Система удобрения интенсивного сада на карликовых подвоях
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
Эппл
Система удобрения интенсивного сада на карликовых подвоях
Заложил шпалерные посадки яблонь на карликовых подвоях, а как удобрять их не знаю! Но знаю, что удобрение подобных посадок отличается от удобрения обычного сада. Уважаемые форумчане, поделитесь кто знает, особенностями системы удобрения подобных насаждений! Когда, как и чем их удобрять? Думал найду в инете, но двухдневный поиск так и не дал ничего путного!
-
садовник
- Прихозовец100+
- Сообщения: 987
- Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
- Репутация: 0
- Откуда: Рязанская область
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Система удобрения интенсивного сада на карликовых подвоя
Думаю что универсальных рецептов нет а схема подкормок зависит от состава почвы конкретного участка земли.Слышал что карлики нельзя удобрять рассыпанием удобрения по поверхности так как корни рядом можно обжечь,а удобрять только раствором с хорошим проливом воды.Лучше хорошо замульчировать а то поверхностные корни карликов не устойчивы к пересыханию(во всяком случае такие рекомендации для колонок на карликовых подвоях)Эппл писал(а):Заложил шпалерные посадки яблонь на карликовых подвоях, а как удобрять их не знаю! Но знаю, что удобрение подобных посадок отличается от удобрения обычного сада. Уважаемые форумчане, поделитесь кто знает, особенностями системы удобрения подобных насаждений! Когда, как и чем их удобрять? Думал найду в инете, но двухдневный поиск так и не дал ничего путного!
Игорь
- АлександрР
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3021
- Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
- Репутация: 1
- Интересы: садоводство
- Занятие: садоводство
- Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 1392 раза
Re: Система удобрения интенсивного сада на карликовых подвоя
Эппл, вряд ли у кого-то на форуме "ПХ", есть подобная информация. Яблоня на карликовом подвое не очень подходит для выращивания на большей части России. Более подходящи полукарликовые подвои, а их агротехника практически идентична яблоне на сеянцах.Эппл писал(а):Заложил шпалерные посадки яблонь на карликовых подвоях, а как удобрять их не знаю! Но знаю, что удобрение подобных посадок отличается от удобрения обычного сада. Уважаемые форумчане, поделитесь кто знает, особенностями системы удобрения подобных насаждений! Когда, как и чем их удобрять? Думал найду в инете, но двухдневный поиск так и не дал ничего путного!
Это Вам нужно поспрашать на южных форумах.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5052
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2061 раз
- Поблагодарили: 3302 раза
У меня есть хороший справочник. Вот оттуда.
Южная зона плодоводства
Орошаемые сады
(минеральные кг/га, органические тн/га)
Первый возрастной период (рост, начало плодоношения)
Навоз 10, N 60-80, P205 60-70, K2O 50-90
Второй возрастной период (плодоношение, рост)
Навоз 15, N 80-100, P205 70-100, K2O 60-90
Третий возрастной период (полное плодоношение)
Навоз 15, N 100-120, P205 80-120, K2O 60-100
Навоз можно смешивать с суперфосфатом, фосфоритной мукой, преципитатом, сильвинитом, калийной солью.
Далее идёт информация о пропорциях смешения для разных типов почв и т.д. (если надо выложу на форум)
Однако самый общий совет главы - пользуйтесь органическими удобрениями ими и растения не перекормишь и почву не испортишь.
Многое зависит от подвоя и почвы которые он предпочитает. Дается далее информация по подвоям.
Например у меня тяжелосуглинистые темно-серые лесные почвы. Для них подходит ММ 106 районированый в Белоруси. Слабозасухоустойчивый не любит песчаные и с. песчаные почвы. На свой участок (под ММ 106) три года завозил навоз, весной засаживал люпином и запахивал на зиму. Считаю этого достаточно. Буду в дальнейшем лишь мульчировать перегноем ряды. В засушливый период по междурядьям протяну поливочный шланг (капельное орошение у нас не требуется). Сорта заложил исключительно районированные - Брянское, Брянское Золотистое, Брянское Алое, Память Липунову.
Южная зона плодоводства
Орошаемые сады
(минеральные кг/га, органические тн/га)
Первый возрастной период (рост, начало плодоношения)
Навоз 10, N 60-80, P205 60-70, K2O 50-90
Второй возрастной период (плодоношение, рост)
Навоз 15, N 80-100, P205 70-100, K2O 60-90
Третий возрастной период (полное плодоношение)
Навоз 15, N 100-120, P205 80-120, K2O 60-100
Навоз можно смешивать с суперфосфатом, фосфоритной мукой, преципитатом, сильвинитом, калийной солью.
Далее идёт информация о пропорциях смешения для разных типов почв и т.д. (если надо выложу на форум)
Однако самый общий совет главы - пользуйтесь органическими удобрениями ими и растения не перекормишь и почву не испортишь.
Многое зависит от подвоя и почвы которые он предпочитает. Дается далее информация по подвоям.
Например у меня тяжелосуглинистые темно-серые лесные почвы. Для них подходит ММ 106 районированый в Белоруси. Слабозасухоустойчивый не любит песчаные и с. песчаные почвы. На свой участок (под ММ 106) три года завозил навоз, весной засаживал люпином и запахивал на зиму. Считаю этого достаточно. Буду в дальнейшем лишь мульчировать перегноем ряды. В засушливый период по междурядьям протяну поливочный шланг (капельное орошение у нас не требуется). Сорта заложил исключительно районированные - Брянское, Брянское Золотистое, Брянское Алое, Память Липунову.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Система удобрения интенсивного сада на карликовых подвоя
Просмотреть внимательно список тем форума не пробовали??Эппл писал(а): Думал найду в инете, но двухдневный поиск так и не дал ничего путного!
Вот уже созданная тема:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=3930
Вообще-то подкормки всех насаждений плодовых расчитываются по выносу элементов питания с урожаем.
Нормы внесения калия в ссылке Юрия занижены.
Серые лесные почвы в зоне с достаточным летним увлажнением не формируются, так что кому-то придется оснащать свой сад на М106 капельным поливом...
В Белг. обл. вообще целесообразно использовать только корневую сеянцев.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Система удобрения интенсивного сада на карликовых подвоя
Карликовые и даже полукарликовые клоновые корни недостаточно эффективно используют влагу более глубоких горизонтов почвы которой им явно не будет хаватать в летний период.АлександрР писал(а):[. Яблоня на карликовом подвое не очень подходит для выращивания на большей части России. .
Это относится к регионам с черноземным типом почв где летнее испарение превышает количество осадков ("выпотный" влажнастной режим почвы).
По этой причине литературы об эксплуатации садов на карликовых корнях практически и нет на русском языке, для России и бОльшей части Украины такие насаждения экономически неразумны.
- DIM1
- Профи
- Сообщения: 2735
- Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
- Репутация: 1
- Интересы: Плодоводство
- Откуда: Южный Урал
- Благодарил (а): 530 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Где то на форумах высказывались спецы из Мичуринска, что сады на карликах дают хорошие результаты лишь при постоянных поливах и подкормках, потому целесообразней действительно выращивать на полукарликах , или ещё лучше- на вставках карликов.
У меня в саду очень явно видна разница в развитии яблонь на карликах и на вставках: последние развиваются очень хорошо, имея все достоинства карликов, и не имея их недостатков.
У меня в саду очень явно видна разница в развитии яблонь на карликах и на вставках: последние развиваются очень хорошо, имея все достоинства карликов, и не имея их недостатков.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5052
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2061 раз
- Поблагодарили: 3302 раза
Re: Система удобрения интенсивного сада на карликовых подвоя
Да, действительно это так. На моём участке есть недостаток влаги и он хорошо чувствуется в летнее время. Причем буквально в 30 км. находится ферма Коршунова (бывший госсортучасток) заложенный по всем правилам с учётом количества осадков в год и здесь осадков достаточно. Ещё дальше на север полоса Уручье-Выгоничи буквально заливает и там промываемые почвы - сплошная глина это хорошо видно когда проезжаешь по трассе. Зато у меня солнца большеBECHA писал(а):Серые лесные почвы в зоне с достаточным летним увлажнением не формируются, так что кому-то придется оснащать свой сад на М106 капельным поливом...

-
yri
- Профи
- Сообщения: 5052
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2061 раз
- Поблагодарили: 3302 раза
Дмитрий а не будут ли влиять эти сеянцевые корни на товарность и качество плодов. Ведь как ни крути а нашим садам придется конкурировать когда нибудь с Польскими.DIM1 писал(а):У меня в саду очень явно видна разница в развитии яблонь на карликах и на вставках: последние развиваются очень хорошо, имея все достоинства карликов, и не имея их недостатков.

-
Эппл
Спасибо всем! Но я хотел спросить немного о другом, Наверное не чётко сформулировал! Вот заложил я этот небольшой в два десятка карликовых деревьев шпалерный участок. Сколько подкормок и когда здесь лучше делать? И в какой форме? Две-три, а может семь-восемь? Я конечно же заправил перегноем и удобрением посадочные ямы, а после посадки, - замульчировал приствольные круги перегноем слоем в 10 см. Открыл вот свою диссертацию, и выписал оттуда описание нашей почвы: - "Почва характерна для большинства пахотных земель лесостепи ЦЧП – чернозём типичный, выщелоченный, среднемощный, тяжелосуглинистого механического состава. Содержание гумуса в пахотном слое почвы - 5,2 % рН - 6,85. Количество легкогидролизуемого азота - 150 - 160 мг/кг, что характеризуется, как среднее содержание. Количество фосфора высокое - 80 - 200 мг/кг, калия - высокое (130 - 140 мг/кг). Гидролитическая кислотность составляет в среднем 5,1мг/экв на 100 г почвы, сумма поглощённых оснований 38,2 мг/экв на 100 г почвы". С поливом проблем нет. Открыл кран и поливай!
- DIM1
- Профи
- Сообщения: 2735
- Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
- Репутация: 1
- Интересы: Плодоводство
- Откуда: Южный Урал
- Благодарил (а): 530 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Юра, дело не в морозостойкости подвоев, просто у поляков европейская технология сада на карликах, с кап.поливом, шпалерами, сортами, обработками и т.д., всё отработано как на конвейере , в т.ч. и сбыт и всё просчитано.yri писал(а):Дмитрий а не будут ли влиять эти сеянцевые корни на товарность и качество плодов. Ведь как ни крути а нашим садам придется конкурировать когда нибудь с Польскими.DIM1 писал(а):У меня в саду очень явно видна разница в развитии яблонь на карликах и на вставках: последние развиваются очень хорошо, имея все достоинства карликов, и не имея их недостатков.Используют ли в той же Польше сады на вставках? Скорее всего нет - просто выводят зимостойкие подвои. Хотя для продажи саженцев (в хорошем смысле слова) для индивидуальных садов в России, конечно, саженцы на вставках предпочтительней.
Если придётся конкурировать с поляками, нужно будет просто перенимать полностью всю технологию до последней точки. Но у поляков климат мягче.
Если же делать свой частный плодовый сад с прицелом на продажу яблок, лучше это делать на вставках- затрат и материалов и трудов будет меньше в 2 или более раз: минус шпалеры, минус капельный полив, гораздо проще с подкормками и т.д.
А насчёт товарности плодов на вставках- очень много работ и исследований подробных проведено в Орле, всё сохраняется, всё товарно. С садом на вставках проблем гораздо меньше.
Это только кажется, что саженец на вставке делать дольше на год и т.п., в дальнейшем саженцы на вставках быстро обгоняют саженцы на карликах по всем параметрам, если конечно только карлики не на капельном поливе. Если бы я собрался делать частный сад для продажи плодов, делал бы только на вставках, причем не на каких попало, а выбрал бы допустим очень хорошо изученый в Орле 3-17-38- и морозостойкий, и урожайный, и не ломкий.
-
Эппл
-
ЛОА
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1788
- Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
- Репутация: 0
- Интересы: потепление климата
- Занятие: садоводство
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 97 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Я бы ответил как жители деревни Вьюшкино: " Надо спрашивать или ждать ответа у южан".Эппл писал(а):DIM1, yri, ЛОА! Господа, я создал этот топик с конкретной просьбой, а вы начали дискуссию, абсолютно не соответствующую его теме. Убедительно прошу вас, пожалуйста, - помогите мне ! Сколько раз, чем и как кормить карликовые, шпалерные яблони?![]()