Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Добавлено: **03.11.2009, 16:03**

В Германии, Польше существуют Ботанические сады старинных сортов яблонь.
Собственно говоря, созданы они были там ни так давно, по-видимому дела обстояли таким образом, что сорта попросту исчезали и это был единственный способ спасти их.
В этой связи, интересно, а как обстоят дела у нас?
Существуют ли угроза исчезновения некоторых старинных сортов в условиях средней полосы?
Для выяснения этого вопроса предлагаю, составить список имеющихся старинных сортов, который, некоторым образом, прояснит ситуацию.

Вот приблизительный список сортов. Кто уже кандидат в Красную книгу?

Акаевская красавица
Анис алый
Анис полосатый
Антоновка белая
Антоновка обыкновенная
Антоновка репчатая
Антоновка серая(ржавая)
Апорт
Аркад жёлтый(Аркад летний)
Аркад розовый
Аркад сахарный(Аркад дымчатый)
Бабушкино
Боровинка
Грушовка московская
Китайка санинская
Китайка темно-красная
Коричное полосатое
Коробовка
Налив белый
Папировка
Скрыжепель
Суйслепское
Терентьевка
Титовка
Царский шип
Черное дерево
Шаропай
Штрейфлинг(Осеннее полосатое)

Добавлено: **03.11.2009, 16:07**

Анис полосатый

Антоновка обыкновенная

Апорт

Аркад летний

Боровинка

Китайка санинская

Терентьевка

Шаропай

Добавлено: **03.11.2009, 16:41**

Добавлено: **03.11.2009, 20:30**

Добавлено: **03.11.2009, 21:21**

Я тоже слышал что в Мичуринске имеется какойто коллекционный сад, надо бы получше узнать о нём и какие сорта там имеются

Добавлено: **03.11.2009, 21:33**

Добавлено: **03.11.2009, 21:34**

Добавлено: **03.11.2009, 22:28**

Тут у нас есть Роман из Мичуринска, но что то он куда то надолго подевался, он наверное точно вкурсе этого сада.

Добавлено: **04.11.2009, 00:04**

В Мичуринске естественно есть коллекционный сад.Только так ли он называется, не знаю.Там же ВНИИ генетики и селекции плодовых растений находится (ЦГЛ).

Добавлено: **04.11.2009, 00:06**

alex-botan писал(а):Виталий, на форуме есть приверженцы старых сортов и они откликнутся. Вот цитата ..."Уже в 18 веке было начато изучение сортов. Дальнейшее обследование показало, что корнесобственные деревья, выращенные из семян или поросли, наиболее приспособлены к условиям произростания. Поэтому основу сортимента яблони любительских садов Нечерноземья состовляют именно местные сорта.
В результате длительной селекции созданы такие ценные сорта, как Антоновка обыкновенная, анисы, Боровинка, Грушовка Московская, Коричное полосатое, Осеннее полосатое, Папировка. Все они до настоящего времени широко распространены в Нечерноземной зоне." Яблоня. Сост. Г.П.Ленская, Т.А.Юдина (Кн. сер. "Приусад. хоз-во").

О! Как приятно, когда тебя цитируют

Добавлено: **04.11.2009, 00:08**

alex-botan писал(а): Слышал, что на Валааме обнаружены Антоновка и Папировка с ярким румянцем и сильным ароматом и другие утерянные сорта.
Где-то читал, что в Мичуринске заложен маточный сад из обнаруженных на Валааме сортов.

А Вы ничего не путаете? Это мичуринцы, как я знаю, на Валааме сад заложили. У нас давным-давно статья была,года в 95-м.

Добавлено: **04.11.2009, 09:58**

тамара писал(а):В Мичуринске естественно есть коллекционный сад.Только так ли он называется, не знаю.Там же ВНИИ генетики и селекции плодовых растений находится (ЦГЛ).

Тамара, так выходит, что у нас подобный сад все же существует.
Только жаль, что об этом практически нет ни какой информации.
У меня вообще создалось впечатление, что во ВНИИ ГиСПР не подозревают о существовании Интернета.

Или все настолько секретно……

В этом отношении ВНИИСПК совсем другое дело. Информация открытая, доступная. И черенки без проблем могут прислать.
Интересно почему такие разные подходы?

Добавлено: **04.11.2009, 10:22**

Виталий! Вот смотрите, что написано в книге Н.И.Савельева (директора ин-та). Цитирую неточно. Мичурин уделял большое внимание широкой мобилизации сортового и видового разнообразия плодовых растений для селекционного использования. Это направление получило развитие в работах учеников и последователей Мичурина. Во ВНИИГ и СПР проведены исследования по мобилизации генофонда и формированию генетической коллекции плодовых, ягодных, орехоплодных, редких культур и ввинограда, состоящей из более 4,5 тысяч генотипов.

Добавлено: **04.11.2009, 10:46**

Остается надеться, что деятельность института станет доступной широкому кругу.
Так, например, на сайте ВНИИСПК, в открытом доступе новости, монографии и т.п. Не говоря уже о каталоге сортов.

Добавлено: **04.11.2009, 12:24**

Виталий! Думаю, директор -причина.

Добавлено: **04.11.2009, 13:13**

Думаю наш "любимый" и незаменимый губернатор, О.Бетин

Добавлено: **04.11.2009, 13:18**

babay133 писал(а):Думаю наш "любимый" и незаменимый губернатор, О.Бетин

Они у нас все – незаменимые.

Добавлено: **04.11.2009, 13:22**

Витал писал(а): У меня вообще создалось впечатление, что во ВНИИ ГиСПР не подозревают о существовании Интернета. Или все настолько секретно……
В этом отношении ВНИИСПК совсем другое дело. Информация открытая, доступная. И черенки без проблем могут прислать.
Интересно почему такие разные подходы?

Виталий на ЦГЛ посмотреть страшно - полная разруха, там помоему со времён Мичурина ничего не изменилось (техническое состояние).
Это институт государственного значения - там наверное стулья то ещё тех времён. Да честно говоря во всей нашей области подобная разруха.

Добавлено: **04.11.2009, 13:27**

Да......Вот тебе и Наукоград....

Добавлено: **04.11.2009, 13:33**

Показать бы иностранцам Российский Наукоград - и смешно и грешно, легче засекретить. Россия у нас Единая!

Добавлено: **04.11.2009, 13:38**

http://michurinsk.org.ru/naukograd/naukograd.php

Добавлено: **04.11.2009, 22:23**

Добавлено: **04.11.2009, 23:49**

alex-botan писал(а):Теперь о Валааме. По памяти (мог что-то забыть)
Сад заложен в 1810 году. В 1870 году настоятель монастыря привез в Петербург статью с описанием местных сортов и форм яблонь. К концу века на острове было уже три сада с 530 плодовыми деревьями. В 1866 году монах Никанор, обновляя сад, сделал сортовые прививки на местные зимостойкие дички, часть которых сохранилась до сих пор. Эти деревья были обнаружены экспедицией ученых Мичуринской академии. Только на центральной усадьбе было идентифицировано 26 сортов, часть которых считались утраченными.
Вааламские сады были приведены в порядок, а в Мичуринске заложен маточный сад из их сортов. Кажется этим занимался зав. кафедрой плодоводства Потапов.
Интересно, какие они там сорта нашли?
В описаниях упоминаются Апорты (розовый, репчатый, арабский), Налив белый весом 400г и сквозной, а забытые Мирон сахарный и Титовку монахи отправляли на всемирные выставки. Ренет валаамский сохранялся до мая.

Значит между Мичуринском и Валаамом был бартер

Уфф! Нашла ту статью.
alex-botan!

Почти все верно. Смешно читать статью 14-летней давности. В конце написано: "Думаем,что коолективные заявки от товариществ,ученрые смогут удовлетворить". Имеется в виду, что обеспечат народ саженцами старинных сортов,о которых Вы говорили и не только Вами упомянутыми.

Добавлено: **05.11.2009, 00:23**

- - -

Добавлено: **05.11.2009, 07:35**

alex-botan писал(а):Тамара, а может ПХ опять проявить интерес к валаамским садам и выяснить их дальнейшую судьбу.

Спасибо, хорошая тема для зимних номеров,в сезон мы себе позволить такую роскошь на можем. Правда,боюсь, ничего утешительного о теперешней судьбе не услышу.

Добавлено: **05.11.2009, 13:39**

- - -

Добавлено: **05.11.2009, 18:29**

- - -

Добавлено: **05.11.2009, 18:37**

alex-botan! Молчу,потому что пока ответить нечего. После выходных. ОК?

Добавлено: **10.11.2009, 17:26**

- - -

Добавлено: **10.11.2009, 18:05**

конечно забыла,но я сейчас письмо туда напишу. Электронное, конечно.

Добавлено: **10.11.2009, 23:26**

alex-botan ! Прислали ответ из Мичуринска, ..............про сорта на Валааме (кстати, интересно, разместить?). Буду ждать, что завтра про сам Мичуринск ответят.

Добавлено: **10.11.2009, 23:42**

Тамара, и Вы еще СПРАШИВАЕТЕ???

Добавлено: **10.11.2009, 23:48**

Коротко это выглядит так
"В рамках проведенной научной работы была проведена реконструкция монастырских садов, восстановлены сады на скитах, заложен ягодный участок новейшими сортами черной смородины, высажены новые сорта рекомендуемые для средней зоны России: яблони, груши, вишни, винограда, смородины черной, смородины красной, которые показали прекрасные адаптационные свойства. Были даны рекомендации по сохранению и размножению ценнейших и старейших сортов: Сласть Валаамская, Аркад белый летний, Сквозной налив, Кальвиль белый летний, Апорт осенний, Титовка и Грушовка Валаамская. На скиту Всех Святых был организован участок размножения смородины черной и красной зелеными черенками, заложен коллекционный участок смородины черной.
Также впервые на скиту Всех Святых был завезен и высажен виноград и посажена жимолость в количестве 21 растения."

Завтра подробности запрошу.

Добавлено: **11.11.2009, 00:13**

Тамара, спасибо!Ну очень интересно

От названия Сласть Валаамская - слюньки потекли

(слышу первый раз).Интересно, а описания этих старинных сортов у них есть?

Добавлено: **11.11.2009, 08:34**

Интересно... думала там будут историческую реконструкцию старинных садов делать ( старые сорта сажать). А там и новые.

Добавлено: **11.11.2009, 10:32**

- - -

Добавлено: **11.11.2009, 15:34**

alex-botan писал(а):Тамара Александровна, спасибо, надеемся на продолжение, особенно по яблоне.

Присоединяюсь, информация интересная.

Добавлено: **11.11.2009, 15:42**

"На Валааме снова растут арбузы, а яблони укрепляют цементом."

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2 ... 88&print=1

"О, дивный остров Валаам!
Монастырские сады Валаама"

http://pravoslavie58region.ru/index.php ... ka-172.htm

"Быть садам на Валааме"

http://www.valaam.ru/ru/smi/161/

Добавлено: **11.11.2009, 15:50**

- - -

Добавлено: **11.11.2009, 16:00**

Я - стерва, уж принимайте, какая есть. По первой ссылке - интересно и смешно, ну нельзя обычным корреспондентам такие материалы писать.

Добавлено: **11.11.2009, 16:01**

alex-botan писал(а):Виталий, откопал же!

Мы тему Валаама пару лет назад уже затрагивали.
Кажется это было в связи с Шаропаем(Сквозиной Валаамской).
Потом, в разговоре о северных садах, Тамара расссказывала об особом микроклимате островов.
Конечно, интересно, что собой представляют местные монастырские сорта, такие как Валаамская грушовка и Сласть.
Ну а в остальном, это конечно север. Подчеркивается, что зимние сорта плохо растут.

Добавлено: **11.11.2009, 16:06**

тамара писал(а):Я - стерва, уж принимайте, какая есть. По первой ссылке - интересно и смешно, ну нельзя обычным корреспондентам такие материалы писать.

Да, я тоже обратил внимание на, мягко говоря, неточности...

Но в целом, для обзора нормально...

Добавлено: **11.11.2009, 16:09**

Виталий! Для обзора конечно. Но я-то на все такие материалы вынуждена смотреть с профессиональной точки зрения. Не выбьешь. :wall

Добавлено: **11.11.2009, 16:20**

Я вот тут подумал, что Валаам вряд ли подходит для сохранения старинных сортов.
Хотя идея сохранения сортов в монастырских садах - неплохая.

Добавлено: **11.11.2009, 16:23**

Лариса Андревна Крамаренко так свои абрикосы и сохраняет. В ГБС воруют.

Добавлено: **11.11.2009, 17:56**

Витал писал(а):Я вот тут подумал, что Валаам вряд ли подходит для сохранения старинных сортов.
Хотя идея сохранения сортов в монастырских садах - неплохая.

Продолжая мысль, может быть ПХ ,в лице Тамары Александровны, назначит кого-то из форумчан "народным хранителем" какого-то старинного сорта

Например - Витал - отвечает за сохранение сорта такого-то и т.д.
Надо же как-то сохранять??

Добавлено: **11.11.2009, 18:01**

КрыжИр писал(а):
Витал писал(а):Я вот тут подумал, что Валаам вряд ли подходит для сохранения старинных сортов.
Хотя идея сохранения сортов в монастырских садах - неплохая.
Продолжая мысль, может быть ПХ ,в лице Тамары Александровны, назначит кого-то из форумчан "народным хранителем" какого-то старинного сорта
Например - Витал - отвечает за сохранение сорта такого-то и т.д.
Надо же как-то сохранять??

Ага, я уже храню штук семь или восемь….

Меня во интересует, а сохранился у кого-нибудь Бабушкино?

Добавлено: **11.11.2009, 18:20**

- - -

Добавлено: **11.11.2009, 18:30**

alex-botan писал(а):Ирина, храним и будем хранить.

Добавлено: **11.11.2009, 18:32**

Витал писал(а):[

Меня во интересует, а сохранился у кого-нибудь Бабушкино?

Павловский питомник ВИР - позицианирует себя, как сохраняющего и разводящего старинные сорта.Может у них есть?
Коробовку брала там

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сохраним народные сорта!

Сохраним народные сорта!