Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Хочу посадить такую яблоньку.
"Среди колонновидных яблонь оказалась райка-дичок, но тоже колонновидная. Сейчас маточному дереву 15 лет. Сорокаградусные морозы ему нипочем, верхушечная почка ни разу не подмерзала. Изумительно стройная колонна весной густо цветет очень крупными бело-розовыми цветками. Все соседи просят черенок для прививки. Осенью до морозов ствол густо, как облепиха, покрыт яркими райскими яблочками. Снимаю их в конце ноября, тогда они сладкие и ароматные, идеальны для переработки. У этой райки прочная древесина, поэтому я начал использовать ее как вставку для новых сортовых колонновидных яблонь."

http://www.cofe.ru/garden/article.asp?h ... t=new_vote

И мне тоже очень хочется иметь райские яблочки.
Читала, что такая яблонька повышает на 30% урожайность остальных обыкновенных.

Никто не знает: где можно будет по весне купить саженец такой хорошей яблоньки компактной и красивоцветущей и чтобы яблочное варенье было красивым и вкусным?

Я тоже такую хочу. Может попробовать обратьтся к самому Генадию Федоровичу Распопову? В "ПХ" неоднократно публиковались его письма, помоему там был и его адрес. Смущает только урожай в конце ноября.Яблоки точно будут мороженые.Хотя может они от зтого становятся вкуснее. Даже если и нет, ради такой красоты можно и урожаем принебречь.

У моего соседа растет громадное дерево с райскими яблочками. Он их собирает в конце октября. Отлично вызревают. И это в нашем холодном кармане, как я его называю.
А вот о колонне ничего не могу сказать.

Нашла адрес Г.Ф. Распопова :

174400, Новгородская обл., г.Боровичи, п. Северный,28.

Евгения_! Не надо так заморачиваться. Зайдите на сайт www.opitomnik.ru, посмотрите, какие колонны с мелкоплодными яблоками они предлагают или изучите информацию на сайте www.sadincentr.ru. У меня из этого источника колонна-золотая китайка.

Тамара, и как? Плодоносит и не подмерзает? Хотя сама по себе Золотая китай - сорт морозостойкий.

baraban ! Только посадила.

тамара писал(а):Евгения_! Не надо так заморачиваться. Зайдите на сайт www.opitomnik.ru, посмотрите, какие колонны с мелкоплодными яблоками они предлагают или изучите информацию на сайте www.sadincentr.ru. У меня из этого источника колонна-золотая китайка.

Тамара, Вы просто наш ангел- хранитель!

Пожалуйста подскажите как размножить и сохранить яблоню. Либо китайка либо ранетка, очень маленькие яблочки с 1 и 2 рублевые монетки. Какие способы существуют???

Нарежьте черенки и перепривейте ими другое дерево.

А ведь могут не прижится на другом то. И потом когда резать тогда? Мне сказали вырастить из семян подвой и привить черенок потом уж. Дело долгое конечно. Не знаю как поступить . Хочется использоват все способы по максимуму

Черенки нарезаются в конце ноября - начале декабря, можно и позже, и в сугроб снега. Срезается только однолетний прирост (толстенький). У вас это будет или на макушке дерева, или волчковые побеги.
Быстрее получится, если подходящий дичок найти в лесу, вдоль дорог и тропинок. Аккуратно с комом земли весной пересадить и перепривить. Или весной дичок перепривить на месте, а через год пересадить.

вот эта яблоня, может ктонить подскажет какой же это сорт на самом деле. а если семена собрать и посеять сейчас да под лампой дневного света растить потом весной высадить и привить черенок уже в июле следующего года, или подвою должно быть именно 2 года????

и ещё вопрос как её правильно обрезать,!!!!!! на картинке если можно покажите пожалуйста

и с каких резать черенки????

Уй! А можно встречный вопрос - зачем она Вам?
То есть в принципе можно попытаться сохранить дерево ( даже почти наверняка получится) - поскольку она уже дерево. А вот воспроизводить?

нуууууу))) она мне нужнаааа, да нет просто дерево болеет и ещё год назад угол наклона был другой, гораздо прямее, ствол забит железом и поэтому резонно предположить что какой нить форсмажорный ураган ей навредит или болезнь сразит. А посажена до революции, в 1911 году. Такой раритет!!!! А вдруг ей не будет 100 лет и тогда обидно

Всё таки что делать ??? И кто это ранетка или китайка???

Тогда имеет смысл попытаться сохранить само дерево.

да конечно, но нужен дубль обязательно, чтобы если что

если кто то знает наверняка какой это сорт подскажите пожалуйста( китайка или ранетка, или это всё одно и тоже), и о дичках поподробнее, может есть какие нить ссылки на интернет, я бы прочитала, а то с первого раза плохо всё понимаю, хочется всё точно знать.

Мужуки, как думаете, можно по весне из грязи лебедкой осторожненько до вертикали оттянуть?

если можно ответы только по существу, а рационализаторские предложения не надо.



вот семена яблони, почти все яблочки червивые, не знаю отражается это на качестве семян или нет? впринцыпе яблок масса можно собирать и собирать

Хозяйка в принципе барыня.
Благодарю, однако, за деликатность с которой Вы определили то, что Вам показалось моей личной пустой фантазией
Между прочим, до определенного размера деревья и приподнимают рычагом и наклон выправляют.
А пока расскажите, пожалуйста, про железный стержень поподробнее, про пенек, оставшийся от спила нижней ветви и про то, есть ли дупла и трухлявая древесина.
А также, если не затруднит - диаметр ствола каков?

Семена , за исключением одного-двух - пустые, к сожалению.

Уважаемая pion! Ранетки и китайки - это далеко не одно и то же http://www.sadincentr.ru/publications/p22/default.aspx

..валочная машина ЛП-19..наиделикатнеешая весчь..если сейчас найдёте!..яблоньку думаю даже "зажать" не сможет ..просто поездит по ентоЙ стороне 19 тонн..расти точно ничего не будет..ну и мужуки выпьют..за здоровье!

Добрый ты...

..нее просто пытаюсь свою технику продать!)))

Тамара, так вот мне бы от профессионалов хотелось бы услышать - на фото китайка или ранетка????? Я - не знаю, а узнать хотелось бы и от этого и действовать.

Понятно что подвои надо посеять. Варианта 3 - под зиму, дома под лампу и весной.

Просто кваша писал(а):Уй! А можно встречный вопрос - зачем она Вам?

Отвечу за автора, если не возражаете. Зачем? А ндравится. Я тоже люблю старые деревья, они как старые друзья, как старые собаки, они создают уют наконец. Да и сорт может нравиться хоть и не модный он, есть новые современные, а вот таких может и нет уже ни у кого, а яблочки эти еще до революции пра-прабабка едала.

Короче индивидуально все это.

Яблоне жизнь можно продлить. Как долго? Трудно сказать, может до первого сильного урагана, а может и дольше.

По поводу наклона - выправить его у такого старого дерева вряд ли удастся, а вот зафиксировать положение можно. У меня в Москве по соседству старинное домовладение есть с доисторическими, ну времен Аракчеева точно, лиственницами. Одна лиственница наклонилась сильно, ну градусов под 45 точно. Так лет 20 назад приехали труженники от какой-то "зеленой реставрации" и соорудили подпорку из швеллера. Вот уж 20 лет лиственница хорошо себя чувствует и плодоносит даже.

Сеянцы для прививки лучше взять из семечек антоновки, а не от этой же яблони. Растить их надо не менее 2-х лет, сеять под зиму. Займитесь на досуге. А чтобы время не терять сходите лучше сейчас в Тимирязевку, в отдел зеленого черенкования и выпросите (выкупите) у персонала (весьма даже дружелюбного) парочку подвоев семенных сильнорослых. Посадите их сейчас осенью, а весной и привейте. Хоть один да приживется.

Удачи.

Наконец то меня поняли!!!

Я бы сходила в Тимерязевку, но рядом только Питер. Хочется локально на месте всё понять

Ах да, Питер.
Ну сходите в свой ботанический сад, найдите там отдел размножения, он есть в любом ботсаду и пообщайтесь с людьми. Люди у нас вопреки сложившемуся кое-где мнению милы, дружелюбны и отзывчивы. Когда мой сад только закладывался была еще глубокая советская власть. Литературы было исчезающе мало, про интернет еще и не слыхал никто, так вот я ходила в Тимирязевку просто как на экскурсию. Счастливые времена, ни замков ни охранников. Все мои основные знания и навыки от тех бесед и разговоров "за жизнь".

Я бы посоветовала не ботсад,а Ленинградскую плодо-овощную опытную станцию,тем более раньше там занимались подвоями.

Rom165, я вам написала в личку, хочется не общения, а конкретики

Тамара, спасибо, но лучше бы ктонить из профессионалов определил название сорта по моим картинкам и всё.

Rom165. сеянец Антоновки тут не пойдет. Сеянец какой-нибудь сибирки - другое дело.
Вариант с подпоркой я про себя держала, но если дерево всё-таки не очень большое, хоть и старое, его можно попробовать выправить. Хотя подпорку осенью поставить в любом случае стОит - чтобы не рисковать - вдруг от снега зимой вывернет.

pion, я не хочу гадать, зачем Вам яблоня. Поскольку не сумею угадать даже, насколько конкретно Вы себе это представляете. Хрустального шару у меня нет и патента гадалки - тоже. А всякие предположения, таковыми и остаются. За Вас Ваше отношение сформулировала Rom165, за что ей поклон и уважуха
СОРТА этой яблони Вам никто не скажет, поскольку его скорее всего и нет. Это просто какой-то сеянец с большой примесью крови сибирки. Китайкой ( а сортов китайки, кстати много) - тут и не пахнет. Диаметр ствола и высоту дерева всё-таки сообщите, плиз.

pion писал(а):Пожалуйста подскажите как размножить и сохранить яблоню. Либо китайка либо ранетка, очень маленькие яблочки с 1 и 2 рублевые монетки. Какие способы существуют???

Хочу заметить что отгадыванием я никого не просила заниматься

То что она выше 5 метров это точно, а может все 6-7, диаметр не мерила, но основательная такая, больше 20 см это 100% , никакие выправления не нужны, подпорка необходима.

pion писал(а): Хочу заметить что отгадыванием я никого не просила заниматься

Ну просить-то может и не просили, зато вынудили, не дав достаточно информации.

Строем ходить не прикажете?

У piona обыкновенная полукультурка , таких в южных районах Сибири пруд пруди Ранетки там высокие , более мощнее чем на фото, в старых садах ,как у нас , растёт много неопознанных , кривых , несколько раз переживших своё время полукультурок. Яблочки уних сладкие , вкусные ,с этих яблонь берут черенки и прививают на другие полукультурки.Может для нас это не яблоня но в Сибири...

Tamara-, вопрошающая - из Питера.

Да я поняла, что речь о ПИТЕРЕ . Только я говорю что , такие яблочки я видела на юге КРАСНОЯРСКОГО края, ствол у них тонковат , с годами они заваливаются. Говорили что это старые сорта полукультурок .

рion Немного о яблонях . Более долговечны , дикие формы яблонь. Только они могут дожить до 100-150лет. Близко к этому возрасу приближались первые культурные сорта , которые садоводы тех времён размножали семенами а не прививкой.Раньше ,когда питомников было еденицы, да и те не ахти как работали,люди отпровлялись в лес и из многочислинных диких яблонь примечале более вкусные , затем сажали их у себя., вообщем это длинная история , А тебе хочу сказать , посей семена где нибудь , создай новый раритет из своей яблони .

Tamara- ! Сорта семенами не размножают.

Но я это к тому , что только сеянцы до 100лет жили , а размножить способов полно.


Полетела в сад , делами осенними заниматься

тамара писал(а):Tamara- ! Сорта семенами не размножают.

Это почему же?
Смотря какие сорта. Старые сорта т.н. "народной селекции" как раз и размножают просто семенами, ну та же антоновка, к примеру. Чем яблоня принципиально отличается от тех же огурцов, у которых есть гибриды, а есть и просто .сорта. То же самое растение, разница только в сроке жизни, вывести сорт огурцов дело десятка лет, вывести сорт яблони с учетом того, что сеяные деревья вступают в плодоношение годам к 15-ти соответственно в 15-20 раз дольше. Но у народа-то времени много, народу не к спеху Вот и вывели.

Вы смешали выведение и размножение в одну кучу.

Том, по-моему Коробовку из семян поднимают. Если не ошибаюсь.

Дама упоминает Антоновку.

Rom165 писал(а):

тамара писал(а):Tamara- ! Сорта семенами не размножают.

Это почему же?
Смотря какие сорта. Старые сорта т.н. "народной селекции" как раз и размножают просто семенами, ну та же антоновка, к примеру. Чем яблоня принципиально отличается от тех же огурцов, у которых есть гибриды, а есть и просто .сорта. То же самое растение, разница только в сроке жизни, вывести сорт огурцов дело десятка лет, вывести сорт яблони с учетом того, что сеяные деревья вступают в плодоношение годам к 15-ти соответственно в 15-20 раз дольше. Но у народа-то времени много, народу не к спеху Вот и вывели.

К сожалению, сортовые особенности плодов при семенном размножении не сохраняются. Вероятность сохранения материнских признаков оч. низка( из-за неконтролируемого привнесения "отцовских" качеств с пыльцой).

Хотя, для выращивания подвоев семенное размножение хорошо "работает"(вероятность сохранения "экстерьера" высока). Активно пользуюсь.
Думаю, с огурцами та ж история.

toliam1 писал(а): К сожалению, сортовые особенности плодов при семенном размножении не сохраняются. Вероятность сохранения материнских признаков оч. низка( из-за неконтролируемого привнесения "отцовских" качеств с пыльцой).

Хотя, для выращивания подвоев семенное размножение хорошо "работает"(вероятность сохранения "экстерьера" высока). Активно пользуюсь.
Думаю, с огурцами та ж история.

Это у гибридов они не сохраняются. Гибридами являются большинство современных сортов яблонь, а старинные сохраняются. Именно поэтому мы имеем свою антоновку практически в каждом дворе на севере, северо-западе России. Они все немного разные, но явно узнаваемые, это антоновка. То же и с вишнями, к примеру. Если яблони еще когда-то и прививались, то уж вишня в обычных крестьянских садах прошлого века (да и сейчвс тоже) вся поголовно или порослевая или семенная. И ведь как минимум два сорта Владимирка и Шубинка явно прослеживаются.

Что же касается привнесения других качеств при опылении, то влияние это минимально.. Большинство цветков яблони опыляются пыльцой с этого же дерева. На севере России часто других яблонь кроме антонови, а в Сибири Ранетки и не было. Ну и последнее - устоявшийся сорт в первом поколении "забивает" любое отклонение, а во втором опять опыляется по большей части своим же сортом. Вот взять высокопородную собаку и покрыть дворнягой - щенки будут очень сильно похожи на породную собаку. Иногда признаки непородности и вообще слаборазличимы непрофессионалу. Это потому что в породе (сорте) гены очень однородны, а в дворняжке намешано всего понемногу и порода в первом поколении преобладает. Если в дальнейшем брать только породных собак, то линия постепенно вернется и истокам.

Ох, много буковок получилось. сорри.

Rom165 ! Существует классическое определение сорта - совокупность растений, созданная в результате селекции и обладающая определенными, передающимися по наследству морфологическими, физическими, хозяйственными признаками и свойствами. Вы пишите: все немного разные, ноявно узнаваемые. Это уже не сорт.
Не поняла про минимальное влияние при привнесении других качеств при опылении. Что Вы имеете в виду? Антоновка так и останется Антоновкой, а Мелба - Мелбой. Кстати, Ранетка - это творение рук человеческих. Гибрид однако.

Том, а разве Антоновка ( именно Антоновка) грубо говоря - не сортотип?

Антоновка - местный сорт, то есть он получен в результате естественного и искусственного отборов в какой-то определенной местности. Другие Антоновки - или сеянцы Ант.об или ее клоны.

Тамар, не совсем поняла, что ты сказала - извини. Клон - вегетативное потомство какой-либо особи. В яблоневом случае это равно сорту, поскольку сорта размножают вегетативно.
Про разные Антоновки - скоко писали. Ты наверное говоришь конкретно об Антоновке обыкновенной?

Лен! Я имела в виду, что, например, СОРТ Антоновка сладкая - клон Антоновки обыкновенной, то есть имеет с ней (Антоновкой обыкновенной) общее вегетативное происхождение.