой совершенно не хочется заниматься, хочется как-то обойти или переложить на кого нибудь...
В общем, "конечный результат", я Вам скажу, плачевный...
Так что ждите сообщений от Осени, Витала...

Но на форуме мало обсуждений именно полученного урожая, даже летних и осенних сортов. Ведь для получения товарных качеств важен не только CAT, но и полив , подкормки, обработки . Я садовод начинающий, но стараюсь систематизировать все процессы происходящие в течении сезона.

андрей70, для системного сравнительного анализа в Вашей рязанской области лучше читать посты Браткина.

Читал все сообщения Браткина, рад что такой Садовод жил и работал в Рязанской области! Но давайте посмотрим на погоду сегодня. Она совершенно не похожа на то, что было несколько лет назад. И ведь меняются не только погода, растения но и вредители. Например совки на картофеле у нас не было, а в этот год мы узнали о ней благодаря именно Форуму. По этому, я думаю, что обмен опытом выращивания, агротехники, и особенно борьбе с болезнями и вредителями должен постоянно присутствовать

Ещё раз задам вопрос : набрали ли зимние сорта вкус, товарные качества,окраску,вес в садах Форумчан в прошлом году. Ведь лето было не жаркое?

андрей70 писал(а): ↑02.02.2020, 22:02 Ещё раз задам вопрос : набрали ли зимние сорта вкус, товарные качества,окраску,вес в садах Форумчан в прошлом году. Ведь лето было не жаркое?

Здравствуйте!
В нашем регионе отлично вызрели яблоки, некоторые даже перезрели. Вкус набрали отличный. Я считаю , что лето очень хорошее было, достаточно длинное. А зима вообще сказка)).
В черноземье приходится рано снимать урожай в промышленных садах, из-за воровства.
Сбор зимних сортов проходит в конце августа, начале сентября. Яблоки в это время совсем незрелые. Но если яблоки не снять, то их снимут другие.

Колядин Роман писал(а): ↑03.02.2020, 07:12

андрей70 писал(а): ↑02.02.2020, 22:02 Ещё раз задам вопрос : набрали ли зимние сорта вкус, товарные качества,окраску,вес в садах Форумчан в прошлом году. Ведь лето было не жаркое?

Здравствуйте!
В нашем регионе отлично вызрели яблоки, некоторые даже перезрели. Вкус набрали отличный. Я считаю , что лето очень хорошее было, достаточно длинное. А зима вообще сказка))...

Ситуация аналогичная, хотя Брянщина гораздо южнее, зато в саду и сорта есть более южные.
Андрей, садите свой сад в т.ч. зимними проверенными вкусными иностранными сортами, не ошибётесь.
На сайте у Андрея Васильева в Ярославской области уже были?

андрей70 писал(а): ↑02.02.2020, 22:02 Ещё раз задам вопрос : набрали ли зимние сорта вкус, то варные качества,окраску,вес в садах Форумчан в прошлом году. Ведь лето было не жаркое?

В большинстве своём (иначе надо перечислять сорта) все сорта недобрали по сочности, и по 0,1-0,3 по вкусу. По лёжкости также недобор. Лежат хуже. Личные наблюдения и по результатам МОИПовских дегустаций.

Анатолий Ц., у нас в этом году все наоборот. Старые наши сорта созрели необычно рано, видно хватило и такого холодного лета, зато импортные сорта припозднились на несколько недель за неимением тепла и вкус слабоват.

Обычно слегка прохладно отзывался о вкусе сорта Дыямент - ізлишне "парфюмерный", сладкий с кислинкой, но чего-то не хватает. Если планку ставить высоко.
В этом году он меня приятно удивил. Яблоки были, на мой взгляд, макс. вкусными. Сам быстро с'ел весь урожай - небольшой в сумме с большого дерева на ММ106 и образцового карлика на ПБ-4 из-за сильного весеннего заморозка.
В своих понятиях поставил бы 4,9 - т. е. на грани удивления.
Если во все те годы вкус был хуже из-за перегруза (обычно урожай ежегодно оч. высокий) - то тогда почему они все были весьма крупными и набирали столько сахаров.

андрей70 писал(а): ↑02.02.2020, 22:02 Ещё раз задам вопрос : набрали ли зимние сорта вкус, товарные качества,окраску,вес в садах Форумчан в прошлом году. Ведь лето было не жаркое?

Немного позже других вступаю в разговор.
Отвратительное было лето. Было прохладно и дождливо. Еще хуже, чем в 2018-м. Как заметил один мой товарищ, не было трех дней, чтоб не лил дождь.

В августе был "традиционный" град, который сократил на 2/3 урожай. За последние лет шесть, града не было только один сезон.

В общем в конце сентября заложил в хранилище не больше трех десятков ящиков. Помещение с постоянной температурой +3С.

Результат. Многие сорта "завяли" уже в первый месяц хранения. Особенно почему-то отличились североамериканские сорта: Бефорест, Норкент, Чеснат, Фростбайт. Не отстали от них и начали вянуть Куйбышевское, Жигулевское, Брянское, Родниковое, Данила, Россошанское полосатое, Бельфлер башкирский, Бирское грушевое, Спартак, Студенческое, Заветное, Краса Свердловка. Последний сорт завял уже на дереве!!!! Надо было не ждать, а сразу пускать все на переработку.

Как то держались до середины декабря. Прери сенсейшн,Хакасский Синап, Зимняя красавица, Дочь Мекинтоша, Белорусское сладкое. И что для меня самое удивительное - Антоновка обыкновенная, которую в общем-то и не считал зимним сортом.

Лучше других до новогодних праздников сохранились: Северный Синап, Алеся, Имант, Антей, Пепин Черненко, Мартовское, Ханикрисп,Антоновка десертная. С точки зрения внешнего вида и товарности плодов - Беркутовское.

Еще одна особенность сезона. Яблоки были крупнее обычного, но вкуса не набрали. Исключение разве, что Бефорест. Который хоть и завял, но хранился до 1 февраля. А вот Ханикрисп, совсем разочаровал, чуть сладкая кочерыжка. Даже Заветное, которое имеет запоминающейся вкус, подкачало. Особенно чувствуется, что яблоки не набрали вкуса на сортах Куйбышевское и Жигулевское.

[

Витал писал(а): ↑03.02.2020, 20:10 Помещение с постоянной температурой +3С.

Можно подробнее?

Витал писал(а): ↑03.02.2020, 20:10 Многие сорта "завяли" уже в первый месяц хранения.

Год был холодный, САТ по Великому Устюгу в 2019 г. составила 1632 градуса. Из зимних сортов в этом году у меня только Орлик был вкусный и отчасти Орловская заря, дольше других лежит (до сих пор) Фаерсайд, плотность сохранилась, но кожица уже морщится, зелёный цвет сохранился и вкус чуть лучше Антоновки, Московского зимнего (нехватка САТ).

Дед Мороз писал(а): ↑03.02.2020, 20:12

Витал писал(а): ↑03.02.2020, 20:10 Помещение с постоянной температурой +3С.

Можно подробнее?

Хорошо утепленный каркасный сарай. Стены, потолок, пол - между листами ОСБ утеплитель. На ночь(сентябрь-октябрь) включался вентилятор.Ноябрь-февраль конвектор с заданной температурой +3С. Фактически температура держалась 0+2С.

Учитывая, что в сентябре ночью температура была +1 - +8С

Витал писал(а): ↑03.02.2020, 20:10

А вот Ханикрисп, совсем разочаровал, чуть сладкая кочерыжка.

Середина лета была прохладной, но Хоней Крисп на высоте. Сравнивал с чилийскими Пинк Леди ( на фото ), да чуть уступает, вкус у ХК порезче, но не критично. Очень вкусные. Часть плодов ушла в налив, нужно было снимать в два приема.
Имант в прошедьшем году тоже вкуснее, видимо лето было больше похоже на белорусское, а вот Жигулевское тоже не добрало.

По 2018-2019 годам можно сделать выводы, что зима становится теплее, а лето дождливее и прохладнее. Если в 2020 году летом будет так же паршиво... то это уже закономерность.

Витал, у нас лето 2018 было на редкость сухим и теплым, а 2019 полной его противоположностью.

Витал, Виталий,принято считать пятилетний цикл,пока рано говорить.

ДиП писал(а): ↑03.02.2020, 22:11

Витал писал(а): ↑03.02.2020, 20:10 А вот Ханикрисп, совсем разочаровал, чуть сладкая кочерыжка.

Середина лета была прохладной, но Хоней Крисп на высоте. Сравнивал с чилийскими Пинк Леди ( на фото ), да чуть уступает, вкус у ХК порезче, но не критично. Очень вкусные. Часть плодов ушла в налив, нужно было снимать в два приема.
Имант в прошедьшем году тоже вкуснее, видимо лето было больше похоже на белорусское, а вот Жигулевское тоже не добрало.

У нас летом было холодно и дождливо, преобладал северо-западный ветер (хотя роза ветров летом юго-запад), но, тем не менее, все сорта яблок сахар набрали, не так конечно как в 2018…Хоней Крисп, как и в прошлом году показал лучшие вкусовые качества среди других сортов. Причем, дал урожай, хоть и небольшой, после майских заморозков, тогда как большинство вообще не плодоносили. Но хранятся, заметно хуже, чем в прошлом году. Х.К. сочное, хрусткое, но уже хуже, чем в конце декабря(в прошлом хранилось до середины марта без холодильника)

Александр

Витал писал(а): ↑03.02.2020, 20:22 Хорошо утепленный каркасный сарай. Стены, потолок, пол - между листами ОСБ утеплитель. На ночь(сентябрь-октябрь) включался вентилятор.Ноябрь-февраль конвектор с заданной температурой +3С. Фактически температура держалась 0+2С.

Учитывая, что в сентябре ночью температура была +1 - +8С

Виталий Федорович, яблоки завяли с увлажнением хранилища, или без?

Витал писал(а): ↑03.02.2020, 20:10 Отвратительное было лето. Было прохладно и дождливо. Еще хуже, чем в 2018-м. Как заметил один мой товарищ, не было трех дней, чтоб не лил дождь

А я, как ишачок,возил воду с пруда для полива.Чуть не каждый день литров по 500.И на сад и на огород и на теплицы.Важно было саженцы сохранить после пересадки.
Из зимних у меня взрослая яблоня ,похожая на Спартан.Плодов было прилично.Вкусны почти сразу после сбора.В декабре закончились.Кушали все с большим удовольствием.Месяц-два могли бы ещё полежать. Отличная яблоня.всем рекомендую. Сигналки были на многих хвалёных сортах,но эта ,наверное ,лучшая пока.Ольховичу и его супруге яблоки тоже понравились.Это говорит много.Срезали ему черенки.Как я понял он Спартан настоящий пока себе не нашёл.Будет прививать до полного определения сорта.К новогодним праздникам из его яблочного подарка до февраля прохранился сорт Алва.По вкусу напомнил мой Спартан.

Марш, Олег, Алва такая была?
Внешне?

Анатолий Ц. писал(а): ↑04.02.2020, 00:26

Витал писал(а): ↑03.02.2020, 20:22 Хорошо утепленный каркасный сарай. Стены, потолок, пол - между листами ОСБ утеплитель. На ночь(сентябрь-октябрь) включался вентилятор.Ноябрь-февраль конвектор с заданной температурой +3С. Фактически температура держалась 0+2С.

Учитывая, что в сентябре ночью температура была +1 - +8С

Виталий Федорович, яблоки завяли с увлажнением хранилища, или без?

Многие сорта начали вянуть сразу после съема. Увлажнителей не ставил. На ночь двери в хранилище открытые. На улице сыро. Влажность воздуха должна быть высокая. А Краса Свердловска умудрилась "завянуть" уже на дереве.
Первый раз я такое наблюдаю. Хотя и раньше тот же Чеснат начинал быстро вянуть в хранение.
Бефорест, так и ели до февраля повядшим.

Но вот та же Антоновка обыкновенная, Алеся, северный синап, как буд-то с дерева снятые...

Несколько разочаровал Ватутин. Огромные яблоки. В середине декабря начали вянуть. Вкус средненький. Получен от свободного опыления Антоновки обыкновенной. Но чувствуется, что "папой" был Шаропай.

Сарат писал(а): ↑04.02.2020, 19:20 Марш, Олег, Алва такая была?
Внешне?IMG_20200203_102333.jpg

Нет. Алва очень румяна.В подполе пролежала до вчерашнего дня.3 февраля.Жена немного спрятала в холод.Месяц все пролежали.И Зорка и Викор и Памяти Липунову,хотя по виду были на последних сроках хранения.
Граф Эззо ещё лежит.
Уже обсуждали,что Викор очень румяный ,возможно от 118 подвоя.Может и Алва поэтому румяная.

Витал писал(а): ↑04.02.2020, 19:53 Увлажнителей не ставил. На ночь двери в хранилище открытые. На улице сыро.

Об этом желательно в другой теме...
Давно это было: я очень удивился, когда у Коршунова В.В. на экскурсии в хранилище приличного объёма мы ходили по водяным лужам.
А теперь уже в своём небольшом подвале вылил на пол постепенно ок. 80 литров воды, чтобы яблоки не морщились (картошка, корнеплоды и овощи на это особо не обижаются) - сухо у нас, осадков очень мало.

Анатолий Ц. писал(а): ↑04.02.2020, 20:34

Витал писал(а): ↑04.02.2020, 19:53 Увлажнителей не ставил. На ночь двери в хранилище открытые. На улице сыро.

Об этом желательно в другой теме...
Давно это было: я очень удивился, когда у Коршунова В.В. на экскурсии в хранилище приличного объёма мы ходили по водяным лужам.
А теперь уже в своём небольшом подвале вылил на пол постепенно ок. 80 литров воды, чтобы яблоки не морщились (картошка, корнеплоды и овощи на это особо не обижаются) - сухо у нас, осадков очень мало.

Анатолий,да лучше в другой теме... Есть кое-какой опыт при хранении урожая, с водой, о которой Вы упомянули.

Александр

Пинова в сезоне 2019 г. дала сигналки (довольно много) (черенки от Юрия, который Пинову очень ругал, а потом очень хвалил).
Яблоки оказались полностью соответствующими сорту, очень красивые, но практически несъедобные.
Подскажите опытные пинововоды - мне её сразу перепривить (пока деревья небольшие), или подождать более тёплый сезон?

Анатолий Ц., САТ Брянска думаю более чем достаточен для выращивания Пиновы. Не торопитесь...

Анатолий Ц. писал(а): ↑06.02.2020, 08:25 Пинова в сезоне 2019 г. дала сигналки (довольно много) (черенки от Юрия, который Пинову очень ругал, а потом очень хвалил).
Яблоки оказались полностью соответствующими сорту, очень красивые, но практически несъедобные.
Подскажите опытные пинововоды - мне её сразу перепривить (пока деревья небольшие), или подождать более тёплый сезон?

А почему несъедобны? У меня черенки тоже от Юрия.Яблоки были очень твёрдые и грызлись с трудом.Плодоношение первое,сигналки в кроне.Долго хранить не удалось.Нет условий и они подвяли.

Анатолий Ц. писал(а): ↑06.02.2020, 08:25 ... мне её сразу перепривить (пока деревья небольшие), или подождать более тёплый сезон?

Странно, что в Брянске не вызрели, может потому что сигналки? В любом случае, дождитесь полноценного плодоношения.

Марш писал(а): ↑06.02.2020, 13:38 ... Долго хранить не удалось.Нет условий и они подвяли.

Та же история. В хранении они вкус не набирают, только вянут.

valery77 писал(а): ↑06.02.2020, 14:16 Та же история. В хранении они вкус не набирают, только вянут.

И зачем она нужна? Чтоб было?

Марш писал(а): ↑04.02.2020, 20:03 Нет. Алва очень румяна.В подполе пролежала до вчерашнего дня.3 февраля.

Пробовал Алву в МОИПе числах 20-х декабря (из сада Ольховича). Не впечатлила, да уже в то время "поехала".

Хочется заступиться за Пинову. В прошлом году завалялось несколько яблок до весны. Не стоит забывать что сорт позднезимний. Так вот эти яблоки были совершенно обалденного сладкого вкуса, с сильным ароматом, плотная мякоть. Так получилось что хранились в одном ящике с Зимним полосатым, которое было с запахом из подвала. В отличии от Пинову.