Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Хорошо, давайте, чтобы груши не потерялись, здесь будем обсуждать...

А где же Уралочка?

Получается я первый проголосовал.Отметил только П.Яковлева.На неё пока надежды.На Ладу прививаю летние сорта.Ещё,кроме Чижевской у меня из списка больше ничего нет.Чижевская в моих краях тоже сорт неубиваемый.Но я её не прививаю для размножения.И так очень широко распостранена.Других сортов даже просто нет.На Чижёвской привил Юрьевскую.Буду продолжать перепрививку этой весной.Когда урожай,то двух деревьев много.Груши не поедаются.Вот и обвешиваю их другими сортами.Несовместимости с другими сортами не наблюдал.
На П.Яковлева тоже все сорта без проблем приживаются.
"""""""Коль решено П.Яковлева из голосования удалить, то проголосую за Чижевскую.А грушу - дичку использовал кто на скелет?"""""

Malyshev писал(а): ↑07.01.2019, 16:33 А где же Уралочка?

Рад бы добавить, но не удается что то.

Сорта Лукашова. Проверял Ольга, малосьедобные плоды. Мои саженцы на лукашовских корнях(при близком УГВ/заболоченности приходится сажать на поверхность и проводить мелиор.мероприятия), в последующем стал прививать повыше и формировать скелет из Отрадненской.
Сорт Отрадненская(наивысшая зимостойкость из сьедобных: морозостойкость + серая кора хорошо защищает от солнечных ожогов, почти прямые углы боковых отхождений -- прочность скелета).
На втором месте(из сьедобных для скелета) держу Чижовскую.
Памяти Яковлева у меня показала недостаточную зимостойкость, хотя оч.вкусна.
!-55-773 тоже не проходит из-за не слишком высокой зимостойкости.
Работает правило(для северян): для скелетообразователя "вкусный сорт неприемлем". "Или шашечки или ездить".

Поговорить на эту тему полезно, хотя бы видно в профиле местонахождения собеседника. А голосование ничего полезного не даст.
Вот прямо сейчас Марш проголосовал за Памяти Яковлева, а у меня она в кроне дольше одной зимы не задержалась, даже просто посмотреть разок не получилось.
И всё это Московская область. А ещё и голосование "тайное", хорошо же будет новичкам - всё перепробуют)))

Барбарисса писал(а): ↑07.01.2019, 18:50 Поговорить на эту тему полезно, хотя бы видно в профиле местонахождения собеседника. А голосование ничего полезного не даст.
А ещё и голосование "тайное", хорошо же будет новичкам - всё перепробуют)))

Ну надо же на чем то учиться.
Конечно голосование это не прямое руководство к действию, а ориентир куда смотреть а потом плюсы и минусы взвесить.

А вот для зимнего сорта, какой лучше скелет выбрать- зимний или же осенний? Например, для Белорусской поздней или Яковлевской - Тихоновка подошла бы или с вызреванием будут проблемы?

toliam1 писал(а): ↑07.01.2019, 17:16 Сорт Отрадненская(наивысшая зимостойкость из сьедобных: морозостойкость + серая кора хорошо защищает от солнечных ожогов, почти прямые углы боковых отхождений -- прочность скелета).

Согласен, её обязательно надо добавить в шапку, а вот наличие в шапке Памяти Яковлева меня удивило...

Җәй писал(а): ↑07.01.2019, 19:08

Барбарисса писал(а): ↑07.01.2019, 18:50 Поговорить на эту тему полезно, хотя бы видно в профиле местонахождения собеседника. А голосование ничего полезного не даст.
А ещё и голосование "тайное", хорошо же будет новичкам - всё перепробуют)))

Ну надо же на чем то учиться.
Конечно голосование это не прямое руководство к действию, а ориентир куда смотреть а потом плюсы и минусы взвесить.

Где Ваше местонахождение Җәй?

Добавил Уралочку и Отрадненскую в шапку.

Настоятельно рекомендую убрать из шапки Память Яковлева, она бывает и под Москвой вымерзает. Ну какой из неё скелет?

АндрейВ писал(а): ↑07.01.2019, 19:17

toliam1 писал(а): ↑07.01.2019, 17:16 Сорт Отрадненская(наивысшая зимостойкость из сьедобных: морозостойкость + серая кора хорошо защищает от солнечных ожогов, почти прямые углы боковых отхождений -- прочность скелета).

Согласен, её обязательно надо добавить в шапку, а вот наличие в шапке Памяти Яковлева меня удивило...

Для меня она тоже не подойдет как скелет по климату, но в более теплых краях как вариант. Если и там не подойдет то будет полезно знать, что как скелет она никуда не годиться.

Виктор,Омск писал(а): ↑07.01.2019, 19:20 Где Ваше местонахождение Җәй?

Кама, климат схож с севером Москвы.

toliam1 писал(а): ↑07.01.2019, 17:16 Сорта Лукашова. Проверял Ольга, малосьедобные плоды. Мои саженцы на лукашовских корнях(при близком УГВ/заболоченности приходится сажать на поверхность и проводить мелиор.мероприятия), в последующем стал прививать повыше и формировать скелет из Отрадненской.
Сорт Отрадненская(наивысшая зимостойкость из сьедобных: морозостойкость + серая кора хорошо защищает от солнечных ожогов, почти прямые углы боковых отхождений -- прочность скелета).
На втором месте(из сьедобных для скелета) держу Чижовскую.
Памяти Яковлева у меня показала недостаточную зимостойкость, хотя оч.вкусна.
!-55-773 тоже не проходит из-за не слишком высокой зимостойкости.
Работает правило(для северян): для скелетообразователя "вкусный сорт неприемлем". "Или шашечки или ездить".

продолжу.
на третьем месте после Чижовской -- Лада и Кафедральная. Претензии по линии солнечных ожогов. В одну из снежных зим(в конце) вокруг штамба образовалась воронка. Градиент нагрева коры(ночь-день) и воронка как концентратор солнечных лучей привели к сильному ожогу на большую длину штамба.
"Кизильник блестящий" хорошо "прикарливает". Даже, слишком хорошо(1,5м). Прививал на него традиционные(из ТСХА) груши. Плодили, но неб.изменения вкуса в "-". Жили до10 лет.

Самое зимостойкое с чем приходилось сталкиваться Тёма и Талица.
После зимы 2009/10 г. (-42С), пришлось обрезать на обратный рост Северянку.
Чижовская вопреки расхожему мнению так же не блещет зимостойкостью.
Из списка теоретически должна подойти Уралочка, в отличии от Талицы она менее высокорослая.
Талица, кстати первым ярусом у меня привита более ценным на мой взгляд сортом - Красулей.
Последняя в качестве скелетообразователя вряд ли годится, хотя среднерослая.

Виталий Федорович, а Северянки молодые были? И сколько замерзло из общего количества ваших Северянок?

Почему предложены для голосования только гибридные сорта? Если скелет нужен под европейский сорт? Я бы предложил Нарядную Ефимова.

Бонифаций писал(а): ↑07.01.2019, 22:32 Я бы предложил Нарядную Ефимова.

Предлагайте, я потом в шапку добавлю. Есть ли от этого голосования толк - на мой взгляд нет. Достаточно, чтобы каждый из наших профи высказался по теме. Но если кто-то хочет рейтинги, то, пожалуйста.

P.S. Максимум возможно 10 вариантов. Так что никаких других вариантов больше добавить нельзя. Если только кого-нибудь не удалить.

Роман С. писал(а): ↑07.01.2019, 22:40 Если только кого-нибудь не удалить.

Память Яковлева? У меня сильно померзла в этом году.

Для летних груш в качестве скелета выбрал Флейту. Морозостойкость у неё по отзывам выше, чем у Чижовской. Является гибридом первого поколения от груши уссурийской (как и упоминающиеся ранее в теме лукашевки). Плоды же по вкусу приближаются к Чижовской (что для гибрида первого поколения удивительно - сама Чижовская является от груши уссурийской гибридом второго поколения).

Для зимних груш из перечисленного в списке выбрал бы Тихоновку (тоже от уссурийской гибрид первого поколения). Но она довольно редко встречается. Её сложно будет найти.

Тоже живу в поволжье (нижняя Кама), климат чуть холоднее московского..

toliam1 писал(а): ↑07.01.2019, 17:16 !-55-773 тоже не проходит из-за не слишком высокой зимостойкости.
Работает правило(для северян): для скелетообразователя "вкусный сорт неприемлем".

773-я считается вкусной?? По прошествии 2-х последних зим у меня она чувствует себя не хуже Чижовки. На скелет годится.

Бонифаций писал(а): ↑07.01.2019, 22:49

Роман С. писал(а): ↑07.01.2019, 22:40 Если только кого-нибудь не удалить.

Память Яковлева? У меня сильно померзла в этом году.

Выбор скелета выбирается же не из самого- самого зимостойкого сорта. Иначе выбор остановился бы на уссурийской и подобных ей. Для каждого региона свой предел зимостойкости. Помимо ее есть же и другие критерии отбора. Или форум только для северян?

Җәй писал(а): ↑08.01.2019, 00:19 Помимо ее есть же и другие критерии отбора.

Я бы после зимостойкости на первое место поставил бы устойчивость к болезням (как минимум не должно быть проблем со штамбом от ожогов) и скелетообразователь не должен ухудшать потребительские качества (вкус в первую очередь).

Приятно если это будет не баобаб и удобная крона... но если речь о единичных деревьях, то можно и резать в принципе.
Хотя заниматься лесозаготовками лишний раз конечно не очень хочется.

toliam1, скажите - лукашовские корни - это на сеянцах от свободного опыления? Или укореняли черенки?

У меня две груши на поросли дички.Любимица Яковлева на 50 см. штамбе,Нарядная Ефимова на 20 см. и несет пару скелетных ветвей Россошанской десертной.В первую зиму после окулировки было -31, после ниже -28 не опускалось.ЛЯ вполне сформировалось,2 метра высотой и с хорошим приростом.Другое дерево сильно тормозит.Вниманием не избалованы,растут за забором с южной стороны.

Җәй, довольно дельные (на мой взгляд) советы по выбору скелета для груш давал в свое время пользователь с ником RSP-NVs. Думаю, в рамках данной темы, имеет смысл ознакомиться с его рекомендациями (там назывались как конкретные сорта, так и принципы выбора):
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=695682#p695682
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=770438#p770438

Җәй писал(а): ↑08.01.2019, 00:19 Или форум только для северян?

Конечно же нет. Вам Память Яковлева в голосовалку вернуть?

IgorKolpakov писал(а): ↑07.01.2019, 23:02 Для зимних груш из перечисленного в списке выбрал бы Тихоновку

В свое время Сусов В.И. отговаривал меня от такого варианта. Говорил, что совместима далеко не со всеми сортами, причем несовместимость проявляется в поздние сроки.

Кэп писал(а): ↑08.01.2019, 01:57 toliam1, скажите - лукашовские корни - это на сеянцах от свободного опыления? Или укореняли черенки?

именно, сеянец от св.опыления.
В дальнейшем, чтобы и ещё приблизиться к европейским сортам, стал на штамб для скелета прививать Отрадненскую. Высоту скелета ограничиваю своим ростом, любимая форма "чаша".

Җәй писал(а): ↑08.01.2019, 00:19

Бонифаций писал(а): ↑07.01.2019, 22:49

Роман С. писал(а): ↑07.01.2019, 22:40 Если только кого-нибудь не удалить.

Память Яковлева? У меня сильно померзла в этом году.

Выбор скелета выбирается же не из самого- самого зимостойкого сорта. Иначе выбор остановился бы на уссурийской и подобных ей. Для каждого региона свой предел зимостойкости. Помимо ее есть же и другие критерии отбора. Или форум только для северян?

ПЯ пострадала, как я считаю, от морозов в начале весны. И это в не самом суровом крае.

Җәй писал(а): ↑08.01.2019, 00:19 Выбор скелета выбирается же не из самого- самого зимостойкого сорта.

На самом деле именно так и выбирается, + устойчивость к солнечным ожогам, + хорошие углы отхождения, все остальное вторично. Что же касается Лукашовок, то у них есть проблемы с совместимостью.

З.Ы. Что же касается шапки, то я бы убрал из списка Нарядную Ефимова, Кафедральную и 1-55-773 ИМХО, а уж если там фигурирует кизильник, то наверное и красная рябина будет в тему.

АндрейВ писал(а): ↑08.01.2019, 13:33

Җәй писал(а): ↑08.01.2019, 00:19 Выбор скелета выбирается же не из самого- самого зимостойкого сорта.

На самом деле именно так и выбирается, + устойчивость к солнечным ожогам, + хорошие углы отхождения, все остальное вторично. Что же касается Лукашовок, то у них есть проблемы с совместимостью.

З.Ы. Что же касается шапки, то я бы убрал из списка Нарядную Ефимова, Кафедральную и 1-55-773 ИМХО, а уж если там фигурирует кизильник, то наверное и красная рябина будет в тему.

Конечно Тонковетка была бы более к месту, но я ее за два года поисков не нашел, Нарядная Ефимова как лучший вариант под европейские груши южнее Москвы.

Роман С. писал(а): ↑08.01.2019, 09:53

Җәй писал(а): ↑08.01.2019, 00:19 Или форум только для северян?

Конечно же нет. Вам Память Яковлева в голосовалку вернуть?

Вероятно стояло бы вернуть, если нет серьезных возражений.

Җәй писал(а): ↑08.01.2019, 15:09 Вероятно стояло бы вернуть, если нет серьезных возражений.

Серьезно возражаю

Бонифаций писал(а): ↑08.01.2019, 15:14

Җәй писал(а): ↑08.01.2019, 15:09 Вероятно стояло бы вернуть, если нет серьезных возражений.

Серьезно возражаю

Не убедили, ни вы, ни АндрейВ. Ваши аргументы они для севера. Для "севера" есть свои штамбы и их достаточно. Для более теплых краев считаю хорошим скелетом из ПЯ - устойчивость к заболеваниям, низкорослость, хорошии углы сучьев, совместимость, вкус плодов высокий.
У 1-55-773 свои плюсы для умеренного климата.
П.с. Кафедральную вероятно можно убрать, т.к.есть Отрадненская, как я понял устойчивая к сол.ожогам. А рябину и иргу надо ли, если есть кизильник? Ограничение 10 вариантов.

Җәй писал(а): ↑08.01.2019, 15:37 А рябину и иргу надо ли, если есть кизильник?

Т.е. на кизильнике что то съедобное растет?.. сам не пробовал - вообще не вижу смысла на нем что то растить.

Җәй писал(а): ↑08.01.2019, 15:37 Для более теплых краев считаю хорошим скелетом из ПЯ

Нужен ли для теплых краев скелет вообще?

Петрова-3, Юрьевская?

urrr писал(а): ↑08.01.2019, 18:45

Җәй писал(а): ↑08.01.2019, 15:37 А рябину и иргу надо ли, если есть кизильник?

Т.е. на кизильнике что то съедобное растет?.. сам не пробовал - вообще не вижу смысла на нем что то растить.

Сьедобное растет, Анатолий из Питера писал же. Для болотных жителей и холодного климата типа нас с ним хороший вариант.

Бонифаций писал(а): ↑08.01.2019, 18:50

Җәй писал(а): ↑08.01.2019, 15:37 Для более теплых краев считаю хорошим скелетом из ПЯ

Нужен ли для теплых краев скелет вообще?

Думаю нужен, так же как и нам Северянка или Чижовская. У них тоже холода бывают, хоть и не такие как у "северных народов" и болезни атакуют, дерявья ввысь стремяться. А жители крайнего севера, которые используют только подвой уссурийки и скелет лукашевки - им же и Чижовская баловство и не серьезно. Однако мы ее обсуждаем. И они нам не запрещают ее использовать и не вычеркивают из общего списка.

Идеальный скелет это не значит самый зимостойкий а значит самый подходящий для конкретного участка. У каждого он свой.

Җәй писал(а): ↑08.01.2019, 20:12 Идеальный скелет это не значит самый зимостойкий

Можно тогда и вставочный 212 добавить.
Может кто и выскажется у кого есть опыт использования.

А может кто описать тонкости прививки и посадки на кизильнике?
А то кроме того, что надо оставлять часть своих ветвей кизильнику подробностей не нашел...

Павел дачник писал(а): ↑09.01.2019, 10:56 А может кто описать тонкости прививки и посадки на кизильнике?
А то кроме того, что надо оставлять часть своих ветвей кизильнику подробностей не нашел...

при использовании кизильника учитывал высокую гибкость его тонких ветвей(необходим прочный кол для подвязывания стволика, ветвей с плодами), поверхностное расположение корней(необходимы регулярные поливы, борьба с иссушением пов-ти -- выстригание и оставление на месте -- травы в пр.круге).

Бонифаций писал(а): ↑08.01.2019, 14:07 Нарядная Ефимова как лучший вариант под европейские груши южнее Москвы.

Есть груша,по всем параметрам подходящая под Нарядную Ефимова,черенок брал с дерева ,посаженное в первой половине 80-х.Окулировал этим сортом поросль груши в 2013.На неё привил россошанскую десертную через год.Сейчас вся конструкция не выше метра,не хочет расти.Рядом на таком же подвое Любимица Яковлева 2+ метра.Мысли вслух о сортоподвойной комбинации.
ИМХО отлично показывает в качестве скелета Любимица Клаппа ?(до сих пор не совсем уверен,дерево ,с которого брал черенок,растёт с первой половины 90-х,плодит до сих пор это о зимостойкости,плюс светлосерая кора,плюс устойчивость к грибам и отличная совместимость).
ИМХО надежда на сдержанный рост на грушевых корнях-напрасное занятие.Тихий Дон,сам по себе полукарлик.Чего не скажешь о привитой на неё Ники-побеги 1 метр+ несмотря на плодоношение.И отровенный шок вызывает прибалтийская маслянистая,давая прирост 1-1,5 м на первом ярусе Мраморной,которая ни разу не рослый сорт.Если в генах есть сильнорослость,то перехватывается лидерство,даже при прививке в самый нижний ярус и отклонении до горизонта-вывернется и рванёт.Айвовые корни неплохо снижают рост,попробовал на укоренённый OHF333 привить,посмотрим.

Zener писал(а): ↑09.01.2019, 17:05 ИМХО надежда на сдержанный рост на грушевых корнях-напрасное занятие.

Жаль, еслі предположеніе Александра справедливо. Даже использовал сравн. не очень рослую Авг. росу в качестве скелетообразователя, неуверенно надеясь на её зимостойкость. А как же работают вставочные подвои для яблонь, снижающие размер дерева?
Вообще, поскольку зимостойкой древесины разной хватает, считаю снижение рослости критическим моментом для выбора. Если же не влияет - то и проблема выбора скелетообразователя груши для условий Беларуси (по крайней мере, кроме Витебской) есть надуманной...
Чуть оффтопа по айве. Был малюсенький подвой S1 V-образной формы, оба толщиной ровно спичку. Как-то впилил на него весной Юньску лепотику, из 2 взялась 1 и выросла за лето см на 8. Оставил дома такого бедолагу. Вот прямо сейчас на веранде -8,2°С. До этого были неоднократно морозы поменьше. Груша сбросила листики в срок по температуре. Так листья на айвовом подвое - ровно как летом, и рос он до сих пор. Опыта по айве(ам) практически не имею, но наводит на мысли ) о неестественности, недолговечности и т. п. Особенно после моей старинной почти уже Просто Марии на айве.

Zener писал(а): ↑09.01.2019, 17:05 Есть груша,по всем параметрам подходящая под Нарядную Ефимова

Нет гарантии сортности чтобы уверенно заявлять. У меня черенки из Ботсада МГУ, плодоношение было.

Zener писал(а): ↑09.01.2019, 17:05 Сейчас вся конструкция не выше метра,не хочет расти.

Причин миллион. Пару лет назад привил 2 Маршала Жукова на сеянцы Темы с расчетом сделать скелет и часть ветвей привить другими летними сортами. "Сейчас вся конструкция не выше метра,не хочет расти". Одну конструкцию копнул - корни гнилые. А конструкция Сеянец лесной-Чижовская-Кокинская -Маршал Жуков ( плюс еще 10 сортов) растет без проблем и приросты и урожай, никаких признаков несовместимости

Еще кандидат - Маршал Жуков

Бонифаций, Не настаиваю.Но только в первый сезон прирост окулировки был под метр...
ИМХО несовместимость.