Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

Протасова Марина Владимир · #1

Товарищи дорогие, приветствую всех - копающих и не копающих. Пробовал кто-нибудь не перекапывать свои грядки? Или боязно? Кто может популярно объяснить,для чего этот адский труд?Цель какая? Или руки лишние? Я считаю и проверила это 5-ю годами, что без ежегодной перекопки можно обойтись,не потеряв при этом ни в урожае, ни в почвенном плодородии. А вы как считаете?

Ксюха · #2

Марина Владимировна! каждый делает так, как ему нравится-кто-то копает, кто-то нет. Я, например, все мульчирую и копаю только разве целину под посадку цветов. Грядки у меня капитальные(не в смысле из бетона, а в смысле постоянные), проходы тоже.
Но, иногда такое настроение находит-иду и копаю!

Протасова Марина Владимир · #3

Ксюха писал(а):Марина Владимировна! каждый делает так, как ему нравится-кто-то копает, кто-то нет. Я, например, все мульчирую и копаю только разве целину под посадку цветов. Грядки у меня капитальные(не в смысле из бетона, а в смысле постоянные), проходы тоже.
Но, иногда такое настроение находит-иду и копаю!

Марина. у меня грядки тоже постоянные. Участок под ними довольно большой- соток 16. Окаймления из какого-нибудь материала нет, только валики из почвы. Но никогда не возникало желания всё перекопать.Вопрос не в том "нравится или не нравится", а в том "получится по-новому или не получится". Я сравниваю землю на участке 5лет назад и почву сейчас. Небо и земля! Вопрос: перед посевом весной чем обрабатываете грядки?

Ксюха · #4

Марина! (я правильно поняла, что Вас так можно называть?)
Если Вы имеете ввиду механическкую обработку-то просто рыхлителем или скобой или плоскорезом(но я с ним не очень дружу-не могу уловить положение, когда он в руке удобно лежэит и не напрягает работать).

Протасова Марина Владимир · #5

Ксюха писал(а):Марина! (я правильно поняла, что Вас так можно называть?)
Если Вы имеете ввиду механическкую обработку-то просто рыхлителем или скобой или плоскорезом(но я с ним не очень дружу-не могу уловить положение, когда он в руке удобно лежэит и не напрягает работать).

Вообще-то я хотела узнать про глубину обработки. А насчет плоскореза-это проще некуда. Держу его, как косу,только немного сбоку и движения те же. Бритву располагаю почти параллельно грядке..Сначала прохожу им,а потом мелкими грабельками ровняю. А сею с помощью треугольной тяпочки. Купила лет 15 назад, у неё ещё такие рожки на противоположной стороны. А насчет просто Марины,так я сначала так и записалась, а мне предложили полностью, видимо кто-то ещё есть тезка.

Ponka · #6

В прошлом году осенью решили не копать. Спина болит. Но мне еще грунт завезут, и я в него задить буду. А вот как дальше, еще думаю, может пару - тройку гряд оставлю посмотреть, что из этого у меня получится. Все равно у всех разный климат, почва, и т.п и т.д Поэтому только на своем опыте. Не иначе.

Ксюха · #7

Ponka писал(а): я в него задить буду. .

офф. Лен! нахохоталась-когда представила!

lucienna · #8

Я с 2008 года стала рыхлить грядки плоскорезом. Это конечно легче, чем копать, только вот зеленные ( укроп, петрушка, салаты и тд) стали почему-то плохо расти. Не пойму почему. Кроме этого ничего не изменилось.

Ксюха · #9

Марина! У Вас получается глубина обрабоки-совсем никакая, поверхнстная?

Протасова Марина Владимир · #10

Ponka писал(а):В прошлом году осенью решили не копать. Спина болит. Но мне еще грунт завезут, и я в него задить буду. А вот как дальше, еще думаю, может пару - тройку гряд оставлю посмотреть, что из этого у меня получится. Все равно у всех разный климат, почва, и т.п и т.д Поэтому только на своем опыте. Не иначе.

Не посчитайте мои слова менторством, но хочу сказать, что неуверенность пропадает, как только почувствуете почву, как живой организм. Пока этого чувства нет- неуверенность и неуспех будут рядом. Пример: в 2009-м я весной засеяла грядки салатом в качестве последующей мульчи, а по нему посеяла тыкву. Времени не хватило и салат вовремя не срезала(плоскорезом).Естественно,он забушевал, тыкву заглушил, вся грядка потом благополучно заросла сорняками и в таком виде ушла под зиму.Я уже думала-всё,конец моему начинанию. Но весной прошлась по грядкам проскорезом, граблями, как обычно, и не поверила глазам- почва была как гречка-рассыпуха. Главное, что свойственно живой почве- структура,созданная ходами червей, спревшими корешками и т..д. Если теряется структура- теряется рабочее состояние почвы. Перекопанную почву могу сравнить с автомобилем в разобранном состоянии.Вроде всё на месте, но не едет!

Протасова Марина Владимир · #11

lucienna писал(а):Я с 2008 года стала рыхлить грядки плоскорезом. Это конечно легче, чем копать, только вот зеленные ( укроп, петрушка, салаты и тд) стали почему-то плохо расти. Не пойму почему. Кроме этого ничего не изменилось.

Марина. Вопрос: что не изменилось? По грядкам ходите? Плоскорез хорошо применять по нехоженой земле.Иначе получится следующее: утоптали и чуть-чуть подрыхлили.Кстати -на какую глубину?

Протасова Марина Владимир · #12

Ксюха писал(а):Марина! У Вас получается глубина обрабоки-совсем никакая, поверхнстная?

Марина. Да, всего 3-5 см. И очень расстраиваюсь,когда надо глубже делать.Поэтому и с картошкой нынче придумала по-новому обойтись.Под ломик её!

Ксюха · #13

прошу прощения,к ак это "под ломик"?

Ивета · #14

В прошлом году выписала из Екатеринбурга их чудо-лопату,а заодно и окучник .Дорого ,я пережила ,что купилась на рекламу и выбросила деньги на ветер.Но окучник оказался к стати .Без него мы окучивали неделю ,а с ним управились за несколько часов.Лопата оказалась двойными вилами .Между зубцами земля как бы просеивалась .Этой весной будет видно результат ,какой почва станет.

Протасова Марина Владимир · #15

Ксюха писал(а):прошу прощения,к ак это "под ломик"?

Под осень подняла гряды с боков, получились бурты высотой 30-40 см. Засеяла их горчицей. Оставила в зиму. Весной разбороню, ломом наделаю лунок в два ряда в шахм. порядке и посею в них картошку. Даже окучивать не буду. Работы минимум.Плюс тот, что земля вообще не тревоженная будет, а значит сорняков новых из глубин не вытащу на поверхность.

Нюра · #16

Протасова Марина Владимир писал(а): Весной разбороню, ломом наделаю лунок в два ряда в шахм. порядке и посею в них картошку. Даже окучивать не буду. Работы минимум.Плюс тот, что земля вообще не тревоженная будет, а значит сорняков новых из глубин не вытащу на поверхность.

Вынимать результаты посева картошки будете видимо пинцетом, ну чтобы "землю вообще не тревожить" и "сорняков из глубин не вытащить"?

Можно я приеду посмотрю?

Протасова Марина Владимир · #17

Ивета писал(а):В прошлом году выписала из Екатеринбурга их чудо-лопату,а заодно и окучник .Дорого ,я пережила ,что купилась на рекламу и выбросила деньги на ветер.Но окучник оказался к стати .Без него мы окучивали неделю ,а с ним управились за несколько часов.Лопата оказалась двойными вилами .Между зубцами земля как бы просеивалась .Этой весной будет видно результат ,какой почва станет.

Совсем не важно, чем копать. Важно-на какую глубину. Можно палкой рыхлить нехоженую грядку на глубину не более 5 см и толк будет. Почва не должна быть пушистой,иначе там излишек воздуха и она быстро сохнет. В лугах вон как растут травы,а ведь никто не рыхлит! Не приходил вопрос - почему?

Жабка · #18

Я прошлым летом свою целину пыталась без пахоты осваивать. Земля тощая, вешние воды давно смыли гумус, дождей мало, так что даже сорняки хилые. Я их срезала на уровне земли, тяпкой делала рядки и сеяла все подряд, от арбузов до сидератов. Естественно, лучше всего росли бобовые на поливе - им питательная земля не обязательна. Небобовые растения, даже сидераты, выросли такие же хилые, как и сорняки. В зиму грядки ушли под сидератами. Весной продолжу в том же духе, но больше всего буду бобовые сажать и накапливать на грядках органику. Если удастся поливать, то горошку наемся!

Протасова Марина Владимир · #19

Нюра писал(а):
Протасова Марина Владимир писал(а): Весной разбороню, ломом наделаю лунок в два ряда в шахм. порядке и посею в них картошку. Даже окучивать не буду. Работы минимум.Плюс тот, что земля вообще не тревоженная будет, а значит сорняков новых из глубин не вытащу на поверхность.
Вынимать результаты посева картошки будете видимо пинцетом, ну чтобы "землю вообще не тревожить" и "сорняков из глубин не вытащить"?

Можно я приеду посмотрю?

Марина. С юморком, но не про меня. Разница небольшая тяпкой разрыть маленькую лунку или ломом.Последним даже лучше будет,ведь придавленная на дне лунки земля подтянет на себя воду быстрее, чем разрыхленная тяпкой. А выбираю .клубни вилами, но только в гнездах, а не весь массив копаю. А юмор-это хорошо-значит надежда есть!

Нюра · #20

Протасова Марина Владимир писал(а): А выбираю .клубни вилами, но только в гнездах, а не весь массив копаю.

Ну то есть Вы предполагаете, что остальные при копке картошки шуруют вилами не "только в гнездах", а прям таки перелопачивают "весь массив"?

У Вас всеобъемлющие познания о посеве и копке картофеля. Раскажите еще что-нибудь.

Протасова Марина Владимир · #21

Жабка писал(а):Я прошлым летом свою целину пыталась без пахоты осваивать. Земля тощая, вешние воды давно смыли гумус, дождей мало, так что даже сорняки хилые. Я их срезала на уровне земли, тяпкой делала рядки и сеяла все подряд, от арбузов до сидератов. Естественно, лучше всего росли бобовые на поливе - им питательная земля не обязательна. Небобовые растения, даже сидераты, выросли такие же хилые, как и сорняки. В зиму грядки ушли под сидератами. Весной продолжу в том же духе, но больше всего буду бобовые сажать и накапливать на грядках органику. Если удастся поливать, то горошку наемся!

У меня начало тоже было жутким.Участок перевернутый дважды(вдоль проложены трубы газа и воды прямо по серед.огорода), почва уже пылила при каждом прикосновении, смывалась дождями, уносилась ветром. Весной,начитавшись Курдюмовских книжек, две недели не уходила с огорода-делала грядки. В первый же год посеяла в качестве сидерата пажитник. И пошло дело.Теперь уже как на автопилоте.

Протасова Марина Владимир · #22

Нюра писал(а):
Протасова Марина Владимир писал(а): А выбираю .клубни вилами, но только в гнездах, а не весь массив копаю.
Ну то есть Вы предполагаете, что остальные при копке картошки шуруют вилами не "только в гнездах", а прям таки перелопачивают "весь массив"?

У Вас всеобъемлющие познания о посеве и копке картофеля. Раскажите еще что-нибудь.

Марина.Рассказывать можно бесконечно,особенно когда знаешь не из литер.,а из опыта. Но отвечать только на приколы не хочу- не интересно, а приехать - пожалуйста. Кстати, ничего о своем опыте не хотите поведать?

Жабка · #23

Протасова Марина Владимир писал(а):
У меня начало тоже было жутким.Участок перевернутый дважды(вдоль проложены трубы газа и воды прямо по серед.огорода), почва уже пылила при каждом прикосновении, смывалась дождями, уносилась ветром. Весной,начитавшись Курдюмовских книжек, две недели не уходила с огорода-делала грядки. В первый же год посеяла в качестве сидерата пажитник. И пошло дело.Теперь уже как на автопилоте.

Спасибо за наводку на пажитник - если подвернутся семена, его тоже посею. У меня уже лежит изрядная коллекция семян разных бобовых от сои до эспарцета, посмотрю, кто лучше будет расти.

Ксюха · #24

Жабка!
посмотрите, пожалуйста, личку.

alla · #25

Протасова Марина Владимир писал(а): В лугах вон как растут травы,а ведь никто не рыхлит! Не приходил вопрос - почему?

и почему помидоры в лугах не растут?!

АндрейВ · #26

Никогда огородники с черноземов не поймут огородников на бедных почвах и наоборот...

lucienna · #27

АндрейВ писал(а):Никогда огородники с черноземов не поймут огородников на бедных почвах и наоборот...

Это точно! У них палку ткнешь и растет,а у нас)))))

Протасова Марина Владимир писал(а):
lucienna писал(а):Я с 2008 года стала рыхлить грядки плоскорезом. Это конечно легче, чем копать, только вот зеленные ( укроп, петрушка, салаты и тд) стали почему-то плохо расти. Не пойму почему. Кроме этого ничего не изменилось.
Марина. Вопрос: что не изменилось? По грядкам ходите? Плоскорез хорошо применять по нехоженой земле.Иначе получится следующее: утоптали и чуть-чуть подрыхлили.Кстати -на какую глубину?

Ничего не изменилось, кроме того что раньше копала вилами, а с 2008 стала рыхлить Фокиным, глубина см 5 наверное.
А по грядками НИКОГДА не ходила.

тамара · #28

Поддерживаю мнение "бедняков".

Протасова Марина Владимир · #29

alla писал(а):
Протасова Марина Владимир писал(а): В лугах вон как растут травы,а ведь никто не рыхлит! Не приходил вопрос - почему?
и почему помидоры в лугах не растут?!

Марина. Ну во-первых, потому,что их там не посадили. А дальше разбираться надо

Протасова Марина Владимир · #30

АндрейВ писал(а):Никогда огородники с черноземов не поймут огородников на бедных почвах и наоборот...

Да, у нас чернозём, но в прошлом при постоянной перекопке он превратился в пыль,которая при первом дожде превращалась в цемент с белёсыми разводами. Люди когда приходят "осваивать" целину, богатые почвы превращаются в бедные. Что думаете, казахстанские земли всегда пылили? Они стали такими в результате постоянной глубокой обработки. Как по-Вашему, Что происходит с перевернутым слоем почвы? Он сохнет очень активно на всю глубину обработки.А это не 5 см, а 30-35, которые не прольёшь из лейки.В природе влага поднимается по капиллярам вверх к корням, а перекопка их уничтожает. Человек сам создаёт себе работу.

Протасова Марина Владимир · #31

lucienna писал(а):
АндрейВ писал(а):Никогда огородники с черноземов не поймут огородников на бедных почвах и наоборот...
Это точно! У них палку ткнешь и растет,а у нас)))))

Протасова Марина Владимир писал(а):
lucienna писал(а):Я с 2008 года стала рыхлить грядки плоскорезом. Это конечно легче, чем копать, только вот зеленные ( укроп, петрушка, салаты и тд) стали почему-то плохо расти. Не пойму почему. Кроме этого ничего не изменилось.
Марина. Вопрос: что не изменилось? По грядкам ходите? Плоскорез хорошо применять по нехоженой земле.Иначе получится следующее: утоптали и чуть-чуть подрыхлили.Кстати -на какую глубину?
Ничего не изменилось, кроме того что раньше копала вилами, а с 2008 стала рыхлить Фокиным, глубина см 5 наверное.
А по грядками НИКОГДА не ходила.

Марина. А черви есть? Множество червей- признак здоровой почвы. Если их нет- значит им некомфортно, сухо ,жарко.

lucienna · #32

Плохо стали расти зеленные, все остальное растет потихоньку.
Из всех условий изменилось одно: рыхление вместо копки.
Вот и бьюсь над вопросом: может ли это повлиять на рост зелени? :wall

Протасова Марина Владимир · #33

тамара писал(а):Поддерживаю мнение "бедняков".

Тамара,добрый вечер!Очень рада с Вами пообщаться. А мне отец всегда говорил :"Не говори нет пока не попробуешь". Правда это говорилось мне-ребёнку,но по сей день этот принцип меня не подводил. Бросьте на землю в саду под какое-нибудь дерево холщёвый мешок, или тряпку,или охапку травы. Под этой кучей всегда прохладно, рыхло и черно(а ведь не копается!) Этот опыт срабатывает на любых почвах(я проверяла,живя в Удмуртии)

тамара · #34

Нет, Марин, не буду, за 40 с лишним лет все давно отработано, тем более у нас полторы грядки

остальное все цветы.

Протасова Марина Владимир · #35

lucienna писал(а):Плохо стали расти зеленные, все остальное растет потихоньку.
Из всех условий изменилось одно: рыхление вместо копки.
Вот и бьюсь над вопросом: может ли это повлиять на рост зелени? :wall

С 2008года- это значит прошло 3 года ,последний из которых очень сухой. И Вы не упомянули о мульче. Она есть?

Протасова Марина Владимир · #36

тамара писал(а):Нет, Марин, не буду, за 40 с лишним лет все давно отработано, тем более у нас полторы грядки остальное все цветы.

Марина. Раньше Вам позавидовала бы. Сейчас - нет. Работать стало легче, работать стало веселей, и земли стало не хватать. Не потому, что тропинки кругом (они себя оправдывают), а потому, что сущность человека такова,что ему сколько не дай- всё мало!Хочется ещё новинок! Всё,я к сожадению прощаюсь,из интернета меня выкидывают - молодёжь дорогу требует освободить.

lucienna · #37

Мульча на грядках с томатами, перцами и огурцами. На остальные не хватает пока.

n-a-tka · #38

Я тоже не перекапываю стационарные грядки, только рыхлю - опыт пока небольшой, всего 3 года, но все хорошо растет, надо лишь не забывать добавлять сверху перегной.

София · #39

Надо же! Я думала еще в прошлом, т.е. позапрошлом году решили эту диллему...
Во второй серии "Копать или не копать?" уже страсти не кипят, как в первой.

тамара · #40

София! Искала, хотела ссылку дать, да не помню, где было. Может Как я делаю грядки, но там так много букафф, то есть страниц,

Songbird · #41

Может эта

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=2691&start=0

тамара · #42

ну вот, вторая тема с тем же названием

Деревня · #43

тамара писал(а):Поддерживаю мнение "бедняков".

А я поддерживаю "богачей".
Зачем копать там ,где можно не копать. Мою тяжеленную глину ,да ещё дерн, пока перекопаешь не один геморрой себе заработаешь

.Ну выверну я глину на поверхность ,а смысл .Она высохнет и превратится в камень,что копала-что не копала.Глине нельзя давать высохнуть, надо мульчировать. Неперекопанная под органикой она лучше .чем копаная голая.
Я прямо на дерн кладу толстый слой сена ,потом на него ставлю бортики для грядки,потом если есть чуть навоза ,несколько тачек земли и сверху любая мульча. В дальнейшем уже не перекапываю.
Пробовала копать,но слишком тяжело, да ещё эти дурацкие корни ,мне легче на тачке земли привезти.

Ксюха · #44

София писал(а):Надо же! Я думала еще в прошлом, т.е. позапрошлом году решили эту диллему...
Во второй серии "Копать или не копать?" уже страсти не кипят, как в первой.

Вот мне тоже показалось. что это мы уже проходили и кждый остался при своем мнении-кому как удобнее и кому чего надо от земли.
По поподв червей-у меня их развелось немало, и сразу крот появился!

тамара · #45

Деревня писал(а): Я прямо на дерн кладу толстый слой сена ,потом на него ставлю бортики для грядки,потом если есть чуть навоза ,несколько тачек земли и сверху любая мульча. В дальнейшем уже не перекапываю.
Пробовала копать,но слишком тяжело, да ещё эти дурацкие корни ,мне легче на тачке земли привезти.

А землю-то где берете и какую? У Вас просто искусственные гряды, а здесь речь о другом.

Деревня · #46

тамара писал(а):
А землю-то где берете и какую? У Вас просто искусственные гряды, а здесь речь о другом.

Копали пруд и верхний слой земли сложили отдельно, да ещё дом строим ,из под него тоже землю использовали,т.е. земля с нашего же участка. Да, гряды искусственные ,но копать мне их не хочется , а значит и не буду.

Просто кваша · #47

Протасова Марина Владимир писал(а):
Нюра писал(а):
Протасова Марина Владимир писал(а): А выбираю .клубни вилами, но только в гнездах, а не весь массив копаю.
Ну то есть Вы предполагаете, что остальные при копке картошки шуруют вилами не "только в гнездах", а прям таки перелопачивают "весь массив"?

У Вас всеобъемлющие познания о посеве и копке картофеля. Раскажите еще что-нибудь.
Марина. Но отвечать только на приколы не хочу- не интересно,

Юпитер, ты сердишься

интересно отчего?

Земелька-то у Вас какая, поди чернозем? Да еще слой поболе...штыка лопаты.

Просто кваша · #48

Протасова Марина Владимир писал(а): А мне отец всегда говорил :"Не говори нет пока не попробуешь". Правда это говорилось мне-ребёнку,но по сей день этот принцип меня не подводил.

А про бледные поганки он Вам ничего подобного не говорил?

тамара · #49

Деревня писал(а):
тамара писал(а):
А землю-то где берете и какую? У Вас просто искусственные гряды, а здесь речь о другом.

Копали пруд и верхний слой земли сложили отдельно, да ещё дом строим ,из под него тоже землю использовали,т.е. земля с нашего же участка. Да, гряды искусственные ,но копать мне их не хочется , а значит и не буду.

Ольга! А землю Вы рыхлите?

Деревня · #50

alla писал(а):и почему помидоры в лугах не растут?!

Они зимой вымерзают

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.