О кислотности почвы

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Фермер
Дачник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 07.03.2006, 16:11
Репутация: 0
Интересы: дача, сад, огород
Занятие: Информация для дачи
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

О кислотности почвы

#1

Сообщение Фермер »

О кислотности почвы

Если почва закисла
(из журнала «Приусадебной хозяйство» № 12, декабрь 2006 г.)

Важная характеристика почвы — кислотность. Она влияет на «химию» и «микробиологию» почвы, и как следствие этого — на урожайность многих садовых культур. В некоторых случаях — даже на возникновение болезней растений. Поэтому каждый садовод должен знать тип почвы на своем участке и ее особенности. И, конечно, учитывать и контролировать значение pH при выращивании особо капризных растений.

Известно, что кислотность определяется величиной рН (реакция среды), которая измеряется в пределах от 1 до 14. Обычно значения рН почвы находятся в пределах 3,5-8,5 (см. диаграмму).
Одна из причин закисления почвы — это естественный биологический процесс, при котором происходит дыхание корней растений и гниение органических остатков в земле. Выделяемый при этом углекислый газ, соединяясь с водой, образует угольную кислоту, которая в свою очередь растворяет соединения кальция и магния. А дождевые воды уносят эти более «подвижные» элементы с поверхности почвы на глубину, что и ведет к закислению.
Другая причина — внесение минеральных удобрений. Некоторые из них (азотные, например, сернокислый аммоний) подкисляют почву. К тому же в районах с развитой промышленностью случаются еще и кислотные дожди.
Под действием высокой кислотности «сбиваются» обменные процессы в растениях. В почве возникает избыток алюминия и марганца. Кстати, особенно чувствительны к избытку алюминия бобовые, а к избытку марганца – вообще большинство овощных культур. Повышенная кислотность почвы влияет не только на ее «химию», но и на «микробиологию» — угнетает жизнеспособность полезных микроорганизмов.
Кислотность почвы напрямую зависит от ее состава. Так, торфяная земля обычно бывает кислой, суглинистая — щелочной, глинисто-дерновая и черноземная — нейтральными. Как правило, кислые почвы встречаются в низких сырых местах.
Наиболее точно определить значение рН почвы на участке можно с помощью лабораторного анализа. Если сделать его негде или, считаете, он слишком дорог для вас, то можете приобрести в магазине химических реактивов лакмусовые бумажки или в зоомагазине полоски для измерения уровня рН воды в аквариуме. Да и в крупных садовых центрах недавно появились зарубежные наборы для диагностики почв в саду.
Очень важно, проводя анализ почвы, правильно отобрать образцы для исследования. Советую в 8-10 местах на участке взять по столовой ложке почвы с глубины до 20 см. Полученные пробы тщательно перемешать, 1-2 столовых ложки смеси и пойдут на исследования.
Обычно к наборам с полосками прилагается инструкция, но в общем-то действовать надо так. Тщательно смешайте почву с равным по объему количеством воды (желательно дистиллированной) и дайте раствору настояться в течение 10-15 мин. Затем отфильтруйте раствор через марлю и полученную при этом жидкость используйте для определения рН. Нанесите несколько капель на индикаторную бумажку и сравните полученный цвет с прилагаемой шкалой. Только учтите, что этот способ весьма приблизителен.
Можно воспользоваться и таким совсем уж простым народным рецептом. В чистую стеклянную посуду поместите 5-10 листов черной смородины или вишни, залейте их стаканом кипятка. Когда вода остынет, бросьте в воду немного земли. Если вода приобретет красноватый оттенок — почва кислая, синеватый — слабокислая, зеленоватый — нейтральная. Советую брать молодые, недавно распустившиеся листочки.
В средней полосе почвы часто бывают кислыми. Поэтому основная проблема садоводов в этом регионе — нейтрализация почвы. Это можно сделать при помощи известкования, или внесения кальция. Материал этот — один из самых дешевых, применяемых для нейтрализации почв, кроме того, кальций еще и очень необходим для питания растений. А еще кальций улучшает структуру почвы, делая ее рассыпчатой, стимулирует развитие полезных микроорганизмов. Схожими свойствами обладает и магний, поэтому нередко их используют вместе.
Для коррекции кислотности почвы используются молотый известняк (содержит кальций и до 10% карбоната магния), гашеная известь (или пушонка), доломитовая мука, мел. Кстати, эффективность известкования напрямую зависит от того, насколько мелко раздроблен вносимый материал. Чем мельче помол, тем быстрее пойдет нейтрализация. Перед внесением в почву известковые материалы советую просеивать через сито с ячейкой 1х1 мм.
А еще в качестве известкового материала можно использовать торфяную и печную золу. Они не только снижают кислотность почвы, но и обогащают ее питательными веществами и микроэлементами. Однако действие золы гораздо слабее классических известковых материалов.
Отходы цементных заводов — цементную пыль — также можно использовать для известкования. Однако тут нужно соблюдать осторожность и вносить ее в почву только в сухом виде. Гажа, или озерная известь, действует даже эффективнее, чем известковая мука. Только перед внесением в почву вещество нужно дробить. Кроме того, садоводы могут использовать измельченный мартеновский шлак и ракушечник.
Используемые для подщелачивания почвы соединения различаются по «силе», то есть по способности влиять на кислотность почвы. Условно по степени воздействия соединения можно выстроить в следующий ряд (от сильного к слабому): гашенная известь — карбонат магния — доломит — карбонат кальция — ракушечник — молотый известняк — древесный уголь.
Не годятся для раскисления почвы гипс (сульфат кальция) и хлорид кальция. Гипс содержит серу, а хлорид кальция – хлор, поэтому они не подщелачивает почву.
В тех редких случаях, когда почва нейтральная, а растение предпочитает кислую, в почву нужно добавить верхового торфа, хвойной земли и кислых минеральных удобрений (например, сернокислый аммоний). По опыту знаю, что в таком случае наиболее эффективно «работает» коллоидная сера.


И.Селиверстова,
кандидат химических наук
г. Москва
Светлана
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 10.03.2006, 21:22
Репутация: 0
Откуда: Владимирская губерния
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 529 раз

#2

Сообщение Светлана »

Спасибо за информацию! Это очень важная тема. У меня только маленький вопрос: как влияет избыток марганца на растения?
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#3

Сообщение тамара »

Светлана! Вот что я нашла в "Новом справочнике по удобрениям и стимуляторам роста". Избыток марганца часто проявляется на кислых (рН 4,1-4,3), не известкованных почвах. На стеблях и слитьях растения между жилками появляются характерные темно-коричневые или бурые точки (крачатость). Нижние листья - чашеообразные, с обожженными краями.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Светлана
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 10.03.2006, 21:22
Репутация: 0
Откуда: Владимирская губерния
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 529 раз

#4

Сообщение Светлана »

Тамара! Спасибо за уточнение.
Я слишком увлекаюсь, поливая растения раствором марганцевокислого калия, а почва у меня кислая (вносим много торфа и почти не известкуем). В этом году обязательно сделаю анализ почвы.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#5

Сообщение Просто кваша »

Туфта! Да еще и вредная!
С книжек тожек надо списывать уметь. Так облажаться, даже слов нет...
Модератор - не человек, а функция
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#6

Сообщение тамара »

Просто кваша ! Вы, пожалуйста, аргументируйте, если читатели введены в заблуждение. Я думаю, Вам ничего не стоит черкнуть ну не пару, а десяток умных строк (без всякой иронии).
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#7

Сообщение Просто кваша »

Для начала скажу, в чем вижу вред. В поддержке общепринятого и неграмтного мнения, что все подряд почвы надо раскислять вне зависимости от растений, на них выращиваемых. И свойств почвы на определенном не абстрактно взятом участке. Причем пугалки даны практически без конкретных цифр. А без них всё это письмена вилами на текучей воде.

Тот же избыток марганца, который проявляется на кислых (рН 4) почвах. А где у нас такие кислые почвы? На верховых болотах разве что. Ау, кто у нас сидит на рыжем верховом торфе?
Или давайте попугаем, что можно подкислить удобрениями . А насколько, собственно? Заметно меньше, чем на 1, - правда, ужас? :wink: Или уж вносить такие дозы удобрения, что отравишь именно ими, растения просто не успеют дождаться критичного для них уровня кислотности.
Плюс ко всему почва имеет тенденцию стремиться к своему естественному состоянию, то есть будет постоянно сопротивляться такому подкислению. И если вы выращиваете растения-кислолюбы, поверьте будет нмного больше проблем по подкислению. чем капустный народ имеет с известкованием.

Утверждение, что суглинистая почва ОБЫЧНО бывает щелочной, это вааще! Уж не говоря о том. что щелочные почвы в отечественной классификации, отнюсдь не все те, чья кислотность больше 7, их зовут карбонатными. Вот солонцы - щелочные почвы, но у них проблемы - избыток Na.

Глинисто-дерновая - вовсе искусственный субстрат (его тянут из старых руководств по комнатно-тепличному садоводству) и ИМХО - искусственный термин.

А вообще терминологических ошибок столько, что кандидат хим. наук их сделать сам не мог - боюсь редакторы помогли.

Уф! мои десять строк точно кончились. А дребедени осталось еще многовато зело. Грустно, в таком уважаемом журнале...
Модератор - не человек, а функция
Леди
Дачник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12.01.2007, 01:31
Репутация: 0

#8

Сообщение Леди »

outside
Последний раз редактировалось Леди 17.01.2007, 10:06, всего редактировалось 1 раз.
baraban
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 16.03.2006, 21:50
Репутация: 1
Интересы: дача, видео
Занятие: переводчик
Откуда: Москва, Медведково - Сергиев Посад
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 608 раз

#9

Сообщение baraban »

Фосфор в этой муке содержится в труднорастворимой форме, поэтому вносится с осени и имеет последействие несколько лет. А это очень хорошо - уменьшаются затраты.
Все это здорово, но сколько ни занимаюсь садом-огородом, ни разу не встречал в продаже фосфоритную муку.
БОРОТЬСЯ, ИСКАТЬ, НАЙТИ И ... ПЕРЕПРЯТАТЬ!
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#10

Сообщение Просто кваша »

Леди
Сударыня, искренне благодарю Вас за то, что Вы не сомневаетесь в порядочности моей фигни :lol: По большому секрету сообщу, что я сама была в советские времена химик. К тому же, и я усмнилась в том, что все ляпы принадлежат автору.

Уж простите великодушно, но кислотность ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ, концентрацией ионов водорода. А уж ЗАВИСЕТЬ она может от многих факторов. Прежде всего, конечно, от условий формирования данного типа почвы, а также условия ее эксплуатации, а вернее, антропогенного фактора во всей его совокупности.
Затем, величина водородного показателя будет зависеть и от способа его определения. Поскольку прибор имеет дело не с почвенным раствором в чистом виде, а с вытяжкой - водяной или солевой.

По поводу изменения кислотности, связанной с внесением удобрений, позвольте задать вопрос. Почему Вы решили, что эта зависимость будет линейной? Это возможно, только если предположить, что буферность почв равна нулю, промывной режим отсутсвует и т. д. И лишь в этом случае можно тупо умножать постоянную дельту на количество лет.

И, наконец, напоследок хочется вспомнить одну школьную цитату, что "истина всегда конкретна". Это забыто и в обсуждаемой статье и в Вашем ответе. Вы почему-то вдруг вспомниле о пашне, причем даже не уточняя, какие культуры выращиваются. Нафига нам брать их такой интенсивный севооборот? :lol: Где имение, а где вода? Сомневаюсь, чтобы целевой аудиторией журнала ПХ были деятели Минсельхоза и работники крупных хозяйств. А для владельца небольшого участка с полным набором огородно-плодово-декоративных культур статья ИМХО - бесполезна, потому, что кроме ОБЩЕЙ для всех (а это - принципиальная ошибка, как и большинство рекомендаций из разряда "вообще") рекомендации известковать, ничего там конкретного нет.
Последний раз редактировалось Просто кваша 16.01.2007, 19:33, всего редактировалось 1 раз.
Модератор - не человек, а функция
Леди
Дачник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12.01.2007, 01:31
Репутация: 0

#11

Сообщение Леди »

outside
Последний раз редактировалось Леди 17.01.2007, 10:07, всего редактировалось 1 раз.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#12

Сообщение Просто кваша »

А Вы знаете сударыня, это некрасиво - вырывать цитаты из текста с изменением контекста :D И с блеском, с треском разбивать ложный посыл.
Из Вашего поста я поняла, что по существу Вам ответить нечего, раз только бранитесь.

По поводу языка - я обычно изъясняюсь на русском, Ваш же язык не вполне мне внятен. Слова вроде русские, а связь между иными фразами теряется.

А что такое бритва Оккама?
Модератор - не человек, а функция
Ingwar

#13

Сообщение Ingwar »

baraban писал(а):
Фосфор в этой муке содержится в труднорастворимой форме, поэтому вносится с осени и имеет последействие несколько лет. А это очень хорошо - уменьшаются затраты.
Все это здорово, но сколько ни занимаюсь садом-огородом, ни разу не встречал в продаже фосфоритную муку.
Один раз видел. Не купил-50кг мешок. Ну и бог с ней с мукой.
baraban
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 16.03.2006, 21:50
Репутация: 1
Интересы: дача, видео
Занятие: переводчик
Откуда: Москва, Медведково - Сергиев Посад
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 608 раз

#14

Сообщение baraban »

К стати, о труднорастворимой форме фосфора.
Я знаю только один вид минерального удобрения, к котором фосфор находится в лекгорастворимой форме. Это монофосфат калия. Им и пользуюсь.
Последний раз редактировалось baraban 17.01.2007, 20:30, всего редактировалось 1 раз.
БОРОТЬСЯ, ИСКАТЬ, НАЙТИ И ... ПЕРЕПРЯТАТЬ!
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

о кислотности почвы

#15

Сообщение toliam1 »

....Уважаемые химики ,
..теоретические познания в пределах Глинки( не композитора).

...Часто приходилось отвечать на конкретные вопросы о кислотности и мерах... не только себе, но и клиентам.
...В результате, с учётом собственной дремучести и прохладного отношения электората к теории, нашёл простейшее решение.
...Под каждое дерево( простите, в огородном разделе ...о деревьях) сажаю весной одну-две красные свёклы и наблюдаю.
...Давно замечено, что свёкла крайне отрицательно относится к кислой почве и своё "пфе" откровенно демонстрирует окружающим.
...Если кислотность немного превышает норму( рН=5,5-6,0), то на ботве краснеют не только черешки, но и прожилки листьев. Кстати, яблоня и груша любят слабокислую реакцию.
...Если почва кислая( а это недопустимо для всех плодовых, особенно для косточковых),то краснеет вся поверхность листа свёклы.
...Раскисление раз в три года доломиткой( в норме 300г/ м2),
.............Анатолий
Анатолий
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#16

Сообщение Просто кваша »

Нет, но всё-таки - что такое бритва Оккама?
Модератор - не человек, а функция
Liudmila

#17

Сообщение Liudmila »

*****
Последний раз редактировалось Liudmila 07.08.2008, 21:35, всего редактировалось 1 раз.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#18

Сообщение тамара »

Liudmila ! Цены Вам нет, честное слово.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#19

Сообщение Просто кваша »

Иными словами - призыв остановить познание? Что не объяснено на данный момент - то не существует? Ловкий дяденька :lol:
Liudmila, спасибо!
Модератор - не человек, а функция
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#20

Сообщение julia »

Люди! Что же вы друг друга не понимаете и голову себе дурите....
Кислотность легко проверить. Если не химики, то за вполне приемлемую цену это можно организовать в любой агрохим лаборатории или в в лаборатории, контролирующей качество воды. Если участок в Сев-Зап регионе в зоне болот, то и без анализа можно внести под зиму фосфоритную муку. Здесь ее поэтому можно встретить в продаже. На юге же России, Волгоградской области кислых почв почти нет. там другая проблема - щелочность, засоленность. Поэтому там и нет в магазинах фосфоритной муки. И еще дефицит одного элемента (или избыток) проявляется не только в абсолюных, но и в относительных значениях. то есть, если элемента А много, а элемента Б мало, то элемент В усваивается иначе, чем если бы элементы А и Б находились в оптимуме. Именно поэтому кормить растения следует либо строго по данным агрохимического анализа (с учетом листовой визуальной диагностики), либо недокармливать, то есть заведомо вносить меньше удобрений, чем требуется для получения максимально возможного урожая от данного сорта или культуры.
Поэтому лично я 1 раз в три года заправляю грядку куриным компостом, укладывая в ее основание растительные и кухонные отходы, а в остальное время подкармливаю растения настоем сорняков в смеси с минеральными удобрениями. Чтобы эти "духи" не мешали отдыхать на даче , бак накрываю крышкой и большим полиэтиленовым мешком.
Осенью же перед перекопкой я рассыпаю по поверхности грядки (они у меня пока в коробах) нитрофоску.
Если же растения весной желтеют, поливаю мочевинкой.
Главное, на мой взгляд, чувство меры.
Гармония - основа красоты и благополучия
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#21

Сообщение Просто кваша »

Да? А мне показалось, что мы неплохо друг друга понимали...

А вот вопрос - неужели на ВАШЕМ участке с подземными реками и наземными вешними водами эта нитрофоска не смывается нафиг?

Чувство меры - есть результат долгого и не всегда положительного опыта :lol:
Модератор - не человек, а функция
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#22

Сообщение julia »

Какая-то часть, разумеется, смывается, причем, к сожалению, вместе с привезенной для поднятия грунта почвой. Но я не удобряю весь участок, а окультуриваю только локальные (грядки, посадочные лунки и ямы) зоны. Поскольку мы ежегодно приподнимаем уровень земли, то там, где я размещаю растения, вода уже оказывается на приемлемом расстоянии от поверхности почвы. В результате потрери питания минимальны. Кстати, именно из-за близкого залегания воды и весеннего половодья на участке я вынуждена минимально использовать длительные удобрения и применять "скорую" помощь - быстрорастворимую и легко усвояемую минералку.
Гармония - основа красоты и благополучия
baraban
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 16.03.2006, 21:50
Репутация: 1
Интересы: дача, видео
Занятие: переводчик
Откуда: Москва, Медведково - Сергиев Посад
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 608 раз

#23

Сообщение baraban »

Осенью же перед перекопкой я рассыпаю по поверхности грядки (они у меня пока в коробах) нитрофоску.
Юля, а почему осенью, а не весной?
Ну ладно, фосфор и калий. Они связываются почвой и не так быстро вымываются. Но азот-то вы точно теряете.
А "скорую помощь" я оказываю жидкими подкормками, включая фосфор и калий. В зависимости от состояния растений и времени сезона. Когда мочевиной, когда монофосфатом калия, а когда и тем и другим.
БОРОТЬСЯ, ИСКАТЬ, НАЙТИ И ... ПЕРЕПРЯТАТЬ!
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#24

Сообщение julia »

А я не писала, что применяю азотные минеральные удобрения осенью. Под осень (при подготовке грядок) я использую подстилку из курятника и навоз (раз в три года). Из удобрений применяю двойной суперфосфат (осень или при закладке гряд и посадочных ям), азофоску - перед посевом и в настой из сорняков, мочевину - весной подкармливаю многолетние луки и пряные травы, чеснок, садовую землянику, опрыскиваю ею смородину (после цветения), сирень, сливы, а также молодые растения лука, салата, и других овощей (кроме гороха и фасоли).
Гармония - основа красоты и благополучия
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#25

Сообщение Просто кваша »

julia :lol: "Осенью же перед перекопкой я рассыпаю по поверхности грядки (они у меня пока в коробах) нитрофоску" :wink:
Модератор - не человек, а функция
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#26

Сообщение julia »

Нитрофоска, разумеется, содержит азот (в среднем 15% от д.в.), но он в нитратной, причем связанной форме. Поэтому особых потерь нет. Это же не ам. селитра или мочевина.
Гармония - основа красоты и благополучия
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#27

Сообщение Просто кваша »

Ну, значит я неправильно поняла ситуацию на Вашем участке. :( Мне представлялось глубокое озеро по весне и близко к поверхности текущая подземная река.
Модератор - не человек, а функция
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#28

Сообщение julia »

Близко! Но у меня же грядки приподняты на 50 см над естественным уровнем...
Гармония - основа красоты и благополучия
glamar
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10.02.2007, 14:26
Репутация: 0
Откуда: Алматы, Казахстан

#29

Сообщение glamar »

Собираюсь весной высаживать в грунт рассаду нескольких видов растений, про которые сказано в аннотациях на пакетиках с семенами, что им требуется известковая почва. Осенью я известковать не могла. Как лучше известковать землю весной, чтобы не навредить молоденьким растениям? Доломитовую муку в продаже не встречала. Подскажите пожалуйста :!:
Маргарита
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#30

Сообщение julia »

Боюсь, что известкованием ситуацию не исправить, так как реакция среды на известковых почвах 7 или выше. Внесение же мелиорантов способно лишь сдвинуть рН кислой почвы на 1-2 ед. Однако это вовсе не означает, что надо отказаться от этих растений. Рекомендую сосздать локальные зоны с оптимальными почвенными условиями. Например, выкопать необходимого размера яму, которую заполнить карбонатным черноземом ( захватить из Мценска либо из Рамони или Хавы Воронежской области) или смешать молотый известняк (можно купить в Лыткарино) с перегноем и песком. В Пермсокй области сгодятся осадочные породы, которые часто выходят на поверхность (район Кунгура), Крым не предлагаю - погранцы не выпустят.
Гармония - основа красоты и благополучия
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#31

Сообщение тамара »

Юль! Как Маргарита в Россию попадет и как вывезет карбонатный чернозем? Ты чего адрес не смотришь?
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#32

Сообщение julia »

Ой! Не заметила. Но в Кзахстане тоже есть места с близкими к карбонатным почвам, свойствами. Прпвда, гумкса в них мало
Гармония - основа красоты и благополучия
glamar
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10.02.2007, 14:26
Репутация: 0
Откуда: Алматы, Казахстан

#33

Сообщение glamar »

То есть можно добавить в хороший грунт молотого известняка на первое время?
Маргарита
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#34

Сообщение тамара »

Маргарита, а какие растения Вы собираетесь сажать? Может не так все и сложно будет. Напишите.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
AI
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3831
Зарегистрирован: 22.12.2006, 10:05
Репутация: 1
Интересы: от забора и до обеда

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=468037#p468037
Занятие: сантехник-сан
Откуда: Ближний Восток Подмосковья - Малаховка
Благодарил (а): 1355 раз
Поблагодарили: 4481 раз

#35

Сообщение AI »

glamar писал(а):Собираюсь весной высаживать в грунт рассаду нескольких видов растений, про которые сказано в аннотациях на пакетиках с семенами, что им требуется известковая почва. Осенью я известковать не могла. Как лучше известковать землю весной, чтобы не навредить молоденьким растениям? Доломитовую муку в продаже не встречала. Подскажите пожалуйста :!:
Маргарита, а Вы убедились, что у Вас именно кислая почва? Откуда она в Алма-ате?
С уважением, А.И.
glamar
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10.02.2007, 14:26
Репутация: 0
Откуда: Алматы, Казахстан

#36

Сообщение glamar »

Она у меня скорее разная в различных участках. Недавно купила российский индикатор кислотности почвы, определять будет легче.Участок при доме, в котором живу, маленький. И овощи необходимы, и цветочков хочется! Помидоры, к примеру, не будешь сажать то тут, то там отдельными кустами, скорее , это какой-то массив; а вот с цветущими растениями, особенно многолетками, это возможно – использовать собираюсь свободные островки около дорожек, курятника, гаража, калитки, крыльца, забора… Других цветов, в конце концов (лишь бы уживались).
Ну вот некоторые навскидку: Лилия martagon, гвоздика песчаная и сизая, гипсофилы ползучая и Снежинка(paniculata), вечерница(гесперис), мордовник (эхинопс), синеголовник (эрингиум); есть еще, но сразу не вспомню.
Конечно, они, может, будут неплохо расти и на нейтралке, но хочется, чтобы цветы были не какие-нибудь, а раскрывшие свой «цветочный потенциал»!
Маргарита
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#37

Сообщение Просто кваша »

glamar, они у Вас и на нейтральной будут суперские!
Модератор - не человек, а функция
glamar
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10.02.2007, 14:26
Репутация: 0
Откуда: Алматы, Казахстан

#38

Сообщение glamar »

К сожалению, на нейтральной гвоздика сизая и гипсофила ползучая сошли на нет, но если их мне легко вырастить заново из семян, то Лилия martagon может не попасться, я ее впервые в продаже увидела, да и денег жалко
Маргарита
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#39

Сообщение Просто кваша »

Причина - не кислотность почвы, а в чем-то другом. Может сыровато? Или темновато?
Мартагон легко в лесу растет на слабокислых.
Модератор - не человек, а функция
glamar
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10.02.2007, 14:26
Репутация: 0
Откуда: Алматы, Казахстан

#40

Сообщение glamar »

Я ориентировалась на сведения в Энциклопедии декоративных садовых растений: о моей лилии написано -Место требуется полутенистое, теплое, почва свежая, богатая питательными веществами, глинистая, известкованная. Лилия недавно куплена и еще не посажена.
Маргарита
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#41

Сообщение тамара »

glamar ! Доверьтес Просто кваше. Она покруче ЭДСР будет.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
glamar
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10.02.2007, 14:26
Репутация: 0
Откуда: Алматы, Казахстан

#42

Сообщение glamar »

Спасибо! Так и сделаю - опыту доверяю больше, да и все сообщения Просто кваши меня заинтересовали
Маргарита
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#43

Сообщение тамара »

Только появится теперь она в понедельник.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#44

Сообщение Просто кваша »

Том, ты зря. ЭДСР очень серьёзный ресурс. Там очень много информации из серьезных книг и статей. И опыт собран богатейший. Но такова уж практика, что для растения обычно указывают самые идеальные условия. А многие растения настолько пластичны, что способны расти в более или менеее широком диапазоне.

Но мартагон всё же лесное растение, а значит в природе растет всё же на слабокислых почвах (может до нейтральных). Глинистые же они или песчаные - не суть, главное должны быть несухими.
Модератор - не человек, а функция
masleno
Профессионал
Сообщения: 13998
Зарегистрирован: 11.03.2008, 13:51
Репутация: 1
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 7012 раз
Поблагодарили: 5927 раз

#45

Сообщение masleno »

Купила раскислитель,которым можно пользоваться весной.Подскажите,профи - можно?
Известь-гуми
Мягкий раскислитель
Органоминеральное удобрение с кальцием,бором и гуми
сумм.массовая доля СаСО3 и MgСО3 - не менее 55%
общий азот 0,2%,общий фофор 0,4%,общий калий 0,2%
бор 520-880 мг/кг
Лучший срок внесения-в день посева семян,высадки рассады..

Можно под рассаду капусты,под посев свеклы?
С уважением, Ольга.
Тверской
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 18.02.2008, 14:47
Репутация: 0
Откуда: Вышний Волочок

#46

Сообщение Тверской »

У Вас есть "Чудовоагрохимсервис", одно из луших предприятий в России. А купили " Агровит"?
masleno
Профессионал
Сообщения: 13998
Зарегистрирован: 11.03.2008, 13:51
Репутация: 1
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 7012 раз
Поблагодарили: 5927 раз

#47

Сообщение masleno »

Дача в Чудовском р-не,а покупаю в Питере все к сезону.
Изготовитель и упаковщик ООО"НВП"БашИнком"(Башкирия).
С уважением, Ольга.
masleno
Профессионал
Сообщения: 13998
Зарегистрирован: 11.03.2008, 13:51
Репутация: 1
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 7012 раз
Поблагодарили: 5927 раз

#48

Сообщение masleno »

masleno писал(а):Купила раскислитель,которым можно пользоваться весной.Подскажите,профи - можно?
Известь-гуми
Мягкий раскислитель
Органоминеральное удобрение с кальцием,бором и гуми
сумм.массовая доля СаСО3 и MgСО3 - не менее 55%
общий азот 0,2%,общий фофор 0,4%,общий калий 0,2%
бор 520-880 мг/кг
Лучший срок внесения-в день посева семян,высадки рассады..

Можно под рассаду капусты,под посев свеклы?
Не забудьте про меня!Я раскисляю по осени.А тут...Всего уже боишься.
С уважением, Ольга.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#49

Сообщение тамара »

Оля! Это,наверное, какое-то новое средство. Я по справочникам посмотрела, ничего похожего не нашла.Гуматы есть разные, но без извести. Думаю, надо действовать по и инструкции.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
masleno
Профессионал
Сообщения: 13998
Зарегистрирован: 11.03.2008, 13:51
Репутация: 1
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 7012 раз
Поблагодарили: 5927 раз

#50

Сообщение masleno »

А боюсь теперь.Чего только нам не впихивают!Хочется "малой кровью",а редко получается.
С уважением, Ольга.
Ответить

Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»