Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Решил создать новую тему, а не писать в "немного о прививках" потому как прививка зимняя имеет свои нюансы и особенности.

Решил поэкспериментировать этой зимой, теоретически подковался, но есть вопросы. (прививать планирую на 54-118)

1. Сроки. Оптимальными вроде как считается вторая половина января и до конца зимы. Но давно читал, что и в декабре моно прививать, и статистика приживаемости разная в зависимости от сроков прививки. Если в фервале, то думаю, что можно попробовать часть саженцев высадить сразу в контейнер и дома как помидоры растить на подоконнике, что скажите?

2. Обработка привоя. Видел что не всегда обматывают пленкой место прививки, а иногда просто для фиксации (резинки или узкие полоски пленки) непонятно почему не нужно полностью матать. Обязательно ли погружать привитый черенок в воск и нужно ли использовать фунгициды для обработки срезов?

3. Хранение привитых саженцев. Полторы- две недели в тепле, а потом в подвал при 0 основные рекомендации. Вопрос, какие минимальные температуры возможны при хранении? -10 не критично будет?

Вот сам нашел в 2008 году обсуждение было, решил сюда перенести...


Вт ноя 25, 2008

stefan писал(а):

Ромашка13 писал(а):

stefan писал(а):[
Прививаем и зимой, через 2 недели начнем. Но не в саду, а за столом. Подвои уже выкопаны, стоят во влажных опилках в подвале. Потом на неделю мы их помещаем в теплое помещение и поехали...Прививки парафинируем и держим саженцы в помещении еще 2 недели, до начала набухания почек. Потом уносим в подвал до весны.

stefan, не рановато через 2 недели начинать зимнюю прививку? Это у какой культуры такой короткий период биологического покоя? Не проростают ли прививки после статификации в подвале, какой там температурный режим?

Не рановато. Прививаем только яблони, груши прекрасно окулируются глазком в августе и не гибнут, а вот яблони не 100%. Горазда выше приживаемость прививки зимой. Температурный режим в хранилище плюс 2 - 3 градуса поддерживается автоматически маслянным радиатором с реле температуры. Там у меня хранится все, что не доросло, чтобы не укрывать (не делать лишней работы).
Прорастают в хранилище, пусть себе растут, до апреля вырастают немного, приучаем к свету, закаляем и в грунт.

ks писал(а):Такой ещё опыт:
в прошлом году обрезанные осенью лозы винограда (до 1,5 м) пожалел выкидывать и закопал прямо пучком и не нарезая на черенки см на 20 вглубь в кучу песка (влажного, на открытом участке). Весной вспомнил про них, только когда выкопал случайно. Все были живы! Нарезал черенков, прикопал под парничок. Практически 100% приживаемость.

Известный способ кильчевания. Но учтите, что очень важно, чтобы песок был влажным.

Ромашка13 писал(а):Впервые слышу, что зимнюю прививку яблони и груши можно делать в декабре. Все рекомендации - не раньше января, т.к. период покоя у них заканчивается. Я и начинал делать после Новогодних праздников. В декабре не пробовал. Возможно, возможно.

А мне не нравится, когда прививки сильно проростают. Ростки хрупкие, ломаются при посадке. Обгорают на солце, сильнее подмерзают при возвратных заморозках. Морока.

Парафинизируете весь привой или только торец?

stefan писал(а):

Ромашка13 писал(а):Впервые слышу, что зимнюю прививку яблони и груши можно делать в декабре. Все рекомендации - не раньше января, т.к. период покоя у них заканчивается. Я и начинал делать после Новогодних праздников. В декабре не пробовал. Возможно, возможно.
А мне не нравится, когда прививки сильно проростают. Ростки хрупкие, ломаются при посадке. Обгорают на солце, сильнее подмерзают при возвратных заморозках. Морока.
Парафинизируете весь привой или только торец?

Я же написал, что приучаем к свету и закаляем, то есть они не горят. Парафинируем весь черенок. Для этого нагреваем парафин на водяной бане и приготовлена емкость с холодной водой. Быстро окунается привитое растение в парафин и очень быстро преносится в холодную воду, пока не застынет (несколько секунд). Груши прекрасно приживаются, привитые даже в ноябре. В январе яблони, конечно, лучше приживаюся. Легче отделяется кора. Но, если выдержать сроки выдержки подвоя в тепле, то тоже нормально. В январе мы не успеваем все привить. Работы у нас круглый год очень много - ведь деревня. С четвероногим другом не дружим (диваном).

Тихо сам с собою
Александр Иванович, не пробовали в ранние сроки начинать зимнюю прививку?

В ранние не стоит, подвои ещё крепко спят и выводить их из состояния покоя не желательно.

Есть такая штука как время стратификации апикальных ростовых клеток в определенном интервале температур...

Андрей, зимняя прививка актуальна при больших объёмах, что бы освободить время весной. Хранение после стратификации чревато прорастанием привоев и загниванием корней, нужно очень следить. У Вас наверное небольшие объёмы, тогда может быть имеет смысл сделать зимнюю прививку весной, дней за 7 до высадки в грунт. Т.е прививаем дома, стратифицируем дней 7 во влажном субстрате при 20-24 градусов (следим что бы почки на привое не проклюнулись), и сразу же высаживаем в открытый грунт. Перед высадкой можно замочить ненадолго корни в протравителе + укоренителе.

Дмитрий, спасибо за совет. Вот и Сергей (Бабай) то же советует прививать перед высадкой в грунт...
Количества у меня действительно мелкие (10-20 штук).

А что касается актуальности зимней прививки, то я мыслю так-
Если подвой посадить весной, то сразу на него прививать нельзя, то есть нужно ждать год для капулировки, либо окулировать в конце лета, но приживаемость глазков не очень большая при холодной зиме.
А если привить в конце зимы, то к осени получаем саженцы, пусть и помельче чем при весенней прививки черенком в саду, но зато готовые к зимовке.

Ну 10-20 лучше сразу, перед высадкой в грунт. Я делал зимнюю прививку весной и по 300 штук, особенно хорошо получались сливы-алыча на подвоях 140-1, саженцы вполне приличные вырастали к осени. На подооконнике выращивать - не очень вариант, при высадке в грунт саженцы получат шок и остановятся в росте.

И еще вопрос по хранению подвоев до весны.
Слышал, что подвои можно хранить как черенки в снежном бурте. Никто не пробовал?
На счет косточковых думал, но пока не знаю, найду ли подвои и какие лучше пока не понятно мне.
Косточковые пока думаю на скелете из Подарка СПб делать, но неуверен, да и вообще пока сомневаюсь, что сливы алычи "моя" культура.

Бендер Задунайский писал(а):И еще вопрос по хранению подвоев до весны.
Слышал, что подвои можно хранить как черенки в снежном бурте. Никто не пробовал?

А смысл?Проще с осени в грунт высадить или прикопать.

садовник писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):И еще вопрос по хранению подвоев до весны.
Слышал, что подвои можно хранить как черенки в снежном бурте. Никто не пробовал?

А смысл?Проще с осени в грунт высадить или прикопать.

Во-первых осень уже прошла...
И во-вторых, на прикопаные с осени или посаженные с осени подвои, я не рискну весной прививать. Есть печальный опыт прививки на посаженное осенью.

Планировал хранить в подвале, там и температура оптимальная и вообще все хорошо, только подвал в 100км от меня и туда не наездишься проверять как оно там хранится. Но пока это основной вариант, про альтернативу спрашиваю.

А где они сейчас эти 10-20 подвоев? Я их связывал в пучки и прикапывал как саженцы до весны, весной пока всё ещё спит, но земля уже оттаяла, приносил домой, замачивал в воде на сутки-двое, затем прививал, стратифицировал, и сразу высаживал. Если для себя- высаживать лучше сразу на постоянное место. Ну и уход за саженцами зимней прививки должен быть очень хорошим. Со всякими подкормками нужно быть очень осторожным, особенно по листьям, легко можно навредить.

Весной стратифицировать долго нельзя- очень быстро могут почки на привое проснуться, это очень плохо, дней 7 хватает, что бы срастаться начали, и то смотреть надо, при малейшем намёке на просыпание почки- сразу же в грунт.

DIM1 писал(а):А где они сейчас эти 10-20 подвоев? .

Пока в питомнике В понедельник обещали выделить небольшое количество.
Можно конечно забрать и попозже, но лучше брать пока дают я думаю...

Кстати, земля сейчас не сильно промершая, можно и прикопать я думаю....

DIM1 писал(а):Весной стратифицировать долго нельзя- очень быстро могут почки на привое проснуться, это очень плохо, дней 7 хватает, что бы срастаться начали, и то смотреть надо, при малейшем намёке на просыпание почки- сразу же в грунт.

Понял, спасибо.

На новом участке заложил небольшой маточник, метра 3-4, клоновых подвоев, на второй год срезал 100 отводков с него, от самых маленьких до переросших, самые лучшие можно использовать для зимней прививки, но мне лень, просто высадил все их осенью на грядку в две строчки, переросшие (толстые) срежу весной на обратный рост.

Это к тому, что весной на часть будете прививать?

Придётся часть привить, хотя по хорошему дорастить надо- черенков уже достаточно, и ещё придут.

Андрей, ещё после посадки обязательно обильно замульчируйте саженцы, это очень хорошо скажется на их росте. Только не опилками и не навозом, хорошо перепревшим перегноем или обмолотом гречихи.

Вчерась таки "завладел" десятком подвоев 54-118. Положил на хранение в погреб (кессон для скважины у товарища на участке), в конце марта (плюс-минус по погоде) буду пробовать прививать на них...
Предварительно прикинул, что интересно попробовать часть высадить, а часть в 10л контейнеры посадить, а после подращивания перевезти в Калужскую губернию для посадки. Контейнеры думаю так же прикопать, что бы не сохли и не перегревались.

Андрей, корни влажным песком плотненько прикопай и следи всю зиму за влажностью - иначе кирдык им будет.

Сергей, я корни мхом-сфагнумом обложил обильно. Естественно влажным. Через пару тройку недель съезжу проверю, как оно там зимует...

А в контейнеры кто пробовал сажать? Так что бы часть в грунт, а часть в контейнеры закопанные в грунт. Думаю медленнее будут развиваться, но не на первом этапе...

Незнаю насколько сфагнум хорош в таких случаях, но желательно, чтобы корни с воздухом не соприкасались и были во влажном субстрате если растение не заморожено.

Саженцы в пучке, сфагнум влажный, корни (не стебли) плотно обмотаны пищевой пленкой. на НГ каникулы посмотрю как они. Думаю, две недели это нормальный срок, что бы проверить методику (хоть немного) и предотвратить неприятность (если что то не так).

Бендер Задунайский писал(а):Вчерась таки "завладел" десятком подвоев 54-118. Положил на хранение в погреб (кессон для скважины у товарища на участке), в конце марта (плюс-минус по погоде) буду пробовать прививать на них...
Предварительно прикинул, что интересно попробовать часть высадить, а часть в 10л контейнеры посадить, а после подращивания перевезти в Калужскую губернию для посадки. Контейнеры думаю так же прикопать, что бы не сохли и не перегревались.

Я кладу в погреб во влажный песок. Периодически приходится его увлажнять... что бы проводить эту процедуру реже закладываю в мешок из под сахара, предварительно вырезав оттуда целлофан.

Наталья, спасибо за совет. Я то же замотал их таким мешком.

Бендер Задунайский писал(а):... в конце марта (плюс-минус по погоде) буду пробовать прививать на них...

Лотенков Ю.А. из Челябинска советует косточковые+кое-какие сибирки-ранетки-китайки прививать зимней прививкой в ноябре, а всё остальное - в январе-феврале. Еще рекомендует насыщающий предварительный растворчик для подвоев и привоев. Корни обрезает до 15 см, потом по их состоянию оценивает степень приживаемости.
С уважением, Вера

А что за растворчик ?:)

Бендер Задунайский писал(а):А что за растворчик ?:)

На 10 литров воды 20г ст.ложка мочевины - не аммиачной селитры, 50 г порошкового суперфосфата, микроэлементы. Подвои вымачивать 24 часа, привои - 12.
С уважением, Вера

Звезда севера писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):А что за растворчик ?:)

На 10 литров воды 20г ст.ложка мочевины - не аммиачной селитры, 50 г порошкового суперфосфата, микроэлементы. Подвои вымачивать 24 часа, привои - 12.
С уважением, Вера

Лучше в Эпине или Гетероауксине вымочить чем в такой смеси....

Этот раствор используют для размачивания хранившихся подвоев-привоев, там не хватает борной кислоты и KMnO4, но суперфосфат плохо растворим в воде, и толку особого от него не будет, а размачивать и оживлять материал перед прививкой необходимо однозначно хотя бы в обычной холодной воде.

babay133 писал(а):
Этот раствор используют для размачивания хранившихся подвоев-привоев, там не хватает борной кислоты и KMnO4, но суперфосфат плохо растворим в воде, и толку особого от него не будет, а размачивать и оживлять материал перед прививкой необходимо однозначно хотя бы в обычной холодной воде.

Наверное можно сначала залить суперфосфат кипятком, дать постоять-остыть, а потом готовить здесь же сам растворчик
С уважением, Вера

Возможно.
При охлаждении опять большая часть в осадок выпадит (гипс), но что то всё равно растворится.

Бендер Задунайский писал(а):Вчерась таки "завладел" десятком подвоев 54-118, после подращивания перевезти в Калужскую губернию для посадки

Откеля были дровишки, и почему в мою губернию?

У меня у мамы дача под боровском:)
А подвои из мичсада.

ПонЯл.

Бендер Задунайский писал(а):Если подвой посадить весной, то сразу на него прививать нельзя,

Я так делал. Привой приживается.Саженцы нормальные вырастают.Но всё равно рискованно.

У меня неудалось на довольно крупных подвоях, может с совсем мелкими (с карандаш) и прокатит...

Я как то у леса выкопал 5 диких груш, выбирал поменьше, но получилось у шейки 15-25 мм, на следующий день посадил и сразу же привил в расщеп и за кару 5 разных сортов, всё нормально прижилось, даже и не болели совсем, правда корни я приличные откапал по 25 см и в разные стороны. До этого с корнями морковкой тоже всё нормально прижилось, но год болезненность чувствовалась.
Поэтому чем лучше корни - тем выше успех.

Я прививаю на сеянцы Антоновка Х Штрифель. У этих сеянцев шикарные корни.Хорошие корни у лесной груши. А у сеянцев культурных сортов груши по разному бывает( их лучше не использовать).

Роман, а что Вы на сеянцы прививаете? Сразу сорт или вставку?

Бендер Задунайский писал(а):Роман, а что Вы на сеянцы прививаете? Сразу сорт или вставку?

Вставку не прививал и не собираюсь. Сразу сорт. Новые сорта скороплодные.

По зимней прививке:http://asprus.ru/blog/trebovaniya-k-kac ... -privivok/

Здравствуйте , всем! Я живу в Московской области. У меня свои подходы к зимней прививке.Главное в прививке: 1) использование прошлогодних накопленых углеводов; 2) стерильность подвоя и привоя. т.е. обработка системными протравителями семян.Прививка считается удачной только после 3 листа, с этого момента растение самостоятельно вступает в фотосинтез.
Как я делаю...
Осенью сажаю дички в рассадный горшок ( желательно "Антоновка", т.к. этот семенной подвой, как показала практика, меньше болеет карантинными патогенами), обрабатываю раствором медного купороса 100гр. на 10 л.воды ( чтоб убить споры и спороношение), горшки опускаю в подвальное помещение с температурой +1+2 градуса, в это время при этой температуре растут всасывающие корни, значит углеводы не теряем в пустую. В марте в подвале начинают набухать почки. Обрабатываю "Фундазолом"и на 3-4 дня вытаскиваю горшки из подвала в помещение при +20 градусах. Привой заготовлен заранее при обрезке и должен быть чуть заторможен относительно подвоя. Привой обрабатываю смесью "Эпин экстра" и пол-нормы "Циркон" за два часа до прививки ( маточник стерилизован с осени). Прививку делаю на 3 почки, в зависимости от назначения ( за кору, в ращеп и др.). Обвязочный материал- изолента, клейкой стороной вверх. Верхний срез замазываю силиконовым герметиком с фунгицидом, можно просто капнуть свечным воском. Для улучшения приживаемости обязательно на каждую прививку делаю тепличку ( надеваю полиэтиленовый пакет на привой с захватом части подвоя и делаю надрез на пакете для вентиляции). После прививки горшки стоят в теплом помещении +20. Для дачников: можете смело ставить на солнечное окно. Когда листья начнут рвать пакет, потихоньку-не сразу начинайте снимать пакет и оставляем 1 сильный росток. К 1мая уже 3-4 настоящих листа, значит начался свой фотосинтез. Приучаем к улице и в пасмурную погоду можно высаживать на место.
Почему прививка не удается?
1) Несовместимость камбия-почки не раскрываются;
2) Не стерильный подвой и привой-почки распускаются, но через 2 недели после прививки умирают ( скрытая форма бактериального или грибкового заболевания).
Для внекорневой подкормки лучше использовать "Гумат +7" и "Бутон".
Желаю всем удачи! Способ отрабатывался годами.

Верхний срез замазываю силиконовым герметиком с фунгицидом, можно просто капнуть свечным воском.

Игорь, спасибо! Подскажите, что за герметик с фунгицидом используете? С парафиновой свечи капал- слетает часто, не держится.

Игорь Иванов писал(а):Обрабатываю "Фундазолом"и на 3-4 дня вытаскиваю горшки из подвала в помещение при +20 градусах.
Привой обрабатываю смесью "Эпин экстра" и пол-нормы "Циркон" за два часа до прививки ( маточник стерилизован с осени).
Для дачников: можете смело ставить на солнечное окно.

Позволю себе некоторые вопросы:
1. Что скрывается под обработкой фундазолом, опрыскивание, замачивание или что? Какие пропорции раствора?
2. Как понимать фразу "на 3-4 дня вытаскиваю горшки из подвала", после 3-4 дней начинаете прививку, а затем опускаете снова в подвал или оставляете на подоконнике или что? Причем здесь 3-4 дня? Непонятно...
3. Как, чем, когда (осень понятие растяжимое) проводилась стерилизация маточника?

Почти стандартная технология зимней прививки. Я тоже примерно так делаю, но с 54-118 (там свои особенности)
Андрей, с 3-4 днями вроде понятно, вызывается начальное сокодвижение, делается прививка и стратификация дней 10-14 при такой же температуре, а потом опять в холодный подвал до высадки или на окошко для продолжения вегетации.
А вот про стерилизацию маточника действительно не понято. Стерилизация подразумевает полное освобождение от живых микроорганизмов, как маточник полностью освободить от таких? Да и надо ли?

babay133 писал(а):Андрей, с 3-4 днями вроде понятно, вызывается начальное сокодвижение, делается прививка и стратификация дней 10-14 при такой же температуре, а потом опять в холодный подвал до высадки или на окошко для продолжения вегетации.

Сергей, ну ка бы Игорь Иванов написал так же как и ты, то и вопрос не возник бы...

Игорь Иванов писал(а):Здравствуйте , всем! Я живу в Московской области. У меня свои подходы к зимней прививке.Главное в прививке: 1) использование прошлогодних накопленых углеводов; 2) стерильность подвоя и привоя. т.е. обработка системными протравителями семян.Прививка считается удачной только после 3 листа, с этого момента растение самостоятельно вступает в фотосинтез.
Как я делаю...
Осенью сажаю дички в рассадный горшок ( желательно "Антоновка", т.к. этот семенной подвой, как показала практика, меньше болеет карантинными патогенами), обрабатываю раствором медного купороса 100гр. на 10 л.воды ( чтоб убить споры и спороношение), горшки опускаю в подвальное помещение с температурой +1+2 градуса, в это время при этой температуре растут всасывающие корни, значит углеводы не теряем в пустую. В марте в подвале начинают набухать почки. Обрабатываю "Фундазолом"и на 3-4 дня вытаскиваю горшки из подвала в помещение при +20 градусах. Привой заготовлен заранее при обрезке и должен быть чуть заторможен относительно подвоя. Привой обрабатываю смесью "Эпин экстра" и пол-нормы "Циркон" за два часа до прививки ( маточник стерилизован с осени). Прививку делаю на 3 почки, в зависимости от назначения ( за кору, в ращеп и др.). Обвязочный материал- изолента, клейкой стороной вверх. Верхний срез замазываю силиконовым герметиком с фунгицидом, можно просто капнуть свечным воском. Для улучшения приживаемости обязательно на каждую прививку делаю тепличку ( надеваю полиэтиленовый пакет на привой с захватом части подвоя и делаю надрез на пакете для вентиляции). После прививки горшки стоят в теплом помещении +20. Для дачников: можете смело ставить на солнечное окно. Когда листья начнут рвать пакет, потихоньку-не сразу начинайте снимать пакет и оставляем 1 сильный росток. К 1мая уже 3-4 настоящих листа, значит начался свой фотосинтез. Приучаем к улице и в пасмурную погоду можно высаживать на место.
Почему прививка не удается?
1) Несовместимость камбия-почки не раскрываются;
2) Не стерильный подвой и привой-почки распускаются, но через 2 недели после прививки умирают ( скрытая форма бактериального или грибкового заболевания).
Для внекорневой подкормки лучше использовать "Гумат +7" и "Бутон".
Желаю всем удачи! Способ отрабатывался годами.

Есть вопросы, может автор ответит?
Основное назначение зимней прививки: Нехватка рабочих рук в полевой сезон. Но в предлагаемой технологии много темных пятен. Попробую обозначить некоторые.
1. Цель-игра не стоит свеч. Т.К. прививается ограниченное количество (дома много горшков не поставишь), то такие прививки будут проигрывать по развитию привитым в поле, еще больший проигрыш окулированным в предыдущий сезон и даже прививкам на выкопанном подвое, привитым и тут же высаженным в поле (без доращивания в горшках).
2. Подвой. Семенной подвой "Антоновка" не отличается сильным ростом в начальный период (его не очень жалуют питомниководы), поэтому или его надо доращивать лишний год, но тогда сильное повреждение корневой системы (при горшечной культуре), или его лучше окулировать в поле. Что касается " меньше болеет карантинными патогенами", то какими, по сравнению с чем и есть ли результаты испытаний. Или все это по Вашему мнению.
3. Что дает "Привой обрабатываю смесью "Эпин экстра" и пол-нормы "Циркон" за два часа до прививки ( маточник стерилизован с осени)" . Привой ведь у Вас в состоянии вынужденного покоя. Есть ли сравнение с необработанными привоями, или это модное течение?
4. Что происходит с верхним срезом. " Верхний срез замазываю силиконовым герметиком с фунгицидом, можно просто капнуть свечным воском." Воск отвалится. Силиконовый герметик с фунгицидом изготовлен на основе уксусной кислоты, и каково ее действие на срез привоя. Вам известен фунгицид, добавленный в герметик, и каков его срок действия (применяется для удаления грибков в ванных комнатах)? Если Вы им покроете незащищенные обкладки например пьезокерамики, то она (кислота) успевает успевает их" съесть", пока герметик затвердеет.
PS. Привой у Вас неизвестного происхождения (с т. зрения патогенной флоры), т.е источник "карантинными патогенами" Вы не убрали " привой-почки распускаются, но через 2 недели после прививки умирают ( скрытая форма бактериального или грибкового заболевания).
Т.е. какова все таки цель данного мероприятия?.

По герметикам. Действительно большинство санитарных герметиков на уксусной основе, но есть герметики Нейтральные. На них так и пишут - нейтральный (ну и они уксусом не пахнут). Подороже обычных, используются например при монтаже вентиляции, когда контактируют с оцинкованными поверхностями метала. Или при кровельных работах.
И по теме. Мне кажется, что герметик очень плохо прилипает к живому дереву. По крайней мере не по всей поверхности. Почему бы не пользовать традиционный воск? и не капать на черенок, а окунать его в воск, потом в холодную воду. И полностью, не используя всякие пакеты.