Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

С интересом прочитал в №1 за 2010 г. статью Т.Юдиной о сортах земляники Айтжановой С.Д.
Тамара, как Вы читаете автор не слишком ли не идеализировал сорта?
Читал в вопросом - что новенького себе подобрать? В конце оказалось, что ничего не подходит. То зимостойкость, то серая гниль, то пятнистость, то стеблевая нематода, то вкус, то транспортабельность ...
А я так на Царицу нацелился, а она ...

Александр Иванович! Статья не моя - там же написано "записала" Понимаете, условия Кокинского опорного пункта таковы, что снег каждый год ложится с большой задержкой, и практически всегда земляника попадает под сильные морозы по голой землей. К тому же, Светлана Дмитриевна в статье пишет, что Царица на участках садоводов показывасется себя лучше, чем на опорном пункте. Не сомневайтесь, с Царицей не прогадаете.

Вот и у нас два сезона подряд, морозы по голой земле. Не принимать это в расчет - неразумно.
Хотя совсем недавно я лишь удивлялся - чего это о зимостойкости сортов земляники так много пишут? Она же зимует у нас под снегом без проблем. Оказывается, есть проблема.
Удивился акценту Айтжановой на земляничную нематоду. Нужно в сезон приглядеться, может тоже напрасно все "дела" на земляничного клеща вешаю.

Александр Иванович! На самом деле акцента было еще больше. А вообще два слова про Светлану Дмитриевну: "Есть женщины в русских селеньях!" Трудяга, умница, если не ошибаюсь - 4 детей, но трое точно.

Если специалист акцентирует на проблеме, значит она точно существует.
Нужно и нам ей заняться.
Рекомендованные в статье параметры прогрева ( +48 градусов цельсия, 15 минут выдержки) смертельны не только для нематоды, но и для рассады. У меня при таких параметрах рассада варилась, и практически ничего не приживалось. Может градусник врет. Придерживаюсь 46-47 градусов 15 минут - большинство из "ошпаренных" остается живо.
Какая химия берет нематоду стеблевую?

А я свою пропариваю все время,особенно когда маточники закладываю...К сожалению статью еще не видела,В субботу надеюсь куплю журнал...
У меня варилась ,когда был простой градусник,купила где-то за 50 руб.В последние годы достала в лаборатории ,с большой точностью деления.Опускаю и старый и этот точный,разница в 4-5 градусов.Осенью какое -то количество не приживается после термообработки,весной ранней,практически без выпадов у меня..

Юлия, а нематоду в живую встречала? Я не встречал, или не замечаю, сваливаю все на клеща.
Да-а-а, разница 4-5 градусов это сурьезно. Нужно переходить на более точный уровень. У меня бытовой, и очень старый. Я к нему приспособился.

Встречала,гадость еще та...

На досуге опишите, плиз, подробно впечатления о незабываемой встрече.
Знакомство по книжке как-то ...

Меня тож ужаснуло в этой статье, сколько оказывается вредителей у клубники, кроме меня . Хотел осенью новые сорта в питомнике прикупить, хорошо отговорили.

Вот он оказывается какой - самый большой вредитель клубники!!!

Zigor писал(а):Меня тож ужаснуло в этой статье, сколько оказывается вредителей у клубники, кроме меня . Хотел осенью новые сорта в питомнике прикупить, хорошо отговорили.

Игорь! А лучше бы мы лапшу на уши вешали, типа рекламы вьющейся клубники? Нам это легче

Не. Я по темноте думал, что у меня из вредителей присутствуют серая гниль, я и дрозды, а тут борьба нешуточная нужна. Статья интересная.

Игорь, правильно подмечено!
Если эту тварь на участок занести, то потом всю жизнь с ней бороться будешь. Нематода может прекрасно размножаться и на сорняках.
Так, что только напалм берет нематоду???

А нематода- это червяк такой, что ли? Она такая мелкая, да? И противная. Правду говорят,что если бархатцы или чеснок в землянику посадишь - и нематоды меньше будет? У нас вообще- то больше слизняки свирепствуют. в конце мая у нас жарко, и уже иногда трава в степи начинает выгорать, то есть кушать слизням становится нечего. а тут - нате вам подарок - клубничка поспевает, да еще и поливают её. У нас дез полива в июне уже не обойдешься - засохнет, если 1 раз в неделю не заливать по уши грядку. Климат такой, континентальный с жарким и сухим летом (в июле иногда +40С, а в 2008 и в августе так было). зато у нас весна раньше и клубничка уже в конце мая может быть.

К сожалению никак пока не удается купить журнал...
Ближайший к дому киоск,где мне всегда оставляют журнал,закрыт,видимо из-за холодов...
В субботу заезжала в оптово-розничный газетный отдел,там появляется все раньше,но журналов еще не было...
А статью жду с нетерпением,очень уж она мне интересна...
Интересна именно тем,что автор не идеализировал свои сорта,а говорил именно о недостатках...А сортов без недостатков практически нет...
Дело в том ,что достоинства сортов мы видим очень быстро,практически при первом плодоношении можем оценить и вкус ,и размер,и форму ягод...А вот с недостатками гораздо сложней,они познаются с годами,выскакивают как черт из табакерки...
Часто встречаешь что селекционер пишет о своем сорте одни хвалебные отклики,и вкусовые качества оценивает не ниже чем на 5 баллов по пятибальной шкале.А в реальности потом видишь совсем другое...
А у Айтджановой много действительно достойных сортов.
Не читала статью еще,все хотела написать здесь после прочтения,но...То что описывается возможно большое количество болезней у земляники,это не должно пугать...Ведь если задуматься,то у какой культуры их мало?На моем участке лидером по количеству болезней и вредителей являются огурцы...
Чего я только на них не видела,земляника на этом фоне отдыхает...
Александр Иванович,я какое-то время нематоду принимала за клеща.Потом был у меня случай появления не стеблевой ,а замляничной нематоды...Насторожило то,что это все таки не клещ время образования деформации.
В зиму участок ушел здоровым.После ранне весенних обработок тоже выглядел нормально.А тут вдруг на растении лист стал вроде чуть темнее чем обычно,,потом началась деформация листьев,стянутость по жилкам .Молодые листья на первой розетке усов скорее напоминали собранные в пучок листья с каким-то игольчатым окончанием,остроконечные какие-то...Цветоложе на цветоносах было похоже на цветок клевера с зелеными лепестками и желтыми жилками...
Как раз тогда собиралась ехать в лесотехническую академию,а там в одной из лабораторий работала родственница.
Я эти кусты повыкапывала и с собой,так как простым невооруженным глазом даже под лупой рассмотреть вредителя не могла...Захотелось взглянуть ему в лицо,загляну в глаза твои,называется...
Под микроскопом разглядев сказали что это земляничная нематода,прозрачный червячок с загнутым как у рака во внутрь хвостовой частью.Есть еще стеблевая,там и характер поражений другой и выглядит вредитель несколько иначе...
Приехав домой,выдрала и те кусты,что росли рядом .С сыном в ведрах повыносили землю с этого участочка.В образовавшимся котловане сожгли костер.Затем наполнили его привезенной из леса землей.У меня лес в 15 минутах ходьбы от дома.
Не так давно была статья Айтджановой и Андроновой по результатам кандидатской работы Андроновой.Сама тема диссертации очень интересна для простых садоводов.В диссертации проанализированы были лучшие сорта земляники как нашей,отечественной,так и зарубежной селекции.По результатам работы были опубликованы статьи в некоторых изданиях.Там вот все практически про плюсы-Самый вкусный,самый крупный,самый урожайный итдА из этой статьи мы сможем узнать в дополнению к плюсам так же и о минусах.И какая получится великолепный подбор информации

А мне статья очень понравилась... И понравилаяь именно своей не стандартностью какой-то и не избитостью...
Для себя извлекла много ценного..Особенное внимание обращу теперь на то,что я иногда принимаю за болезни увядания.Быть может,с очень большой вероятностью это так срабатывал у меня и майский жук...Обращу внимание на возможность приобретения препарата Престиж...
В теме цветы,наверное,многие в прошлом году обратили внимание на мою неравную ,увы,борьбу с жуком-оленкой...Очень хотелось бы попробовать и на нем испытать проваренные зерна с Банколом...Но...При размышлении останавливает один момент-соседские кошки.Их немеренное количество и не полезут ли они в эту пшеницу,а так мысль очень конструктивная.Правда управу на жука я уже нашла,но метод не устраивает...Жалею,что когда писала статью о пионах как-то этот злополучный жук вылетел у меня из головы,Хотя и фото наносимых им повреждений были...
Поразило число соединений-комбинаций ,3000,Догадывалась,что их у Айтджановой при ее трудолюбии должно быть не мало....
Это подобрать 3000 родительских пар,и не просто подобрать,а руководствоваться определенными целями,учитывая,как бы в будущее потомство заложить желаемые качества...Да,это не просто много...
Спасибо за возможность услышать мысли автора Тамаре и Александру Ивановичу...Журнал-то куплю только сегодня...
Тамар,почти не встречала статьи Поповой,Или мне так не везло и они были,но как -то проскальзывали мимо меня,

Юля! С Поповой особая песня. Мало того, что Ирина Васильевна сама не любит писать, так еще Куликов (директор ВСТИСПа) запретил ВСЕМ сотрудникам ин-та публиковаться в СМИ. Можно только в их журнале "Сад-во и вин-во", который стоит рублей 500 и в научных трудах. Специально пишу, чтобы народ знал, как академик РАСХН относится к садоводам-любителям в надежде возродить промышленное сад-во.

ЗЫ! Вчера Ирине Васильевне Поповой исполнилось 80 лет. Доброго ей здоровья и успехов в селекции.

А я все удивляюсь,думаю и сорта у селекционера есть очень хорошие,вроде и за публикациями стараюсь следить по мере возможности,а что-то ничего не попадается...

А каким вообще должен быть сорт, чтобы его действительно можно было назвать сорт-бомба. Вот почитать характеристики сортов на разных форумах, так у одних ( в основном торговцы) всё сорта один лучше другого, а другие товарищи ищут, перебирают сорта сотнями и не могут найти настоящую сорт-бомбу. И сколько лет бомба может оставаться таковой.
На сегодняшний момент главной бомбой в земляничной Европе наверное была Эльсанта, раз все отсчёты ведут от неё и она до сих пор является контролем в опытах.
А сейчас настолько много сортов появляется каждый год от массы селекционных фирм, что вероятность появления какого-то супер сорта среди них очень невысока. Сорт конечно решает всё, как и прежде , но только в умелых руках.

Вопрос писал(а):А каким вообще должен быть сорт, чтобы его действительно можно было назвать сорт-бомба. Вот почитать характеристики сортов на разных форумах, так у одних ( в основном торговцы) всё сорта один лучше другого, а другие товарищи ищут, перебирают сорта сотнями и не могут найти настоящую сорт-бомбу. И сколько лет бомба может оставаться таковой.
На сегодняшний момент главной бомбой в земляничной Европе наверное была Эльсанта, раз все отсчёты ведут от неё и она до сих пор является контролем в опытах.
А сейчас настолько много сортов появляется каждый год от массы селекционных фирм, что вероятность появления какого-то супер сорта среди них очень невысока. Сорт конечно решает всё, как и прежде , но только в умелых руках.

Я думаю что "сорт-бомба" это пока как морковка на удочке для ослика.
На данный момент нет такого сорта, который бы устраивал всех 100% по всем совершенно показателям.Поэтому и продолжается процесс с селекции.
Эльсанта в Европе эталон вкуса, но у нее слабая корневая, поэтому к ней применяют другой подход -ЗГ. А раз она нравится большинству, то и все характеристики других сортов привязывают к ней. Ее пробовали все и что бы понять каков другой сорт, его сравнивают с ней. И пока видимо нет того сорта, который бы превзошел ее по вкусу. Я думаю, что самое важное в ягоде это вкус, а дальше надо подбирать условия сорту, что бы и все остальные показатели сорта не "хромали".

[quote="lucienna"
Коллеги! Вот хочу спросить. Есть ли сорта земляники с крепкими цветоносами, чтобы ягода была на уровне листьев или выше, наподобие земклуники?

Была у меня давно, покупала в обычном садовом центре, то ли Интар, то ли Инкар, вообще сорт с названием утерян....[/quote]
Людмила, был у меня такой сорт Анна, куст очень мощный с толстыми цветоносами, ягоду держал хорошо,вся ягодка была на весу, но ягода была не под стать кусту- мелковата, поэтому, понаблюдав за ним года 3 удалила полностью, не смотря на вкус ягоды (сладкая и аромат был) , но как то даже обидно было , что на таком мощном кусту ягода мелкая.

У нас на ярмарке бомбой обзывали сорт Мара де буа.Люсенна,а что с Дарселектом не так?

БойТон писал(а):.Люсенна,а что с Дарселектом не так?

Да не хочет он у меня ни ягоды давать, ни усов.
Но у меня нет высокой агротехники, не прыгаю я около них. Тот, кто выживает в естественных условиях, тот и остается, если еще и по вкусу понравится. И не все зарубежные промышленные сорта проходят проверку " естественным отбором"

д.д.Анатолий, а вы испытывали такие сорта, как Rumba, Salsa, Filicia ?

Вопрос писал(а):д.д.Анатолий, а вы испытывали такие сорта, как Rumba, Salsa, Filicia ?

Все эти сорта были опробованы мной в прошлом году.Румба мощный крепкий куст с темно-зеленой листвой.Виден большой потенциал сорта..Ягоды по форме цвету размеру напоминают Хонеойе.Но крупнее его по размеру.(Сам куст) Ягода слаще.По срокам плодоношения сравнивать не корректно ,потому что Хонеойе 2 года, а Румба первый год.Усы дает умеренно .Сальса.Я его называю безпроблемный сорт.Ягода крупная красивая,обычная без изюминки.Ни пятнистостей ни болячек замечено не было.Усов дает умеренно.Фелиция понравилась вкусом,формой,окраской плодов.Болезней не выявлено,усов дает умеренно.Повторюсь,выращиваю первый год,поэтому полной картинки о сортах еще нет.Посмотрим как перезимуют эти и другие слрта.

БойТон писал(а):

Вопрос писал(а):... Filicia ?

.Фелиция понравилась вкусом,формой,окраской плодов.Болезней не выявлено,усов дает умеренно.Повторюсь,выращиваю первый год,поэтому полной картинки о сортах еще нет..

БойТон скажите , а как правильно называется ваш сорт на английском Filicia или Felicita. Филиция и Феличита - это два совершенно разных сорта. Их часто путают между собой , здесь например http://novosad.in.ua/sazhentsy/klubnika/101-felicita Даже официальные дилеры Флевопланта (фирма продвигающая эти сорта), пишут название одного из этих сортов с ошибкой в своём прайсе из года в год.
Поэтому интересуюсь не из праздного любопытства.

Вопрос, это совершенно разные сорта .Они отличаются друг от друга не только по срокам плодоношения,формой куста,но еще и тем что у феличиты пятипалый лист.У фелиции(FELICIA) куст небольшой,разреженный.Не густооблиственный.У сорта феличита(FELICITA)куст мощней.Усы толстые с карандаш,похожи на усы Вимы-Ксимы. Усообразование среднее.Сажать ее нужно пореже.Ягода у этих сортов по форме похожа на Азию. :округло-коническая,удлиненная.,блестящая . Красно-оранжевого цвета.Если немного дольше подержать на кусту-цвет ягоды становиться немного темней,а вкус более гармоничней.Вкус приятный,освежающий ,не простой. ,кислоты мало Из этой серии мне понравился еще сорт flair(в отличии от вышеописанных сортов цвет ягоды красно-бордовый).И хотя во время созревания шли дожди-это обстоятельство не испортило ни внешний вид ягоды,ни вкус.Вопрос,а где Вы нашли эти сорта?Собираетесь ли их приобретать?

БойТон скажите , у вас есть сорт Нэнси от СП 12-13?

Ненси у меня нет.

Жалко.
Есть сильное подозрение, что Нэнси из СП, это вовсе не Нэнси , а другой сорт.
Настоящая Нэнси созревает позже Хонея и ягода другая http://belagriplants.by/index.php?a=165
Нэнси из СП созревает раньше Хонея на 3-4 дня, цвет достаточно тёмно-красный. Очень хороший сорт по реальным признакам лучше заявленного.
БойТон думал предложить вам, сравнить этот сорт с другими ранними сортами из вашей коллекции на предмет похожести.

Предлагаю порассуждать на тему:"Какой сорт самый ранний."Сравниваем сорта: Хоней, Дарселект ,Альба,Азия.,Кимберли.

А чего рассуждать?
Альба,Хоней, Кимберли.
Дарселекта у меня нет , Азия первый год была. Но понятно, что они позже Хонея.
А Кимберли с Элианни в один день примерно созревают.

В Вашем регионе насколько дней Альба поспела раньше Хонеойе?

БойТон писал(а):Предлагаю порассуждать на тему:"Какой сорт самый ранний."Сравниваем сорта: Хоней, Дарселект ,Альба,Азия.,Кимберли.

Альба-Хонеойе-Кимберли-Азия.
Дарселект не пробовала.

БойТон писал(а):В Вашем регионе насколько дней Альба поспела раньше Хонеойе?

У меня нет такого места, где бы Хоней и Альба росли рядом.Они у меня разбросаны друг от друга. Поэтому могу сказать только примерно, что Альба раньше дня на 3. Но у меня на этих разных участках ( в пределах 250м) даже один сорт созревает с разницей 3-4 дня.
А вообще, ваш вопрос наверное можно было бы ещё сформулировать так : "Какой ранний сорт мог бы заменить Хоней?". Я сам ищу решение. Хоней всем хороший сорт, кроме того, что он слишком кислый в большинстве лет и особенно в начале периода плодоношения. Как только начинаются Элианни и Кимберли, я перестаю есть Хоней . Хотя бывает и сорвешь тёмную перезрелую ягоду Хонея проходя мимо. Но замену пока не могу найти именно в самом раннем сегменте. Поэтому и планирую в этом сезоне испытать Флайр, Феличиту, Румбу. Хотел ещё Клери, но нет надёжного источника и чтобы в небольших количествах.

Вопрос ,я пока не ищу замену Хонеойе.В этом сорте все устраивает: красота ,вкус, срок созревания.Откровенной кислятины нет. Недостатком считаю долго вызревающий носик. Нам хочется побыстрее попробовать ягоду-а сорту нужно вызреть и набрать вкус. У меня ранних 9 сортов.Среди них больше половины -средне-ранних.А когда созревает Полка,Фестивальная,Купчиха,Эльсанта-на Кимберли не смотрю.Я люблю ягоду ,тающую во рту .Чего не могу сказать о Кимберли.Зато этому сорту не страшен дождь.Единственный сорт,который выдержал дождь,продолжавшийся неделю.

БойТон писал(а):Вопрос ,я пока не ищу замену Хонеойе........Я люблю ягоду ,тающую во рту .

А что Хоней у Вас тоже тает во рту???

Люди вот когда-то лет 40 назад был у моей бабушки сорт земляники Красавица Загорья или Поздняя Загорье. Сорт поздний. Мне он очень нравился ягода круглая крупная с малым количеством семян, семена были сильно вдавлены в ягоду. Мне он больше всех в детстве нравился, очень сладкий сорт. Интересно может у кого до сих пор такая земляника растет?

Юля, про неё в инете пишут - средне-ранняя. (Ранняя Загорья)

Посмотрела сорт Поздняя Загорье - это она, но ее нигде не продают. Сейчас везде более современные сорта. Хотя она мне очень нравилась на вкус.

lucienna писал(а):

БойТон писал(а):Вопрос ,я пока не ищу замену Хонеойе........Я люблю ягоду ,тающую во рту .

А что Хоней у Вас тоже тает во рту???

Хоней в моем регионе имеет приличный вкус,может быть этому способствует климат:умеренное тепло и повышенная влажность.Он немного плотнее по структуре чем сорта,тающие во рту.К таковым отношу:
Эльвиру,Хуан,Ананасную,Фестивальную,Таго,Эльсанту и другие сорта.Но Хоней поспевает на 10 дней раньше,чем озвученные сорта.Поэтому ягодный марафон начинаем с него.

БойТон писал(а): Эльвиру,Хуан,Ананасную,Фестивальную,Таго,Эльсанту и другие сорта.

Ананасную, Фестивальную уже не помню. Таго, Эльсанту пока толком не попробовала.
Но вот Хоней у меня никак не тает во рту, даже наоборот, аж "хрустит". Держу пока. Надеюсь в этом сезоне попробую свои новинки, тогда посмотрим.

Вот и из России теперь есть фото у Ёса (Goossens Flevoplant)


Florin ,ever berry!
Russia ,Samara

Цветочек писал(а):Люди вот когда-то лет 40 назад был у моей бабушки сорт земляники Красавица Загорья или Поздняя Загорье. Сорт поздний. Мне он очень нравился ягода круглая крупная с малым количеством семян, семена были сильно вдавлены в ягоду. Мне он больше всех в детстве нравился, очень сладкий сорт. Интересно может у кого до сих пор такая земляника растет?

А загляните в Тимирязевку-они очень дорожат старыми селекциями.И еще я встречала эти старые сорта на ярмарке(на улице перед пав №69) во время выставки Цветы на ВДНХ-их привозил кто-то из Мичуринска.Я тоже помню этот сорт. И еще "из тех" детских времен-"Фестивальная".Чудо,какая сладкая.Но сильно страдала от мучнистой росы,да и урожайность по сравнению с сегодняшними сортами-мизер.Но каковы же сладкие моменты детства с первой ягодкой в ладошке..

Мы все гоняемся за новыми сортами.Прочитаешь описание-аж слюнки текут.Наши Отечественные сорта ни сколько не хуже импортных.Только со временем на дачных участках земляника начинает болеть.Редко кто проводит плановые обязательные обработки.Все боятся химии.Следствием такой агротехники является мелкая корявая ягода ,низкая урожайность или гибель растений.
Опять встану на защиту Фестивальной :это урожайный сорт,красивая вкусная, тающая во рту ягода !Повторюсь:урожайность в 2014 году составила 500 гр. с куста.Тот же Хонеойе дал меньше урожай.Но за счет своей раннеспелости выиграл в цене.Единственным недостатком считаю низковатую транспортабельность.Но я ее собираю в 1 л. контейнеры,а не в ящики,поэтому проблем нет.

БойТон писал(а):Наши Отечественные сорта ни сколько не хуже импортных.

Правильно, и это касается не только земляники. Современная импортная селекция ориентирована на промышленное, крупномасштабное выращивание. Урожайность, транспортабельность и тд, а вкус ...дело десятое. Вот и получается он размытым или никаким.

Только вот наши старые сорта плохо выдерживают болезни и современных вредителей, к сожалению.

lucienna писал(а):

БойТон писал(а):Наши Отечественные сорта ни сколько не хуже импортных.

Правильно, и это касается не только земляники. Современная импортная селекция ориентирована на промышленное, крупномасштабное выращивание. Урожайность, транспортабельность и тд, а вкус ...дело десятое. Вот и получается он размытым или никаким.

Только вот наши старые сорта плохо выдерживают болезни и современных вредителей, к сожалению.

Совершенно согласна.Зайдите в любой супермаркет.какая там клубника (Испания,Греция,Голландия)? глаз не оторвать-Красавица.Но это и все.Ну,неживая она.Да и летом на рынке не блещет ни вкусом,ни сладостью.Аромата еще,правда, хватает.

gala писал(а):

lucienna писал(а):.Да и летом на рынке не блещет ни вкусом,ни сладостью.Аромата еще,правда, хватает.

Странно, почему тогда в палатки Совхоза им Ленина стоят очереди. А сорта они выращивают сплошь импортные, список выкладывал уже в нескольких местах.

Может и среди иностранных сортов есть те, кто переносит перевозку из Турции и Израиля в Россию, и те, кто лишь до соседнего рынка? Да и от агротехники зависит.

Андрей Васильев писал(а):
Может и среди иностранных сортов есть те, кто переносит перевозку из Турции и Израиля в Россию, и те, кто лишь до соседнего рынка? Да и от агротехники зависит.

Андрей, это конечно правильно. Вот для меня израильская продукция намного вкуснее, чем турецкая.
Но теперь народ наш не сильно избалован вкусом, поскольку в основном импортное потребляет, а кому-то и сравнить не с чем
Яблоки из твоего сада наверняка вкуснее и полезнее тех, что в магазинах продаются.
Когда у меня не было своего участка, я тоже клубнику покупала и мне она казалась вкусной ( тогда правда и сорта наши в основном были и правда вкуснее), сейчас - покупная мне и даром не нужна.